These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Дефляция

Author
Selena Redeye
LLRCorp
#1 - 2013-03-18 21:50:26 UTC  |  Edited by: Selena Redeye
На рынке евы падают цены почти на все. Особенно это заметно по минералам и всему что их них состоит - в общем по всему, да...
Дефляция открыто подогревается ccp - например изменениями в кол-ве минералов для кораблей, когда какой-нить дрейк(указано чисто для примера) продают дешевле чем стоят минералы на его постройку, при этом нельзя скупить эти дрейки и пустить на минералы, чтобы произвести из дешевых минералов что-то прибыльное, так как ввели анрефайнабл минералы в БПО\Ц. И судя по последней инфе от девов - по изменению фригов в летнем патче, подобная стратегия будет продолжатся и дальше.

Вроде бы, - ну дефляция, ну и что?
Последствия:
1) Негативные темпы роста прибыльности и объема производства в перспективе.
Некоторые типы кораблей, нельзя строить чтобы продать и получить прибыль, и нет, я не говорю о ширпотребе, который делают для того чтобы упаковать минералы и быстро продать с минимумом прибыли. Я говорю о том, что для всех кто захочет строить корабли после изменений в их бпц не смогут получить от этого прибыль, или даже просто упаковать минералы для удобной и быстрой продажи в 0, только убытки, из-за того что кто-то построил их на ~треть дешевле по кол-ву минералов и продает ниже сегодняшней себестоимости. Это означает что часть рынка перестает быть общедоступной и честной.
Раз часть этого рынка доступна не всем, то для тех производственников которые не могут на нем торговать(производить чтобы продать), нет нужды в минералах(да и в бпц\бпо - тоже) на производство этих товаров, что снижает спрос на минералы, от чего они еще больше дешевеют и еще больше подогревают дефляцию всех производимых товаров на рынке, как от фактора снижения цены на минералы, так и от фактора производственников, которые просто вынуждены производить другие товары, которые и так производит немало людей, конкурировать с ними, и снижать цены чтобы продавать хоть что-то.
Дефляция цен в малой группе товаров, от действий ccp, приводит к тому, что падают цены на все остальные группы товаров. Или как минимум уменьшает рост инфляции. Впрочем, тут играет роль не только это.

2) Бездумно крабить миски, не включая мозг, становится выгоднее.
Идиотский тезис, правда? Но так и есть. Краб который фармил 10кк в единицу времени, продолжит получать ровно 10кк.
Но если раньше он мог купить на эти деньги 80к ракет, то теперь сможет купить 100к ракет. Сможет. Но не купит. Расход ракет у него остался тот же. Как итог - прибыль в час у него осталась та же, но в остатке денег будет больше, так как снизились расходы исков, чистая прибыль стала выше. Он ничего не сделал но получать стал больше. Напрягать мозг чтобы придумать способ получать больше - ему не нужно, зачем? Кажется это называют оказуливаением?

3) Цена на плекс будет расти.
Раз цены на товары уменьшаются, то для того чтобы что-то купить их нужно будет меньше.
Раз их будет нужно меньше, то зачем кому-то вводить лишние? Это приведет к тому что кол-во плексов на рынке будет меньше чем спрос на них, значит, многие будут готовы заплатить больше других, только чтобы получить плекс, что приведет к тому, что цена на плекс будет еще выше, а значит их будет нужно вводить еще меньше.

4) Войны нет. Страха нет. Безопасность для всех.
Как ни странно, но в игре где основа всего - добыча, производство и война, война не идет.
Главы двух крупнейших альянсов открыто заявляют что в гробу они видели войну. А война - это самый лучший потребитель товаров. Нет потребления = нет производства. Все просто. Итог виден всем - многие регионы нулей безопаснее империи, залетных - сбивают, сами немного залетают. Но войны-то нет. Все спокойно. Просто наращивают и без того здоровый слой жира. Спрос на корабли - смешной. Что приводит к повышению конкуренции и понижении маржи. В итоге - дефляция.

5) Безумный и безудержный рост кол-ва исков в игре будет еще более безумным и безудержным.
Меньше затраты исков у тех, кто их фактически вводит в игру - больше исков на их валлетах. Меньше потребность в плексах у тех из них, кто их вводил. Меньше потребность в товарах. Все меньше. Иски будут копится все больше и больше, и тем больше чем дешевле товары. Как итог: производственники будут понемногу вымирать за ненадобностью, а баунти хантеры и мискораннеры будут становится все богаче, а мозгов им будет требоваться все меньше.

6) Лёд не нужен.
Все прошлые пункты приведут к тому что лёд будет нужен меньше, т.к. производить со временем будут все меньше, а значит и посов меньше, да и на простых станциях свободных линих будет больше. Лёд будет дешеветь до тех пор, пока даже боты перестанут окупаться, кстати, вы же заметили что он и так сильно подешевел, да и расти что-то не желает? Да?
Бесполезный элемент игры. Лучше бы посы тупо жрали иски, хотя бы был бы +1 способ вывода исок из игры.

Итоги и перспективы не указанные выше каждый может обдумать сам.
О том, почему дефляция это плохо - тоже.
Johnatan 800mm
Republic Fleet Hostel Service
#2 - 2013-03-18 23:51:34 UTC
отчего-то мне этот текст кажется отсебятиной.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#3 - 2013-03-19 00:32:41 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Johnatan 800mm wrote:
отчего-то мне этот текст кажется отсебятиной.

Да нет, всё верно, тупо стрелять крестики в over9000 раз выгоднее чем качать 100500 скилов и заморачиваться с производством. Но тут несколько факторов - начиная от широкой распространённости т3 крейсеров, заменивших собой чуть ли не всю номенклатуру кораблей т2 от фригата до батлшипа и требующих для постройки всё той же стрельбы крестиков, но уже в ВХ, что сократило спрос на т2 компоненты и всю связанную с этим инфраструктуру (особенно с учетом того, что фит т3 составляют в подавляющем большинстве фракционные/дедспейсовые модули) с одной стороны и широкое вовлечение игроков в т2 производство (особенно после внедрения алхимии) - с другой.
В целом - не считаю что данные процессы нужно оценивать негативно, тем более что вы сами заметили, что в отличие от продукции, где переизбыток товаров на рынке ведет к сокращению их цен, баунтевые крестики своей цены не теряют, а значит и иски имеют потенциал для инфляции, что находит отражение в периодическом повышении цены на плекс.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#4 - 2013-03-19 02:46:16 UTC  |  Edited by: Culex Mozg
Selena Redeye wrote:
На рынке евы падают цены почти на все. Особенно это заметно по минералам и всему что их них состоит - в общем по всему, да...
2) Бездумно крабить миски, не включая мозг, становится выгоднее.
Идиотский тезис, правда? Но так и есть. Краб который фармил 10кк в единицу времени, продолжит получать ровно 10кк.
Но если раньше он мог купить на эти деньги 80к ракет, то теперь сможет купить 100к ракет. Сможет. Но не купит. Расход ракет у него остался тот же. Как итог - прибыль в час у него осталась та же, но в остатке денег будет больше, так как снизились расходы исков, чистая прибыль стала выше. Он ничего не сделал но получать стал больше. Напрягать мозг чтобы придумать способ получать больше - ему не нужно, зачем? Кажется это называют оказуливаением?


большая часть евы копает/фармит либо ботами, либо мультибоксингом. За первый не банят, насчет второго ссп все равно (они сами признали это).

Ах да цена на плекс зависит от того как быстро их покупают. Иногда ссп проводить какие нибудь акции, и цена либо взлетает очень круто, либо быстро падает.

Voronezh, Russia

T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#5 - 2013-03-19 04:38:09 UTC
Ну а вывод то где?

По мне, так давно пора устроить хорошую бойню. И начать прежде всего с отстрела майнеров - и спрос на корабли возрастет и предложение минералов уменьшится Lol

Что-то давно не было Халкогедона?
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#6 - 2013-03-19 05:40:13 UTC
T'Malcolm wrote:
Что-то давно не было Халкогедона?

видимо потому-что халкогедонщикам по моське звонко щелкнули совсем недавно Lol

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Selena Redeye
LLRCorp
#7 - 2013-03-19 05:58:50 UTC
MOL0TOK wrote:
Johnatan 800mm wrote:
отчего-то мне этот текст кажется отсебятиной.

Да нет, всё верно, тупо стрелять крестики в over9000 раз выгоднее чем качать 100500 скилов и заморачиваться с производством. Но тут несколько факторов - начиная от широкой распространённости т3 крейсеров, заменивших собой чуть ли не всю номенклатуру кораблей т2 от фригата до батлшипа и требующих для постройки всё той же стрельбы крестиков, но уже в ВХ, что сократило спрос на т2 компоненты и всю связанную с этим инфраструктуру (особенно с учетом того, что фит т3 составляют в подавляющем большинстве фракционные/дедспейсовые модули) с одной стороны и широкое вовлечение игроков в т2 производство (особенно после внедрения алхимии) - с другой.
В целом - не считаю что данные процессы нужно оценивать негативно, тем более что вы сами заметили, что в отличие от продукции, где переизбыток товаров на рынке ведет к сокращению их цен, баунтевые крестики своей цены не теряют, а значит и иски имеют потенциал для инфляции, что находит отражение в периодическом повышении цены на плекс.


T3 кораблей не так уж много, как по типу так и по количеству продаваемых штук, и ситуация там аналогичная, а вот фракционные\дедспейсовые модули - уже другое дело. С ними так же невозможно конкурировать, т.к. банально нечем, при этом в игру эти модули вводятся достаточно регулярно. Живучесть карибас мобилей, вот это проблема - не сливают, значит не покупают новые.

http://images.gameru.net/image/7d5f10ec28.jpg - цены на Tengu, за год, график.
На т3 цены падают стабильно, и опять же, и тут CCP поспособствовала этому. Все помнят ввод новой газососки?

Quote:
Ах да цена на плекс зависит от того как быстро их покупают. Иногда ссп проводить какие нибудь акции, и цена либо взлетает очень круто, либо быстро падает.


Цена на плекс зависит и от предложения и от спроса и от ситуации на рынке. А не только от спроса. Если спрос выше предложения то цена растет.
Если предложение будет уменьшатся при стабильном спросе - цена будет расти. А как я уже писал, это приведет к подальшему уменьшению предложения.
Акции на плексы нынче у CCP практически постоянно, как не зайди - акция, скидка, купи. Акций от которого цена на плекс растет - я не заметил.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#8 - 2013-03-19 10:17:28 UTC
Инфляция вам плохо, дефляция тоже плохо... Чо надо-то???
ССР наконец борется с инфляцией, как и в любом процессе при вводе изменений будут колебания рынка, но он выровняется, поверьте мне. Не завтра, но выровняется.
Все ок, бро!

Let the butthurt flow through you...

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-03-19 10:42:06 UTC
На самом деле ни инфляции ни дефляции нет. Просто тс ошибочно считает что валютой еве является иск.

На самом деле валюта у еве только одна-это время игроков и следовательно единственная физическая единица стоимости это плекс. И вот как раз относительно него рынок более-менее стабилен.
Selena Redeye
LLRCorp
#10 - 2013-03-19 11:04:13 UTC
Хорошо, рассмотрим твое мнение.
Чем дешевле плекс, тем дороже товары?
Чем дешевле плекс, тем дешевле товары?
Чем дороже плекс, тем дешевле товары?
Чем дороже плекс, тем дороже товары?
Какой из данных вариантов правильный?
Bereza Mia
Trade Federation of EVE
#11 - 2013-03-19 11:19:37 UTC
Selena Redeye wrote:
Итоги и перспективы не указанные выше каждый может обдумать сам.
О том, почему дефляция это плохо - тоже.


В Ваших рассуждениях очень много логически неправильных выводов.

Если в целом - рынок в игре живой.
В данный момент его лихорадит вследствие изменений в игровой механики, а также как Вы правильно заметили вследствие отсутствия больших войн.
Ну и что? Очень скоро всё устаканится.
Менее выгодно станет производство, меньше станет производственников, меньше конкуренции, поднимутся цены, более выгодным станет производство. Всё вернётся на круги своя.
Selena Redeye
LLRCorp
#12 - 2013-03-19 11:33:26 UTC
Bereza Mia wrote:

В Ваших рассуждениях очень много логически неправильных выводов.

Раз их там очень много, то Вам ведь не составит труда их перечислить?
After Shok
Ruthenia Co
#13 - 2013-03-19 11:34:45 UTC  |  Edited by: After Shok
Selena Redeye wrote:
Хорошо, рассмотрим твое мнение.
Чем дешевле плекс, тем дороже товары?
Чем дешевле плекс, тем дешевле товары?
Чем дороже плекс, тем дешевле товары?
Чем дороже плекс, тем дороже товары?
Какой из данных вариантов правильный?

Ну я так понимаю это твинк.
Такие вопросы может задавать ток ньюб в экономике. Если Вы посмотрите - то увидите , что экономика Евы , что эконимика реал лайфа - это замкнутая система с положительными обратными связми и режимом с обострением.
В итоге - коллапсирует внутрь или наружу - вопще-то пофиг - т.к. после фазового перехода он перестроется в систему с такими же свойствами.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Selena Redeye
LLRCorp
#14 - 2013-03-19 11:48:51 UTC
Как она может быть замкнутой если плексы, шмотки, - вводятся снаружи. Влияние девов - снаружи, игроки не влияют на требования к минералам у перфектно отресерченных бпо.
Я не вижу коллапса, я вижу обычную стагнацию из-за дефляции. Которая была создана, в основном, CCP.
Так как именно действия CCP привели к тому что при стабильном росте количества исков внутри системы, цены начали падать. Коллапс будет тогда, когда начнется массовое падение объемов продажи, а не прибыли.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#15 - 2013-03-19 22:11:52 UTC
подозреваю что кому-то просто не хватило т2 БПОCool

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Impertus II
#16 - 2013-03-20 07:29:43 UTC
Плекс в еве - аналог золотого гаранта валюты ИРЛ, имея кило золота ты можешь продать его любой валютой и купить Х товаров.
А насчет тех же войн - крупные войны, а не ганк имперских тру-пвпунов, как правило происходят в нулях, а там свои крафтеры-производственники и вклад их в имперский шипооборот минимален.
Selena Redeye
LLRCorp
#17 - 2013-03-20 07:39:13 UTC  |  Edited by: Selena Redeye
В крупных войнах участвуют крупные военные образования, в которые входят очень разные корпы\люди, и не все из них имеют достаточные мощности своего производства, некоторые - вообще не имеют.
Кроме того, пополнять запасы минералов им все равно будет нужно.
Led Peach
Perkone
Caldari State
#18 - 2013-03-20 14:26:07 UTC
Selena Redeye wrote:
В крупных войнах участвуют крупные военные образования, в которые входят очень разные корпы\люди, и не все из них имеют достаточные мощности своего производства, некоторые - вообще не имеют.
Кроме того, пополнять запасы минералов им все равно будет нужно.

скорее всего вы не знакомы с сегодняшней политической ситуацией - два суперблоба, которым не нужна война за клайм, они теперь устраивают фановые пострелушки. Самый большой вывод исков из игры был в суперкап боях, раньше сливались мазеры и титаны, больше такого не будет
Selena Redeye
LLRCorp
#19 - 2013-03-20 16:14:42 UTC
Пункт 4.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#20 - 2013-03-20 16:41:47 UTC
Led Peach wrote:
Selena Redeye wrote:
В крупных войнах участвуют крупные военные образования, в которые входят очень разные корпы\люди, и не все из них имеют достаточные мощности своего производства, некоторые - вообще не имеют.
Кроме того, пополнять запасы минералов им все равно будет нужно.

скорее всего вы не знакомы с сегодняшней политической ситуацией - два суперблоба, которым не нужна война за клайм, они теперь устраивают фановые пострелушки. Самый большой вывод исков из игры был в суперкап боях, раньше сливались мазеры и титаны, больше такого не будет

Скорее всего вы вообще не понимаете что такое ввод и что такое вывод. Вывод это то что убирает иски из игры-покупка у неписи, покупка в лпшопе за иски(пусть и не только за них), страхование кораблей, брокерские проценты(исчезающе малый процент) при перепродаже, оплата клонов, оплата клайма
В противовес этому есть то что вводит иски в игру-баунти неписи, реварды агентов, продажа товара неписи(коробки из плексов и синька из вормхолов), выплата страховки при уничтожении кораблей-в том числе базовая страховка суперкапиталов(эпическая капзаруба это ввод десятков и сотен лярдов иск в игру).

Ввод плексов, копка, производство и продажа модулей, сальваг с производством и продажей ригов, дед модули-ничто из этого не увеличивает и не уменьшает количество иск в игре, только меняет владельцев этих исков.


Вот уже многие годы ввод иск в игру превосходит вывод, основу ввода составляет баунти неписи и реварды агентов. Основные точки вывода-клайм и лпшоп даже близко не подходят к вводу.

И как итог-единственная точка отсчета это не товар под названием иск а средний доход за час игрового времени.
123Next page