These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Бориба с клочниками

First post
Author
Angellis Ketatsu
Hamsters Corporation
#1 - 2013-04-02 15:00:50 UTC
Доброго времени суток.
В арендованных мной системах "поселились лампочки" одного и того же персонажа, и для того чтоб они улетели требуют опреленное количество исок (от 250 - 400 kk за неделю ).
Я считаю что данный инцидент довольно известен в еве и его можно при ровнять в ботоводству. Так как человек физически ничего не делает получает иски.

Мое предложение по данному поводу:
1. Ввести топляк для модулей невидимости(с максимальным временем на 1-2 часа - тк как этго времени придостаточно чтоб выполнить свою миссию)
2. Установка в Industrial Hub абгрейда на обнаружение невидимок(прынцып работы - если корабль с клокой не переварпывавет скажим 30 мин - то его можна насканить пробками )
3. Ввести определенный модуль - скажим пробкомет но пробки позволяют найти и высканить клочного корабля.

Это мои варианты решения данной проблемы с клочными лампочками. Так как против любого корабля в еве есть свое противодействие, даже тот же титан можно слить - но против клочника пока он не дернется нит ничего.
Umbrick
Learning and Mining Corporation
#2 - 2013-04-02 15:44:32 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Edit: Удалены нападки на игроков — ISD Stensson
T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#3 - 2013-04-02 16:05:01 UTC
Angellis Ketatsu wrote:
против клочника пока он не дернется нит ничего.

Зато как дернется, так и лови его. Кто ж тебе не дает? Хочешь афк копать?
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2013-04-02 16:23:16 UTC
Я напомню игрокам об официальном ответе разработчиков, связанном с этой темой:
CCP Ytterbium wrote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло).

Это разрешённая к публикации цитата из внутренней переписки разработчиков.

Так же, огромное количество предложений о борьбе с «клочниками» было опубликовано в этой теме.



Удалил оффтоп, вырезал нападки на игроков. Не забывайте о правилах, иначе вы можете лишиться возможности размещать сообщения на этом форуме.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#5 - 2013-04-02 17:13:03 UTC
Angellis Ketatsu wrote:
Я считаю что данный инцидент довольно известен в еве и его можно при ровнять в ботоводству. Так как человек физически ничего не делает получает иски.
Никогда не понимал, почему лампочки пытаются приравнять к ботоводству.

Я прилетел в систему, включил клоку. Ничего не делаю. Мне дали денег, я улетел.

Я прилетел в амарр, скупил все большие т2 репки дешевле некоторой цены и сразу выставил на продажу по этой цене. Больше ничего не делаю. Получил денег, улелет.

Я бы понял еще, если бы деньги доьбывались из воздуха. Или какие-то другие ресурсы создавались. Здесь деньги передаются от одного игрока другому. И ботоводства тут ничуть не больше, чем в рыночных манипуляциях ("честных" манипуляциях, без каких-либо автоматических способов изменения цены или спама в локале).

Open your eyes. And awaken.

Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#6 - 2013-04-03 00:47:51 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Edit: Удалён оффтоп и троллинг. Если у вас есть конструктивные предложения, связанные с данной темой, или конструктивная критика предложенных идей, не стесняйтесь их публиковать. Нарушать правила не нужно, иначе вы можете лишиться возможности размещать здесь сообщения — ISD Stensson
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#7 - 2013-04-03 04:13:40 UTC
Судя по альянсу автора темы, я хорошо знаю, кто там прилетел :) В мою бытность копателем-хантером в тех местах он тоже прилетал.

Общий совет - не плати этому товарищу ничего. С нас он требовал по 2 миллиарда на систему чтобы снять лампочку. На какой срок - не уточнял. Сейчас судя по всему ума прибавилось, и сроки оговаривает заранее. Мильярды он с моего альянса тогда не получил, и улетел ни с чем через несколько недель.

Конкретный совет - устрой контропс, найди в игре болевые точки этого игрока и вреди его альянсу, корпорации, альт-корпорации и так далее. Собери разведданные о лампочке, узнай чем ему можно навредить, и сделай это с пометкой "за 400 миллионов в неделю перестану".

А зарабатывать иски можно и нужно в системах под лампочкой, как вариант перефитьте корабли на хантерские. Поставьте на них ПВП фит, поучитесь немножко воевать - если совсем неохота это делать, просто переезжайте в хайсек, как это сделал я в своё время. И живу прекрасно, играя для себя и на себя, не задумываясь, что я кому-то там "должен" чего то.

Ну и последнее - если ты платишь аренду, и насколько я понимаю, большую - требуй от хозяев защиты и прикрытия. Разумеется ты ничерта не получишь - вот и появится моральный повод послать их и уйти в другую часть вселенной, где есть Конкорд.

Мораль - ПРЯМЫХ методов борьбы с лампочкой не существует. Есть косвенные, не всегда доступные и эффективные. Так что либо смирись с тем что твой уютный далёкий (как наверно сначала казалось) мирок больше не безопасен, либо сделай его таким.

PS. а неплохо лампочки зарабатывают.... Надо может попробовать поиграть на ИХ стороне??? :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Vizvig
Savage Blizzard
#8 - 2013-04-03 04:31:35 UTC  |  Edited by: Vizvig
Не считаю что клочники чем то выпадающим из геймплея, ведь если клока есть логично что её используют.

Я обычно убираю клочника за скромную сумму в виде 250кк иск.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2013-04-03 06:51:29 UTC
Vizvig wrote:
Не считаю что клочники чем то выпадающим из геймплея, ведь если клока есть логично что её используют.

Я обычно убираю клочника за скромную сумму в виде 250кк иск.


Ты платишь клочнику или нанимаешь кого-то чтобы его убить/убрать?

Если первое - то это и правда неплохой заработок :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#10 - 2013-04-03 07:17:26 UTC
Вновь озвучу своё мнение об этой "проблеме".

"Если вас беспокоят лампочки, вероятно вы выбрали не ту область евы для проживания."
Vizvig
Savage Blizzard
#11 - 2013-04-03 07:44:22 UTC
Rusyadoomer wrote:
Vizvig wrote:
Не считаю что клочники чем то выпадающим из геймплея, ведь если клока есть логично что её используют.

Я обычно убираю клочника за скромную сумму в виде 250кк иск.


Ты платишь клочнику или нанимаешь кого-то чтобы его убить/убрать?

Если первое - то это и правда неплохой заработок :)


Да не, я за 250кк уезжаю из системы и не трогаю этих крабов в течении месяцаPirate
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#12 - 2013-04-03 08:08:03 UTC
Похоже тема никак не может оформиться в конструктивное обсуждение предложений — так и норовит уехать в сторону обсуждения общих вопросов, связанных с «лампочками».

(Помог теме переехать из раздела «Идеи и предложения» в раздел «Обсуждение общих вопросов».)

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#13 - 2013-04-04 06:10:14 UTC
Angellis Ketatsu wrote:

Это мои варианты решения данной проблемы с клочными лампочками.

Нет никаких проблем с лампочками. Или ты живешь в нулях и знаешь как с ними бороться или жить с ними под боком, или ты живешь в хай-секах и радуешься.

И да, на месте профессиональных боброводов, я бы взял на заметку Вашу корпу, как возможную цель для боброгангов или лампорэкета =)

Let the butthurt flow through you...

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#14 - 2013-04-04 06:21:47 UTC
Уважаемый ISD Stensson - я уже много раз предлагал, все подобные темы сразу закрывать, а всем кто в них пишет на недельку рид-онли выдавать.

В 60-ти страничной аналогичной теме несколько месяцев буксовало обсуждение. НИКАКИХ реалистичных предложений не последовало, и всё обсуждение переросло в обычное бросание друг в друга разными словами и фантазиями.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#15 - 2013-04-04 06:25:13 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Morugnir wrote:


И да, на месте профессиональных боброводов, я бы взял на заметку Вашу корпу, как возможную цель для боброгангов или лампорэкета =)

Не взлетит. У них всё занято уже.

Rusyadoomer wrote:
Уважаемый ISD Stensson - я уже много раз предлагал, все подобные темы сразу закрывать, а всем кто в них пишет на недельку рид-онли выдавать.

Месье решил положить голову на плаху за благое дело? Big smile
Rusyadoomer wrote:

В 60-ти страничной аналогичной теме несколько месяцев буксовало обсуждение. НИКАКИХ реалистичных предложений не последовало, и всё обсуждение переросло в обычное бросание друг в друга разными словами и фантазиями.

Зато тема пришла к закономерному выводу о отсутствии необходимости в каких бы то ни было изменениях в этой сфере и о том, что данный случай является "костылём к костылю для костыля".
Лампочки появились как реакция игроков на невозможность добраться до других игроков никакими иными способами, и лечить это надо начиная с корня проблемы.
К слову об абсолютной безопасности правильно организованного фарма в нулях. Мой каребирский альтик за полтора года в нулях, потерял 1 корабль. Шаттл, который был брошен в кемп, потому что было лень ждать селфдестракта. Причём этот персонаж является сентри-водом и фармит без разгона. Есть повод задуматься, не правда ли?
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#16 - 2013-04-04 10:46:11 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Rusyadoomer wrote:
Уважаемый ISD Stensson - я уже много раз предлагал, все подобные темы сразу закрывать, а всем кто в них пишет на недельку рид-онли выдавать.

В 60-ти страничной аналогичной теме несколько месяцев буксовало обсуждение. НИКАКИХ реалистичных предложений не последовало, и всё обсуждение переросло в обычное бросание друг в друга разными словами и фантазиями.

Да, я помню ваши сообщения на эту тему. Простите, комментариев у нас нет, кроме: «Тема „лампочек“ интересна игрокам и выбивать из них этот интерес, закрывая любые темы, связанные с „лампочками“ — не очень хорошая идея». Когда появляются факты нарушения правил, мы проводим оперативные работы по их устранению. Самостоятельно мы правила не устанавливаем — этим занимается отдельная команда CCP — Community Team, которая публикует правила на специальной странице.

Я понимаю, что в вашем предложении была и доля шутки, но единственный подходящий способ повлиять на правила — создать тему с предложением в разделе «Идеи и предложения». В остальных случаях, которые требуют оперативного вмешательства, лучше использовать правильные инструменты. Сюда можно отнести кнопку «Report», которая есть в каждом сообщении (она предназначена для привлечения внимания к фактам нарушения правил), а так же систему петиций (которая может быть использована для привлечения внимания как к действиям модераторов, так и к действиям игроков, нарушающих правила).

Если какая-то тема не нарушает правила, публиковать в ней призывы её закрыть — не самая хорошая идея. Это, по меньшей мере, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Я надеюсь, что вы и другие игроки примете это к сведению, и мы больше не будем сталкиваться с опубликованными на форуме просьбами закрыть тему, которые озвучивает кто-то, кто не является её автором. То же самое относится к случаям, когда игроки начинают обвинять друг друга в нарушении правил. На форуме этого публиковать не нужно. Используйте правильные способы и инструменты, предназначеные для этого.

Так же, я надеюсь, что у игроков не возникнет желания продолжать в этой теме обсуждение модерации, так как оно к «лампочкам» отношения не имеет.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#17 - 2013-04-04 12:00:42 UTC
Разумеется предложение закрыть тему было шуточным.

А всерьёз - мне очень грустно видеть как достаточно толстый аспект игровой механики, вызывающий такое раздражение у многих игроков - никак невозможно исправить. Многократно открываемые темы про АФК-игру и лампочек в частности каждый раз это подтверждают - сотни людей высказывались в них, и самое рациональное что можно выжать - "если вам мешают лампочки, то измените своё отношение к ним", короче - если у вас дома нет горячей воды, привыкайте мыться холодной и постарайтесь быть счастливы от этого. Сходите к психологу, психоаналитику, пусть он вам расскажет про бездомных у которых вообще никакой воды нету, а также про то что вы жалеете не ушедшей возможности комфортно помыться, а испытываете когнитивный диссонанс от пережитой в детстве травмы первого купания,и вы обрадуетесь тому что имеете.

Ну нет решения у проблемы лампочек. Нету. И я это уже говорю безо всяких шуток.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#18 - 2013-04-04 13:06:09 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Rusyadoomer wrote:
короче - если у вас дома нет горячей воды, привыкайте мыться холодной и постарайтесь быть счастливы от этого.

Хорошая аналогия, но увы неполная.
Продолжая её - вы заселились в дом в котором нет не только горячей воды, а заодно и света с газом, вдобавок в доме полно грызунов и прочей раздражающей ерунды.
Если вы знали на что идёте, то к чему жаловаться? Неприменительно к тебе.

Я конечно понимаю, что лампочка создаёт пассивную угрозу, но беда не в ней самой, а в том что люди не знают как с ней поступить. Да и не в пассивности проблема, а во "внезапной активности".
Процитирую товарища Булгакова
"- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"

Rusyadoomer wrote:

Ну нет решения у проблемы лампочек. Нету. И я это уже говорю безо всяких шуток.

Ну тут наше видение принципиально расходится, поэтому просто не стану комментировать. Всё уже было сказано и ты это читал в прошлой теме по тегам "аренда" "клайм" "ограничения созданные игроками самим себе".
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#19 - 2013-04-04 13:48:15 UTC
Надо походу создать платные курсы по борьбе с лампами... Неплохой гешефт можно схлопотать от унылого населения нулей, раз лампочки вызывают такие тонны попаболи год за годом ))

Let the butthurt flow through you...

Loklar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#20 - 2013-04-04 16:10:59 UTC
Единственный действенный метод - разрешить насканивать висящую в клоке лампочку.
Но будет вайн от всех ковроводов.
123Next page