These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Ребаланс суперов и капитал шипов и предложение контры суперкатка.

Author
Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2013-03-28 04:29:17 UTC  |  Edited by: Dennis28
Прошу оказать помощь в переводе и выложить это на английском языке с ссылкой на пост. Спасибо.


Сразу хочу отметить что некоторые из озвученных тут идей уже предлагались как на офф форуме так и на различных комьюнити: HBC, CFC, Solar Fleet, RED, PL, NCdot, DD, -A- и многих других альянсах.

Также важно отметить, что ломать ничего не надо, с этим также согласны множество пилотов. То есть супера в плане ЭХП урона и всего остального сбалансированы прекрасно. Единственное ограничение которое необходимо ввести это: или увеличить количество потребляемого топлива или сделать время перезарядки для прыжков капиталов и суперов или и то и другое вместе. И возможность убивать супера. Да да, вы не ослышались, убивать супера!

Для тех кто не в теме: давайте разберемся в сути самой проблемы. Те кто в курсе могут пропустить и перейти к предложениям.
1. 2010 год формирование суперкапитал катка: ДРФ во время кампании на севере совместно с Вайт Нойсами, Пандемик Легион, НЦдот и другими альянсами выкатывает чуть выше 100 суперов.

2. 2011 год развал ДРФ: Блицкриг КФК на севере и реконкиста Стейн Вагона.
А) ВН и Рейдены и ВН при защите своих территорий выкатывают около 70 суперов, КФК имея преимущество в количестве пилотов собирает полный флот суицид Дредов, бой КФК был проигран, но после этих событий ВН каскадится и Рейдены прекращают выкатывать супера и используют их с большой осторожностью. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ В ИСТОРИИ EVE ONLINE КОГДА СУПЕРА КОНТРИЛИ ТАКИМ ОБРАЗОМ.
Стоит также отметить что ВН воевали на 2 фронта гоняя супера и флот внимание – ОТ CATCH до TENAL по цепочке суперов за 5 МИНУТ.
Б) В финальной битве Стейнвагона и союзных сил коалиция выкатила под 150 суперов суммарно. Противник на таймер тупо не прилетел.

3. 2012-2013 год ХБЦ выселяет Стейнвагон и идёт кампания против СФ: После выселения Стейнвагона –А- почти каскадится. Некоторые альянсы принимающие участие в войне против СФ уходят в стейн для формирования нового альянса: Доминирующая сила в выше описанных событиях и нынешней ситуации количество капиталов и суперов имеющихся у противников.

Суть проблемы с примерами: как вы наверняка заметили количество капиталов и суперов суммарно со временем только растет. На эмерженси кта ДАЖЕ НЕ ЗАРАНЕЕ ОБЪЯВЛЕННОЕ такие формирования как ИНИЦИАТИВЫ и Рейдены в состоянии выкатить до 100 кариеров + 50 суперов + имеют такой буфер как ПЛ и НЦдот и союзные силы в сумме до 200+ суперов. пруф – 115 мазеров + 250 карриеров. При том что ДД часто успешно дерется при раскладах 1 к 2-3.

Пример второй: Солар Флит под циножамером успешно проводит бои приблизительно в раскладе 1 к 2. Суть боя между противоборствующими сторонами сводится к тому чтобы не пустить противника спилить циножамер а сопернику спилить циножамер во чтобы то ни стало. Пруф – 70 суперов.

Проблема вторая: В первых и вторых примерах супера ПЛ+НЦдот как вы могли заметить играют решающую роль: почему?

1) Капиталы передвигаются как захотят и куда захотят, минимально расходуя ресурсы при этом получая максимальный профит за крышу!
2) Капиталы в состоянии пересечь пол карты внимание за 5 МИНУТ! При том что в системе без буста, модуль может активироваться 1 минуту!

Как я уже писал, все выше изложенное уже предлагалось и в 2011 году, по крайней мере одна из выше описаных проблем уже прогнозировалась. И ребаланс по расходу топлива уже предлагали. – Пруф на офф форуме. Пруф на ру комьюнити. Нет смысла делать перепост сабжей букв и так достаточно.

Для понимания сути дела рекомендую ознакомится и ТопикСтартерами они предлагают весьма толковые идеи особенно на рукомьюнити, а ведь это записи 2011 года!

К сожалению не всё так просто и увеличением цен на топливо возможно тут не обойтись, о чем можно прочитать в этих постах где мемберы различных альянсов проводят дискуссии на эту тему.

Так же добавлю информации для размышлений.
Разговаривая с консилом РЕД альянса мы имели возможность спросить: сколько было заплачено за контракт с Пандемиками.
Ответ был: несколько сотен миллиардов ISK – Пруф. Запись на русском языке, естественно цена занижена, но у ССП есть все инструменты для того чтобы узнать более точную цифру и сделать так чтобы супера и капиталы поедали соразмерное количество топлива за прыжки.
Для тех кто всё таки не прочитал ссылки 2011 года.
Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#2 - 2013-03-28 04:30:46 UTC  |  Edited by: Dennis28
Суть проблемы:
1) Суперкапфлот обладает огромной скоростью и дальностью перемещения даже в сравнении с капфлотом. Проброс суперкапфлота быстрый и простой, так как голова флиткома не забивается логистикой. Ведь если забить перфектный дред или кар топляком, они смогу упрыгать на дистанцию 180 и 140 световых лет соответственно, в то время как мазер преодолеет 750, а титан 2280. Всё это превращает тяжёлый марш-бросок флота дредов в лёгкую прогулочку суперкапфлота.
2) Суперкапфлот обладает огромной огневой мощью и тактической маневренностью. Если дредноут на 10 минут привязан к одной точке, то мазер или титан имеет возможность нанести удар и, в течении буквально нескольких десятков секунд, изменить своё положение. В результате этой особенности применение суперкапфлота против капфлота чаще всего превращается в избиение суперами неподвижных дредноутов с безопасного расстояния.
3) Суперкапфлот обладает огромной живучестью. Огромная цена суперов делает целесообразным использование топовых модулей, в результате чего суперкапшипы в 10-20 раз превосходят капшипы по живучести.
4) Суперкапфлот дешев в применении. Цена прыжка суперов не отличается от прыжка капов. Любой кап или суперкапшип тратит на прыжок одно и то же количество топлива. Правда для хранения суперкапа нужен перс-холдер и ПОС-база, но в принципе можно обойтись и без ПОСа, а холдер сможет прокормить себя за счёт двух субкап твинков. Само же применение супера обходится не дороже обычного капа.
5) Проблема в еве такова: суперов стало очень много. А сливать их не сливают. Так их будут сливать. 100лярдов на титан уже не проблема. Ситуация с суперами вышла из под контроля и это должны признать как сами ссп так и игроки. Я купил БШ – потом кариер, вступил в любой лоу сечный альянс фармящий 4-5 лвл и вуаля через месяц я уже на мазере, ещё через месяц я смогу купить титан. 4-5 лвл в лоу за 10 часов фарма на мазере приносит до 1.5-3ккк! Такие же цифры в нулях при фарме на титане.


Итак предложение номер 1) сделать ребаланс капиталов и суперов таким образом чтобы для передвижения большого флота пришлось платить и платить сумму немалую!

А) капиталы и супера используют различное количество потребляемого топлива.
И у Титанов а возможно и Блекопсов за проброс различных кораблей должно уходить определенное количество топлива по типу Жампбриджа. Хотите воевать большим количеством суперов и пилотов, будьте добры таскать с собой караваны топлива.
Б) В дополнение к этому: сделать какое то ограничение по таймерам во время прыжков между маяками.

Предложения по ребалансу тут и тут.

Контра суперов:
1) Для того чтобы альянсы не кидали бездумно супера в первую попавшуюся мясорубку предлагаю ввести корабль камикадзе/брандер стоимостью в 20ккк.
Размеры с дредноут или мазер.
Скорость 500-1000м.с
Иммунитет к электронике.
3-4 таких брандера могут уничтожить 1-титан.
1 такой может уничтожить один любой корабль. Но ввиду его огромной
цены использовать его кроме как контрмеру против мазеров и титанов будет
нецелесообразно.
Возможно: постройка такой махины возможна в лоусеке.
Возможно: Невозможность использовать против структур.


2) В системах с клаймом уровня 5 возможность ставить станционарную пушку
в системе.
3-4 выстрел один врек Титана. 2 мазера.
Стоимость одного патрона 20ккк.
Требуется наводчик, что то вроде подстветки и оператор пушки.
Структура стоит 20ккк.
Возможен реинфорс.
3) Подключить десантников из Dust. На планетах устанавливать различные планетарные турели, которые могут стрелять в космос по подстветке.
Турелям нужен оператор. Цели нужно подсвечивать. Инфраструктуру планеты полностью подымает альянс. Инфраструктура планетарной обороны может быть много уровневая. Зависит от уровня клайма альянса, типа планеты, производимых ресурсов, атмосферы, погодных условий это можно придумать и продумать. Многоуровневая система обороны может включать в себя различные системы как космической так и наземной обороны.: Например пушки стреляющие не только 20милиардными зарядами но и чем подешевле и цели поменьше по бш и капам. Стрелять патроном полностью отрубающий электронику или на время выводящий из строя любой корабль противника.
Наконец сделать так чтобы в боях за планеты могли принимать участие по 64 человека с каждой команды минимум. 8-8 как совсем никуда. Ева масштабна и 16 человек в дасте, которые там что то, будут ковырять, как то ну совсем не айс.
4) Уменьшить время сиджа для Дредноутов. Увеличить отсек для стронция.
5) На орбитах планет устанавливать инфраструктуру позволяющую отражать атаки противника: Аналоги пушек и турелей с поса. Возможность ставить станционарные орудия по типу мегапушек против титанов. Суть. Согласитесь одна пушка стреляющая раз в 10 минут против 200 суперов врядли что то сделает, ну уничтожат один титан. А если таких штук 10-20? В результате атакующая сторона будет вынуждена на тактические маневры для подрыва, саботажа вообщем будет ухищряться и изощрятся. Разумеется такие орудия делать мега пушками не стоит, пускай надо будет сделать 5 выстрелов для уничтожения мазера и 10 для титана.
Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#3 - 2013-03-28 04:31:12 UTC  |  Edited by: Dennis28
6) Lavayar
Quote:
по поводу мобильности суперов: сделать ограничение по массе кораблей, которые могут пройти через одно цыно, по аналогии с вормхолами. То есть при преодолении критической массы цыно схлопывается, но модуль цыно продолжает быть активным до конца цыкла, налагая существующие ограничения на корабль-цынщик по времени, и не давай открыть цыно снова. Пропускная масса цынки должна быть установлена на уровне 1 титан = 5 мазеров = 10 кариеров = 100 БШ.
Это не помешает пробрасывать флоты по нескольким цынкам, но будет серьезной проблемной для любителей покататься по цыно-цепочке через всю карту евы.

по поводу малой смертности суперов славная смерть суперов в бою, как это демонстрируется в роликах ССР, это все миф. Супера умеряют в бою по ошибке или небрежности ФК. Понятно что ни один вменяемый ФК не бросит супера в систему не убедившись в своем превосходстве на поле боя. При чем это превосходство не обязательно в наличии или отсутствии сабкапфлота поддержки. А в возможности или невозможности противника поймать, удержать и убить часть суперов понеся минимальные потери со своей стороны.
К сожалению тактика суперкапитального боя очень проста. Приведи суперов больше чем твой противник и ты победил. Никаких маневров, Форматов и контр-форматов. Ничего.
Как один из видов контры суперов считаю должны быть посы. Но для этого их нужно основательно бафнуть. Фактически пос стреляя ларджовыми пушками (при наличии хотя бы одного оператора) должен получить возможность без проблем убивать супер за пару минут, при этом лардж пушки не должны попадать по всему что меньше карриера. Скрамблы, дизы, сетки поса должны действовать на супера. Это отобьет у джекичанов на мазерах желание загонять посы фактически в одиночку (один титан + пару мазеров). Кроме того такой пос будет серьезным аргументом при позиционных боях в системе.


7)
Quote:
Nekodim Maneki Предлагаю вот что:
Суицид модуль/смартбомба 'камикадзе' для капитал класса (в основном для дредов):

Сигнатура взрыва: 10км

После активации сносит полмазера / четверть титана, и естественно, сам шип (не от дамага, а от активации).
спец шип не надо, имун не надо, т.к. лочить цель не надо, но надо подлететь поближе :)

Если покажется, что имба, давайте сделаем взрыв через 3-5 минут после активации + зависимость от % повреждения структуры, но плюс к скорости (как МВД), еще можно добавить требования к капе (75%):

Включил - полетел, если спилили больше 15% структуры, то бомба сломалась :)

ну и не надо бпо на это, только бпц: подрезали титанов - убрали бпц...


Изменения не большие, и если сделают, то можно было-бы на тест сервере опробовать.


8) Ваши предложения.

Послесловие: Я понимаю что, то, что я тут написал: мягко говоря – крутые меры, а некоторые пилоты суперов и вовсе являются разработчиками (ССП Фоззи пандемик и ему очень хорошо видны все преимущества суперов. Но вот будет ли он в них заинтересован другой вопрос.) и CSM и поэтому поводу возникнет боль – но, она будет только у узкого круга людей. И эти люди должны понимать что они тоже должны чем то рисковать нагоняя блоб суперов. Будь то ИСК или потеря Супера.

Прошу оказать помощь в переводе и выложить это на английском языке с ссылкой на пост. Спасибо.

PS: На данный момент я не являюсь петом, грунтом или мембером какого нибудь тру пвп нуллсечного альянса и всё что я тут написал это накопленый 5 летний опыт игры. За прошедшие годы я учавствовал почти во всех крупных компаниях от падения UNL до выселения Стейнвагона. Ева стагнирует в плане завоевания нулсек боев. Супера в большом количестве на данный момент являются колоссальной силой, впрочем как и слоукеты (сентрикарриеры – арчоны, танатосы). И они копятся. Уже карибасят на титанах! Что будет через год?

enjoy
Indanu
Cyber Collapse.
Fanatic Legion.
#4 - 2013-03-28 05:03:13 UTC  |  Edited by: Indanu
видимо ты давно не летал на дредах, сидж 5 минут, и не поверишь, на них можно джекичанить Lol
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2013-03-28 05:44:15 UTC
А истинная причина изменений будет озвучена ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-03-28 06:55:07 UTC
Indanu wrote:
видимо ты давно не летал на дредах, сидж 5 минут, и не поверишь, на них можно джекичанить Lol
Вообщем то да =) на дредах давно не летал а перед написанием не удосужился проверить. =)

Причины озвучены. Честно. =)
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#7 - 2013-03-28 06:59:18 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Идеи предложены вполне жизнеспособные, некоторые - в большей, некоторые - в меньшей степени, а то что Тесты+Пандами и всеми ихними пресмыкателями дефакто держат под собой огромную территорию, а при текущей механике - способны держать еще более, вплоть до полного контроля всех клаймовых нулей с помощью петовых альянсов - ситуация по текущему положению дел практически безвыходная. И то что Солары героически обороняются вопреки превосходству противника в количестве суперов пока целы их циноджаммеры - скорее исключение в общей ситуации.
Конечно тотальный контроль вроде как получению здорового фана не способствует, но как многие уже успели убедится, единовременные операции с переводом колосальных объемов внутриигровой валюты в состояние, не предусмотренное действующим соглашением на использование игрового клиента, периодически имеют место быть и беспрепятственное накопление исков руководителями таких всевластных альянсов этому процессу только способствует.
Плюсую.

P.S.: во дела, минуса заплюсовалLol

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#8 - 2013-03-28 08:30:16 UTC
ТС все правильно написал. И думаю ССР в курсе где корень проблемы. Все аспекты проблемы с суперами не раз проскакивали и в логах встреч CSM с ССР, да и вообще по форуму.

Идеальным решением было бы убрать супера из игры. Но к сожалению этого не будет.
И это не только из-за того что сегодняшние владельцы самых больших флотов суперкапов будут упорно защищать свое право быть неуязвимыми (в програме ЦСМ представителя одного известного альянса требование вернуть всю мощь трекинг-титанов, лол), а в том что последствия такого изменения будет значительное сокращения количества активных аккаунтов.

ИМХО супера должны быть активным элементом оборонной стратегии, а не атакующей.

Пару моих мыслей о том что делать с суперами в общую копилку:

по поводу мобильности суперов: сделать ограничение по массе кораблей, которые могут пройти через одно цыно, по аналогии с вормхолами. То есть при преодолении критической массы цыно схлопывается, но модуль цыно продолжает быть активным до конца цыкла, налагая существующие ограничения на корабль-цынщик по времени, и не давай открыть цыно снова. Пропускная масса цынки должна быть установлена на уровне 1 титан = 5 мазеров = 10 кариеров = 100 БШ.
Это не помешает пробрасывать флоты по нескольким цынкам, но будет серьезной проблемной для любителей покататься по цыно-цепочке через всю карту евы.

по поводу малой смертности суперов славная смерть суперов в бою, как это демонстрируется в роликах ССР, это все миф. Супера умеряют в бою по ошибке или небрежности ФК. Понятно что ни один вменяемый ФК не бросит супера в систему не убедившись в своем превосходстве на поле боя. При чем это превосходство не обязательно в наличии или отсутствии сабкапфлота поддержки. А в возможности или невозможности противника поймать, удержать и убить часть суперов понеся минимальные потери со своей стороны.
К сожалению тактика суперкапитального боя очень проста. Приведи суперов больше чем твой противник и ты победил. Никаких маневров, Форматов и контр-форматов. Ничего.
Как один из видов контры суперов считаю должны быть посы. Но для этого их нужно основательно бафнуть. Фактически пос стреляя ларджовыми пушками (при наличии хотя бы одного оператора) должен получить возможность без проблем убивать супер за пару минут, при этом лардж пушки не должны попадать по всему что меньше карриера. Скрамблы, дизы, сетки поса должны действовать на супера. Это отобьет у джекичанов на мазерах желание загонять посы фактически в одиночку (один титан + пару мазеров). Кроме того такой пос будет серьезным аргументом при позиционных боях в системе.




Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2013-03-28 17:51:06 UTC  |  Edited by: Dennis28
Lavayar хорошая идея. Чуть попозже дополню.

MOL0TOK Вобще убирать супера из евы мне кажется неправильным. НО тут ты прав я вобще то не думал о контроле, так как всё таки считаю что объединение нескольких альянсов скажем типа н3 или некокурско способно выбить альянсы со спейса, ну такие что поменьше тестов и кфк ))) типа трибалов, инитов, сф, ра и рейденов.
Но в целом да тут ты тоже прав ФАН можно профукать - боя может не быть по простой причине драться не с кем, а в двести суперов палочкой потыкать, только время терять. Даже не откусить....
а так в запасе типа камикадзе - цинку и бабах бабах
MOL0TOK - плюсанул )

Супера должны дохнуть. Супера да и не только супера - должны передвигаться гораздо медленеей.
В целом и в корне нерф-баф суперов никак не отразится на карте евы на данный момент.
Так как имея 3-4 кратное преимущество - можно тупо закидать шапками. И супера тут не решат. Другое дело
Появятся много различных тактических маневров и с собой придется таскать фуры с топляком - война дело хлопотное и дорогое и за это удовольствие надо платить - получается как в реале:
Если собираешься нагнать кучу мяса надо запарится с продовольствием где из разместить что жрать и тд если хочешь нагнать тяжелой бронетехники на другой континент то ты должен запарится с логистикой, топливом, необходимым обслуживающим персоналом. Так же и тут.
Хочешь нагнать мяса - ставь цинки запасайся топливом и цинка больше своей пропускной массы не пропустит.
Хочешь притащить капов, да ради бога - ставь цинки запасайся ещё большим количеством топлива, таскай с собой уже не индусы а целые фуры топляка.
+ это даст возможность дропнуть противника на марше скажем ганкнуть фуры с топляком и флоту придется перется своим ходом до места событий. ))))))))))))
Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#10 - 2013-03-29 04:26:22 UTC
Lavayar wrote:
ТС все правильно написал. И думаю ССР в курсе где корень проблемы. Все аспекты проблемы с суперами не раз проскакивали и в логах встреч CSM с ССР, да и вообще по форуму.

.....

Добавлено в список хотелок
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#11 - 2013-03-29 05:16:58 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
Уместно ли будет рассматривать как контрмеру использование с простых каров файтер-бомберов ? для продавливания "огромного" танка суперов?
Так же хотелось бы полнее раскрыть тему с суицид флотом дредноутов.
Про топляк : вспомнилось видео где злой дядька с усиками в бункере педалит своих офицеров за то , что водила фрейтера уснул в импе с топляком. Lol
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#12 - 2013-03-29 05:58:56 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
просто так подарить карам файтер-бомберов было бы слишком жирно, а вот что-то оригинальное самобытное, как бомбы бобров можно было бы предложить. Т.е. это должно быть что-то, требующее мастерства, достаточно дорогостоящее и в то же время очень эффективное, но возможно используемое субкапиталами, батлами - предположительно блекопсами. Собственно очевидный ответ напрашивается сам собой - дать им ковроклоку и оснастить укрупнённой версией бомбомета, который бы в отличие от старшего собрата был бы эффетивен только по капам/суперкапам (по аналогии со штрафом на эффективность орудия Титанов)

хотя, ведь дало ССР тир3 БК по 8 турелей с бонусами на дамаг, сделав их по турельной составляющей не слабее любого БШ, за исключением разве что Мачалы и Виндикатора. Может такими темпами скоро и Дреды ДДшить научатся... однако это не устранит приемуещства той стороны, у которых их тупо больше (привет F1 Монки!)

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#13 - 2013-03-29 12:10:16 UTC  |  Edited by: Dennis28
Disturbed Drake wrote:
Уместно ли будет рассматривать как контрмеру использование с простых каров файтер-бомберов ? для продавливания "огромного" танка суперов?
Так же хотелось бы полнее раскрыть тему с суицид флотом дредноутов.
Про топляк : вспомнилось видео где злой дядька с усиками в бункере педалит своих офицеров за то , что водила фрейтера уснул в импе с топляком. Lol


MOL0TOK Молоток верно сказал карам файтер бомберов давать жирно будет. Хотя как он и заметил ввели атакующие БК. Имхо на мой взгляд это похоронило лонговые флоты крузсайза и ахаков. (Мунины)

Суициднуть дредами возможно только когда уже идёт бой на сабкапах и есстественно заведены капиталы противника но есть одно НО - если там штук 100 мазеров и каров то даже 150 дредов ничего не сделают, если кого и смогут убить то только кариеры.

И есть ещё одно но - бой в асакай вышедший из под контроля тоже наглядно показал этот минус - Гунсварм заводил суицид дреды на цино в асакай и пилоты даже не прогрузившись регрупались в клонилке. А ведь это были пилоты дредов. Про саб капы вообще молчу.

Есть ещё один минус - от большого количества суперов в особенности мазеров с выпущенными бомберами, скажем выше ста, уже лаги ниже плинтуса. Соответсвенно напрашивается ещё один довод если у какой то стороны есть возможность нагнать сабкапов по намберсам равное или больше оппонента, то смело можно заводить супера и всё что прыгнет после тупо сдохнет даже не прогрузившись.

Я имел ввиду брандеры - корабли камикадзе. Скажем размером с мазер или чуть поменьше. Допустим судно с силой атаки ДД. Скорость 500 метров в секунду. Полный иммунитет к электронике. Естественно капу можно выжрать тут всё как обычно. Фитить этот кораблик нельзя. Этакий шахид шип. Расчитан на то чтобы убить и умереть.

Quote:
просто так подарить карам файтер-бомберов было бы слишком жирно, а вот что-то оригинальное самобытное, как бомбы бобров можно было бы предложить. Т.е. это должно быть что-то, требующее мастерства, достаточно дорогостоящее и в то же время очень эффективное, но возможно используемое субкапиталами, батлами - предположительно блекопсами. Собственно очевидный ответ напрашивается сам собой - дать им ковроклоку и оснастить укрупнённой версией бомбомета, который бы в отличие от старшего собрата был бы эффетивен только по капам/суперкапам (по аналогии со штрафом на эффективность орудия Титанов)

хотя, ведь дало ССР тир3 БК по 8 турелей с бонусами на дамаг, сделав их по турельной составляющей не слабее любого БШ, за исключением разве что Мачалы и Виндикатора. Может такими темпами скоро и Дреды ДДшить научатся... однако это не устранит приемуещства той стороны, у которых их тупо больше (привет F1 Монки!)

Это не я сказал где то вычитал - Ева игра социальная и всегда найдётся корабль имба до некоторой поры это был Дрейк - понерфили - Тенгу - понерфили - Сейчас ещё что нибудь найдут. Пока же рулят супера. ,
Если дать дредам убер дамаг или убер пушки повторится история.

Хотя не исключено что вводить брандеры может оказаться плохой затеей. Супера умрут как класс в принципе. Потому что их клепать будут все кому ни попадя.
Надо обмозговать.... а то сам себе противоречу Shocked
Кстати да насчёт укрупненой версии бомбомета - идея хорошая.
Но вот такой момент - пилоты будут использовать эту укрупненую версию бомбомета по другим капам =) и опять не нужны будут супера. =)
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#14 - 2013-03-29 18:00:48 UTC
Dennis28 wrote:


Суициднуть дредами возможно только когда уже идёт бой на сабкапах и есстественно заведены капиталы противника но есть одно НО - если там штук 100 мазеров и каров то даже 150 дредов ничего не сделают, если кого и смогут убить то только кариеры.

...

Я имел ввиду брандеры - корабли камикадзе. Скажем размером с мазер или чуть поменьше. Допустим судно с силой атаки ДД. Скорость 500 метров в секунду. Полный иммунитет к электронике. Естественно капу можно выжрать тут всё как обычно. Фитить этот кораблик нельзя. Этакий шахид шип. Расчитан на то чтобы убить и умереть.



Предлагаю вот что:
Суицид модуль/смартбомба 'камикадзе' для капитал класса (в основном для дредов):

Сигнатура взрыва: 10км

После активации сносит полмазера / четверть титана, и естественно, сам шип (не от дамага, а от активации).
спец шип не надо, имун не надо, т.к. лочить цель не надо, но надо подлететь поближе :)

Если покажется, что имба, давайте сделаем взрыв через 3-5 минут после активации + зависимость от % повреждения структуры, но плюс к скорости (как МВД), еще можно добавить требования к капе (75%):

Включил - полетел, если спилили больше 15% структуры, то бомба сломалась :)

ну и не надо бпо на это, только бпц: подрезали титанов - убрали бпц...


Изменения не большие, и если сделают, то можно было-бы на тест сервере опробовать.
Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#15 - 2013-03-31 16:12:22 UTC
Quote:
Предлагаю вот что:
Суицид модуль/смартбомба 'камикадзе' для капитал класса (в основном для дредов):

Сигнатура взрыва: 10км

После активации сносит полмазера / четверть титана, и естественно, сам шип (не от дамага, а от активации).
спец шип не надо, имун не надо, т.к. лочить цель не надо, но надо подлететь поближе :)

Если покажется, что имба, давайте сделаем взрыв через 3-5 минут после активации + зависимость от % повреждения структуры, но плюс к скорости (как МВД), еще можно добавить требования к капе (75%):

Включил - полетел, если спилили больше 15% структуры, то бомба сломалась :)

ну и не надо бпо на это, только бпц: подрезали титанов - убрали бпц...


Изменения не большие, и если сделают, то можно было-бы на тест сервере опробовать.

Добавлено в список хотелок.
Очень интересно. Только дреды лопаются мазерами на раз два. =) надо ещё долететь )
Добавлено. +
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#16 - 2013-03-31 22:46:58 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Nekodim Maneki wrote:
Предлагаю вот что:
Суицид модуль/смартбомба 'камикадзе' для капитал класса (в основном для дредов):
Сигнатура взрыва: 10км

После активации сносит полмазера / четверть титана, и естественно, сам шип (не от дамага, а от активации).
спец шип не надо, имун не надо, т.к. лочить цель не надо, но надо подлететь поближе :)

размышлял над аналогичной идеей - разрешить фитить ДД на дреды, которые бы при активации уничтожали и сам стреляющий шип, но не счёл её сбалансированной, ибо взвесив всё посчитал что в данном случае опять таки в выиграше остаётся оверблоб - просто произойдет размен дредами в котором победит тот у кого их больше, ну и как уже сказано выше - определенное приемущество будет у тех, кто уже на позиции и кому не нужно прогружаться.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Darth Sadow
A L I E N S
#17 - 2013-03-31 23:39:24 UTC
Шахид шип, как по мне, идея плохая. Как их не баланси по цене, всё равно будет плохо, ибо сделаешь дешевыми, супера вымрут, сделаешь очень дорогими, юзать не будут, да и первые, кто сможет себе позволить эти игрушки, будут панды, гуны, тесты, н3..
Мне понравилась идея с пропускной способнустью цинки, её, конечно, надо доработать, цифры верно взвесить и тд, но суть верная, тогда 50 титанов за раз не придут, хотя преимущество всё равно будет у тех же гунов или тестов, так как они смогут посодить отдельно 150-200 человек на цинки)
Ну и топляк тоже можно увеличить..
А вот посы давно уже пора бафать, сейчас они не какущие..
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#18 - 2013-04-01 09:58:17 UTC  |  Edited by: Ise Lavrenec
Может модуль на какой нибуть определеный корабль. Например на Блек ОПС. Который при включение сжигает нафиг все топливо для прыжков в радиусе нескольких систем. И не дающий делать прыжки через эти системы.
Как тральщики в звездных войнах.

Или даже веселее. Если врублин этот модуль то флот который летит через радиус действия этого модуля раскидывается случайно. Тоесть место посадки получается случайно для флота.
Vizvig
Savage Blizzard
#19 - 2013-04-01 13:54:25 UTC  |  Edited by: Vizvig
Проблема в том что изначально супер не должен был быть инструментом с какими либо задачами, супер есть зелёный шмот мечты эффективный против всего.

Но он настолько портил геймплей всем всем, что их привели к тому видо что они есть сейчас.

Посмотрите как работают капы в х3, там они часто не применяются не потому что они слабы, а потому что излишне сильны и перемесят как своих так и чужих.
Indanu
Cyber Collapse.
Fanatic Legion.
#20 - 2013-04-02 01:48:42 UTC
верните AOE титанам Big smile
помню еще по бородатым 2008 годам, где была актуальна фраза - "увидеть титан и умереть"
на счёт счетчика прыжкам по цыно, не взлетит Smile
было когда то озвучена идея, что если во время прыжка по цыно, убить цыноген, то корабли которые прыгали на это цыно выходили из подпространства в случайном месте. по вектору прыжка, в случае неудачного, там врезался в луну, или в 0 на солнце попал, усе кораблю трындец Lol вот это было бы прикольно Lol
123Next page