These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Michi's Excavation Augmentor

First post
Author
Selena Redeye
LLRCorp
#1 - 2013-03-03 16:55:20 UTC  |  Edited by: Selena Redeye
Механика получения этого импа очевидно сломана.
The Forge [-] 0.9 Jita IV - Moon 4 - Caldari Navy Assembly Plant 1,329,999,999.00

Минимум 1.3 лярда за одноразовый имп с которым даже андокаться страшно. 99.99% майнеров его никогда не купят и даже не задумаются об этом.
Средний шахтер до космос миски с этим импом просто не дойдет - подобное никогда не окупится.
Не-шахтер который получит этот имп вряд ли его продаст за его рыночную стоимость - идиотов конечно хватает, со временем толкнуть можно, но механика рассчитанная на одних идиотов что-то меня не прельщает.
Шанс что купленный имп себя хоть как-то окупит - вероятен как свист рака на горе, йайца отлетают в местах скопления выгодных руд довольно интенсивно.

В итоге получается что имп созданный для шахтеров выходит для них не просто бесполезным, а очень даже вредным.
Ko R
#2 - 2013-03-03 20:20:55 UTC
Окупает он себя вполне себе быстро... ну относительно... цена кусается таки, но это "шаг к божественному майнингу"!

Все на месте и вполне получаемый имп... пиратики конечно там злобные

А в чем проблема вылета с дорогим импом? или ты всем орешь, что у тебя в башке установленно?
Gapeev
#3 - 2013-03-03 21:16:59 UTC
Цена импа соразмерна шансу его выпадения.
В каком-то из патчей его сделали не очень высоким.
В общем купил себе для орки этот имп, в течении двух месяцев его отбил.
Жаба давила, но теперь у меня топовый флотовод, с майнерским импом и джамп клном.
Для безопастности, копаю в хае я орка и мой кореш, а когда гоняем миски
то на другой джамп клон, с боевым импом, так что потеря импа мало вероятна.
Естественно лоу секи нули и вх совсем другое дело, но там ты этот имп окупаешь за неделю или две!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#4 - 2013-03-03 21:42:00 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
А вот не нужно бесплатно бонусы раздавать, бери рудой (льдом) или исками свой процент, тогда и время окупаемости импа сократится. Как не залетишь а ледовый белт, в локале постоянно Х, бонусы просят ... халявщики.Blink
Selena Redeye
LLRCorp
#5 - 2013-03-03 22:20:59 UTC  |  Edited by: Selena Redeye
Quote:
Окупает он себя вполне себе быстро... ну относительно...

Quote:
В общем купил себе для орки этот имп, в течении двух месяцев его отбил.



472 часа при копке арконора(272 исков за куб) при полном перфекте, на минуточку, это 20 суток чистой копки. Чтобы отбить его за 2 месяца нужно копать каждый день по 8 часов, абсолютно без потерь и остановок. Боюсь что для этого надо быть ботоводом высшего класса. Да и поверить в то, что яйцо не лопнут за это время - невозможно. Перфектный халк слишком уж вкусен.
А про то что он был отбит за 2 месяца в хс - так это вообще надо копать 23.5\7 и возносить мессы Ктулху чтобы суицидники не попробовали на зуб.

Quote:
Цена импа соразмерна шансу его выпадения.

Награда за миску, шанс выпадения - 100%. Как и раньше.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-03-03 22:45:46 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
У меня что-то не больше 400 часов получилось одним стрип-майнером с Т2-кристаллом при цене в 272 ISK за кубометр. А если этот стрип-майнер ещё и на корабль установить... Big smile

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Selena Redeye
LLRCorp
#7 - 2013-03-03 22:57:52 UTC  |  Edited by: Selena Redeye
ISD Stensson wrote:
У меня что-то не больше 400 часов получилось одним стрип-майнером с Т2-кристаллом при цене в 272 ISK за кубометр. А если этот стрип-майнер ещё и на корабль установить... Big smile

Перфектный халк под роркой - 200.000 кубов в час(дроны не учитываются), это уже с мичи, т.е. х*1,05.
200 000-(200 000 / 105*100) = 9523 куба в час дает мичи. Я взял за 10 000.
Стоит имп, по минимуму в жите 1.33ккк
1 330 000 000/(9523*272) = 488.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#8 - 2013-03-03 23:47:11 UTC
Сдаюсь, я не то начал считать. Похоже пропустил слово «окупаемость».

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2013-03-04 05:05:40 UTC
Gapeev wrote:
Цена импа соразмерна шансу его выпадения.
В каком-то из патчей его сделали не очень высоким.
В общем купил себе для орки этот имп, в течении двух месяцев его отбил.
Жаба давила, но теперь у меня топовый флотовод, с майнерским импом и джамп клном.
Для безопастности, копаю в хае я орка и мой кореш, а когда гоняем миски
то на другой джамп клон, с боевым импом, так что потеря импа мало вероятна.
Естественно лоу секи нули и вх совсем другое дело, но там ты этот имп окупаешь за неделю или две!


Gareev, мы говорим не о флотоводском имплантате для орковода, а про фракционный имплантат в седьмой головной слот, дающий +5% к майнингу, который можно поставить ОДНОВРЕМЕННО с хардварингом +5% к майнингу в 10-м слоте.

Итого в голове халковода (не орковода) в идеале должны стоять два импланта на +5% каждый. Что есть вери, вери вандефул :)

И очень обидно когда из-за случайного пролёта через придурка со смартой (есть такие и в хайсеках даже) теряется этот имп. От придурка со смартой вообще обидно терять импы, но имп который выдаётся лишь космос-агентом за космос-миссию 4 уровня, брать которую надо лететь через лоусек, а делать минимум на Т3 или марадёре - обидно ваааще.

PS. И кстати я уже писал и про этот имп, и про миссию на выдачу флотоводческого импа, их вероятность надо бустить. Это идиотизм, что для нескольких процентов прибавки к майнингу надо тратить исков больше чем на орку. Аргументы типа "вы его быстро окупите" не принимаются - тогда давайте модули на Тенги и Марадёры сделаем тоже по миллиарду каждый. И сами Т3 и Т2 бш по пять миллиардов. А чего, вы же их быстро окупите.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#10 - 2013-03-04 06:35:38 UTC
Ну как бы аналогичный Pashan's имп на турельки например, не пересекающийся по слотам с другими импами на дамаг турелям так же стоит целое состояние, да и импы +6% даже в ЛП-шопе конкорда не так уж и дешевы. Поэтому майнеры тут далеко не крайние. А то что цена настолько высокая - так ведь ССР неоднократно писали что с повышением характеристик от предмета к предмету в одном ряду стоимость их должна возростать нелинейно, каждый следующий процент эффективности должен обходится всё реже возростающей разницей в цене. Эта градация особенно наглядно прослеживается в стоимости импов в ЛП-шопах. Собственно поэтому далеко не все, особенно в системах с низким и нулевым уровнем безопасности устанавливают себе даже +5/+5% имплантанты.

Другой вопрос конечно в том что эксъкьюмер, стоящий пару сотню миллионов не говоря уже о яйце с кучей импов с лёгкой руки ССР в пространстве с высоким уровнем безопасности гарантированно спиливается до непреличия дешевым дестроером (особенно снабженным фракционными патронами на пару залпов и включенным перегревом, фейлы с кривыми нубосуицидниками в качестве контраргумента даже рассматривать не стану) или максимум - двумя, при этом фактически не существует противодействия (суицидят даже Скифов, ЕСМ дроны тоже далеко не гарантируют защиту, тем более если суицидник поставит ЕССМ), при этом у суицидников еще остается время самостоятельно снести капсулу.

Что бы можно было предложить в качестве решения проблемы, не превращая при этом экскьюмеры в толстокожие труднопрогрызаемые кирпичи, нагло летающие по лоусекам? На мой взгляд - нужно защитить их непосредственно на белте, где даже Каталист может приварпать в 0 на оптимал бластеров перед началом атаки и затем - спокойно надругаться. Сделать это можно было бы по аналогии с тяжелыми заградительными кораблями или триажными капиталами, т.е. путем полного замещения возможности двигаться в особом режиме на существенные плюшки, в данном случае - можно было бы в разы поднимать резисты щита или его обьем например.

И тогда бы и яйца с дорогущими импами не пришлось от килборды отскребать...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#11 - 2013-03-04 07:07:30 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer wrote:

Gareev, мы говорим не о флотоводском имплантате для орковода, а про фракционный имплантат в седьмой головной слот, дающий +5% к майнингу, который можно поставить ОДНОВРЕМЕННО с хардварингом +5% к майнингу в 10-м слоте..

Обана. И я почему-то подумал про имп для бонусника, вечно их путаю. Тогда цена действительно неоправданна.Shocked
Gapeev
#12 - 2013-03-04 07:52:10 UTC
Pro100LOL wrote:
Rusyadoomer wrote:

Gareev, мы говорим не о флотоводском имплантате для орковода, а про фракционный имплантат в седьмой головной слот, дающий +5% к майнингу, который можно поставить ОДНОВРЕМЕННО с хардварингом +5% к майнингу в 10-м слоте..

Обана. И я почему-то подумал про имп для бонусника, вечно их путаю. Тогда цена действительно неоправданна.Shocked


Я тоже перепутал Smile
Тоже согласен, это далеко не флотовской имп, а получение его очень проблематично.
Поэтому и цена очень высокая, как по мне его нужно предоставить во все
майнерские ЛП шопы.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Selena Redeye
LLRCorp
#13 - 2013-03-04 08:05:40 UTC
MOL0TOK wrote:

Что бы можно было предложить в качестве решения проблемы, не превращая при этом экскьюмеры в толстокожие труднопрогрызаемые кирпичи, нагло летающие по лоусекам? На мой взгляд - нужно защитить их непосредственно на белте, где даже Каталист может приварпать в 0 на оптимал бластеров перед началом атаки и затем - спокойно надругаться. Сделать это можно было бы по аналогии с тяжелыми заградительными кораблями или триажными капиталами, т.е. путем полного замещения возможности двигаться в особом режиме на существенные плюшки, в данном случае - можно было бы в разы поднимать резисты щита или его обьем например.

И тогда бы и яйца с дорогущими импами не пришлось от килборды отскребать...

Предложить можно многое, например бустеры на добычу. Главное чтобы в CCP осознали что проблема есть и начали её решать.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#14 - 2013-03-04 08:06:54 UTC
Gapeev wrote:

Тоже согласен, это далеко не флотовской имп, а получение его очень проблематично.
Поэтому и цена очень высокая, как по мне его нужно предоставить во все
майнерские ЛП шопы.

... и в сторики, как награду ... время от времени.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#15 - 2013-03-04 09:04:08 UTC
Я уже предлагал (правда про флотоводский имплантат) что надо сделать миссию по ограблению верфи (сторилайн миссия дающая в награду этот имплантат) более частой, и кроме того - выдавать её майнерам за 16 майнерских миссий, а не как сейчас боевым агентам за не пойми какой рандом. Год уже как я это миссию выбить не могу - гоняю боевые миски регулярно. Просто посмотреть охота.

То же самое про фракционный Мичи имплантат - отличная вещь подняпась в цене в разы за последние пару лет. Он правда и не стоил на моей памяти 50 миллионов как флотоводский имплант - был кажется около 600 миллионов три года назад. Но после многократного роста в цене майндлинк имплантата цену Мичи тоже "подтянули" барыги :) я думаю, что вот про него как раз тема о заговоре скупщиков это самое то. Слишком уж он стал стоить вровень с флотоодским имплантатом.

Quote:
Ну как бы аналогичный Pashan's имп на турельки например, не пересекающийся по слотам с другими импами на дамаг турелям так же стоит целое состояние, да и импы +6% даже в ЛП-шопе конкорда не так уж и дешевы. Поэтому майнеры тут далеко не крайние. А то что цена настолько высокая - так ведь ССР неоднократно писали что с повышением характеристик от предмета к предмету в одном ряду стоимость их должна возростать нелинейно, каждый следующий процент эффективности должен обходится всё реже возростающей разницей в цене. Эта градация особенно наглядно прослеживается в стоимости импов в ЛП-шопах. Собственно поэтому далеко не все, особенно в системах с низким и нулевым уровнем безопасности устанавливают себе даже +5/+5% имплантанты.


То что в игре есть офицерская инвулька от Эстамеля стоящая десятки миллиардов исков и фракционная аналогичная по параметрам стоимостью всего-то полтора-два миллиарда это тоже на мой взгляд дисбаланс. Дикий и безумный. Надо или офицерку как устаревшую убирать, или её дроп резко увеличивать. Чтобы упала в цене, потому что не может бесконечно скупать рыночный барыга, 30, 40, 50 инвулек эстамелевских - и цена рухнет. А как уж обрадуются пираты и суицидники :))))) Одни плюсы, и все килборды в офицерке.

А вот про +6% импланты согласен - цена должна расти нелинейно. +4 имплант стоит примерно 20 кк, +5 уже около сотни, +6 около 500. Всё нормально - именно такой пятикратный рост от "уровня" к "уровню" характерен для Евы. Что время на изучение скиллов пятикратно увеличивается, что цена за "плюс один процент", пусть так и будет. Только вот на +5% имплантат делать цену в 10 раз больше чем стоят аналогичные +5% импланты на всё что угодно это на мой взгляд плохо. Ибо никому, кроме Житовских тогровцев пользы не несёт, а их в игре явное меньшинство по отношению к другим игрокам. Для остальных же игроков задранные до небес цены - это всего-навсего отдаление перфектных стилей игры. Дольше надо будет крабить на очередну покупку, только то и всего. Месяц задалбываться чтобы потом наконец-то "копнуть"... Уныло.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#16 - 2013-03-04 23:01:19 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Rusyadoomer wrote:
....

По поводу выдачи каждому желающему суперплюшек по 3 раза в день - ну как бы это перебор я считаю. И все верно - труднодоступность получения предмета должна соответствовать его статусу, иначе это дисбаланс. Именно поэтому я считаю убрали полностью статик-плексы, но даже теперь на форумах есть немало мануалов, как новыми чарами фармить вкусные штуковины, выдающиеся на определенных миссиях по сути бесплатно 1 раз на персонажа.
Дедспейсовых аналогов Эстамелевским или Драклировским модулям в игре нет, есть только более дешевым офицеркам. Но даже их в игре намного меньше чем дедспейсовых аналогов, так что любителям попимповать - велкам (но за ваши денежки)!
А по поводу торговцев - никогда не продавал ценные вещи по бай ордерам если разница не в районе 2-5%, максимум - 10% если уж очень нужны иски.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Selena Redeye
LLRCorp
#17 - 2013-03-05 01:30:01 UTC
В том то и дело, что мичи - не суперплюшка, а изначально заложенный в механику копалок имп. Когда создавали ребаланс шахтерки его учитывали как часть фита при расчете объема копки.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#18 - 2013-03-05 01:36:58 UTC
Selena Redeye wrote:
В том то и дело, что мичи - не суперплюшка, а изначально заложенный в механику копалок имп. Когда создавали ребаланс шахтерки его учитывали как часть фита при расчете объема копки.

если бы он не был суперплюшкой то валился бы подобно Зоровскому линку и стоил аналогично

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Selena Redeye
LLRCorp
#19 - 2013-03-05 07:28:30 UTC
MOL0TOK wrote:
Selena Redeye wrote:
В том то и дело, что мичи - не суперплюшка, а изначально заложенный в механику копалок имп. Когда создавали ребаланс шахтерки его учитывали как часть фита при расчете объема копки.

если бы он не был суперплюшкой то валился бы подобно Зоровскому линку и стоил аналогично

Quote:
Механика получения этого импа очевидно сломана.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#20 - 2013-03-05 07:40:53 UTC
Топик из разряда "хочу розового пони!".
Каждый сам решает, нужен ему дорогой имплант или нет.

Let the butthurt flow through you...

123Next pageLast page