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Selvage und Killrechte

First post
Author
Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#1 - 2013-03-01 23:20:11 UTC
Erstmal soll das hier kein mimimi Thread sein sondern einfach eine frage die ich mir stelle, nachdem jemand mal wieder in meiner Mission fremd geselvaged hat.

Wenn man etwas klaut wird man geflaggt. warum ist das nicht beim selvagen eines fremden Wracks genauso? Klar wenn man mint ist es mir ziemlich egal ob wer die piraten selvaged. Aber in einer lvl 4 Mission geht, auch wenn er nicht den Loot anrührt, doch einige Millionen verloren.

insofern empfinde ich das selvagen eines wracks, von einem schiff in einer Mission, das ich erledigt habe als eine ebenso kriminelle Handlung wie das looten eines von meinen Cons.

Deswegen wäre es doch eigendlich sinnvoll das man Killrechte erhält im High wenn jemand sich auch nur irgendwie an Wracks in Missionen vergreift.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2013-03-01 23:22:24 UTC
Es sind nicht deine Wrecks, musst du halt schneller sein beim salvagen.

Warum soll es killrights geben fuers looten? Ist das nicht etwas uebertrieben?

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Razefummel
Unknown Dimension
#3 - 2013-03-02 00:35:16 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Unknown Dimension Forum

Rionan Nafee
#4 - 2013-03-02 06:52:45 UTC
Bitte nicht Suspect-Flags mit Killrights verwechseln, das sind zwei vollkommen unterschiedliche Bereiche.
Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#5 - 2013-03-02 08:22:24 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Rionan Nafee wrote:
Bitte nicht Suspect-Flags mit Killrights verwechseln, das sind zwei vollkommen unterschiedliche Bereiche.


Es ging eher darum das sie zumindest suspect werden.

Quote:
Verstehe gerad die Aufregung darüber nicht.


Es war keine Aufregung. Nur eine Frage. Davon ab... wer der Müllabfuhr den Müll klaut ist auch ein Dieb. Wer an die Mülltonnen geht von Supermärkten macht sich strafbar. So jedenfalls in der Realität. Mir geht es hauptsächlich um die Logik bei Eve.

Ps: Es waren mit Killrights nicht DIE Killrights gemeint. Entschuldigung für die Verwirrung.
Razefummel
Unknown Dimension
#6 - 2013-03-02 15:00:54 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Unknown Dimension Forum

Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#7 - 2013-03-03 16:57:00 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
Razefummel wrote:
Oder um mal in das Spiel zurück zu kommen: Das Wreck ist Spieltechnisch das selbe wie nen Roid oder GAS... das gehört auch keinem und jede kann es abbauen.

Gebe ich dir ja grundsätzlich recht, aber warum ist es farblich anders gekennzeichnet und es kommt Concord wenn ich anstatt zu salvagen darauf schieße?
Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#8 - 2013-03-03 17:13:54 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Marox Calendale wrote:
Razefummel wrote:
Oder um mal in das Spiel zurück zu kommen: Das Wreck ist Spieltechnisch das selbe wie nen Roid oder GAS... das gehört auch keinem und jede kann es abbauen.

Gebe ich dir ja grundsätzlich recht, aber warum ist es farblich anders gekennzeichnet und es kommt Concord wenn ich anstatt zu salvagen darauf schieße?


Weil du dann den Inhalt beschädigst.

Quote:
Übrigens ist der Müll IN dem Kontainer... hier geht es darum das man sich die Alufolie um den Müll klaut.


ach.. wenn man den Container klaut und den Müll liegen lässt ist es in ordnung?

Hier geht es nicht um Vergleiche der Physik oder was weiß ich. Sondern schlicht darum das wenn man den Inhalt eines Wracks klaut bestraft wird aber wenn man die Hülle mitnimmt, die ja auch etwas wert ist, rein gar nichts zu befürchten hat. Es fehlt schlicht die Konsequenz.

Quote:
Wenn der "Mülldieb" wegkommt ohne das es jemand mitbekommt,dann passiert mal garnichts.


Das gilt nicht nur für Mülldiebe sondern für alle Diebe. reale Mülldiebe haben nur den Vorteil das es nicht auffällt wenn sie etwas geklaut haben und es niemand sah. Klaut aber ein Mülldieb eine ganze Mülltonne leer die vor einer Stunde Bullevoll war, kann das zur Anzeige gebracht werden wie jeder andere Diebstahl auch. Man nennt sowas Anzeige gegen Unbekannt.

Im übrigen finde ich es seltsam Wracks an die stelle eines Asteroids zu stellen. Für ein wrack muss ich das jeweilige Schiff erstmal vernichten. Asteroiden muss ich nicht erst umbringen damit man sie abbauen kann.

Und wie ich schon sagte. Mir geht es nicht darum etwas nicht mehr haben zu wollen. Bestehlt werden und stehlen zu können gehört zu Eve dazu. Mir geht es immer noch um die Frage warum Selvagediebstahl und Lootdiebstahl differenziert werden.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#9 - 2013-03-03 17:41:07 UTC
Dieser Thread wird mit jedem RL vergleich besser :D

@Kain Shadowhunter
Wenn du uns von deiner Idee ueberzeugen willst, dann musst du Argumente bringen wie damit das Spiel "besser" wird und nicht "ist ja um RL auch so."

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Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#10 - 2013-03-03 17:43:54 UTC
l0rd carlos wrote:
Dieser Thread wird mit jedem RL vergleich besser :D

@Kain Shadowhunter
Wenn du uns von deiner Idee ueberzeugen willst, dann musst du Argumente bringen wie damit das Spiel "besser" wird und nicht "ist ja um RL auch so."


Wie das Spiel aus meiner sicht besser wird?

Selvagediebe und Lootdiebe auf eine Ebene stellen -> Diebe

Entweder müssen alle Diebe Konsequenzen tragen (suspect werden) oder gar keine.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#11 - 2013-03-03 18:13:16 UTC
Jo, das ist was du willst, aber warum macht genau diese Aenderung das spiel besser.

So wie ich dich verstehe weil du dann mehr ISK verdiehnen kannst und Crimewatch system einfacher wird?

Ich sehe eine Profession sterben, die ninja salvager.

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Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#12 - 2013-03-03 19:00:59 UTC
l0rd carlos wrote:
Jo, das ist was du willst, aber warum macht genau diese Aenderung das spiel besser.

So wie ich dich verstehe weil du dann mehr ISK verdiehnen kannst und Crimewatch system einfacher wird?

Ich sehe eine Profession sterben, die ninja salvager.


Warum sollten die aussterben? Es gibt auch noch Ninjalooter obwohl sie mit Konsequenzen im System rechnen müssen.

Ich finde einfach das denjenigen welchen das wrack gehört, die Chance eingeräumt werden sollten es verteidigen zu können ohne selbst von der Concord abgeschossen zu werden. Und ebenso das Ninja Looter nicht benachteiligt werden sollten.
Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2013-03-03 19:03:13 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Unknown Dimension Forum

Ezra Larkyn
Native Freshfood
Minmatar Republic
#14 - 2013-03-04 20:06:02 UTC
Wobei ich die Frage garnicht mal schlecht finde:

Warum wird zwischen Loot-Diebstahl und Salvage-Diebstahl diferenziert?

Um beides zu produzieren hatte ein bestimmter Spieler Aufwand.
Warum darf ihm das eine Ergebniss seines Aufwandes gestohlen werden und das andere nicht?

Von der Warte aus klingt das für mich wirklich wie eine Inkonsistenz im System.

Sorry for my bad english. I'm native minmatar and i've learned it from a ducttaped translation comp.

Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#15 - 2013-03-05 07:07:18 UTC
Ezra Larkyn wrote:
Wobei ich die Frage garnicht mal schlecht finde:

Warum wird zwischen Loot-Diebstahl und Salvage-Diebstahl diferenziert?

Um beides zu produzieren hatte ein bestimmter Spieler Aufwand.
Warum darf ihm das eine Ergebniss seines Aufwandes gestohlen werden und das andere nicht?

Von der Warte aus klingt das für mich wirklich wie eine Inkonsistenz im System.




sehe ich nicht so.

Jeder kann Loot klauen. ab dem ersten Tag an dem er Eve spielt. Dafür bedarf es keinen Skill. Im Prinzip ist das die erste Einnahmequelle eines neuen Spielers wenn er diesen Weg einschlagen möchte.

Wer Loot salavaget muss das erstmal erlernen. Der dem das Wrack gehört kann damit nix anfangen solange nicht salvaget. Kann er das nicht hat das Wrack auch keinen Wert für ihn, und deshalb sind Wrack freie Ware.

Man schaue sich bitte mal die Gegend für die Cosmic Missions an. Da werden die Wracks oft freigegeben, weil die betreffenen. nur ein bestimmtes Loot teil benötigen und gar keine Zeit hat sich mit den Wracks zu beschäftigen. Wer dort dsalvage macht richtig gut Gewnnin. Eine WIn Win Situation für alle.
Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#16 - 2013-03-05 07:58:52 UTC
Quote:



sehe ich nicht so.

Jeder kann Loot klauen. ab dem ersten Tag an dem er Eve spielt. Dafür bedarf es keinen Skill. Im Prinzip ist das die erste Einnahmequelle eines neuen Spielers wenn er diesen Weg einschlagen möchte.

Wer Loot salavaget muss das erstmal erlernen. Der dem das Wrack gehört kann damit nix anfangen solange nicht salvaget. Kann er das nicht hat das Wrack auch keinen Wert für ihn, und deshalb sind Wrack freie Ware.

Man schaue sich bitte mal die Gegend für die Cosmic Missions an. Da werden die Wracks oft freigegeben, weil die betreffenen. nur ein bestimmtes Loot teil benötigen und gar keine Zeit hat sich mit den Wracks zu beschäftigen. Wer dort dsalvage macht richtig gut Gewnnin. Eine WIn Win Situation für alle.


Man kann ja von mir aus wie bei dem Loot auch Wracks freigeben können. Oder aber man beschränkt es auf die Wracks in Missionen.
Michael Krieger
Caldari Provisions
Caldari State
#17 - 2013-04-06 04:26:55 UTC  |  Edited by: Michael Krieger
Hallo zusammen,

da ich keinen neuen Thread aufmachen möchte und es auch ein wenig mit diesem Thema zu tun hat, stelle ich meine Frage mal hier.

Seit ein paar Tagen habe ich mir einen Alt erstellt um mal ein bischen in das illegale buisness einzutauchen, dabei habe ich mich von Anfang an auf Ninja Salvagen fokussiert.
Mein Problem ist das ich keine Gegenstände klauen kann. Der Cargo sollte defintiv ausreichen, da die Teile vom Salvagen ja nur minimal an Volumen verbrauchen. Es geht mir dabei nicht um Mission Items, sondern um Gegenstände die der Runner ohnehin nicht mehr looten möchte, da er die Mission verlassen hat.
Wenn ich ein Schiff gesalvaged habe und der Cargo übrig ist, schaue ich gern mal rein. Manchmal finden sich dann wie gewohnt Waffen oder andere Module im Wert von 3.000.000 ISK und mehr, dass sind Dinge die würde man schon gern mitnehmen, aber es geht nicht.

Wenn der Cargo offen ist und ich mit der Maus über den Inhalt fahre, so kommt um die Box ein orangener Rahmen zum Vorschein, wenn ich auf "alles erbeuten" klicke passiert nichts, wenn ich versuche einzeln zu loot auch nicht. Der Cargo schließt sich und ich kann ihn erneut öffnen.

Ganz kurz gefragt: Bin ich zu doof zum Klauen? Was mache ich falsch?
Rionan Nafee
#18 - 2013-04-06 06:52:30 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Du musst die Sicherheitseinstellungen deines Schiffes zumindest auf "orange" (teilweise Sicherheit) stellen, um Aktionen durchführen zu können, die dir ein Suspect-Flag einbringen, und Wracks und Container von anderen auszuräumen ist so eine Aktion.
Du findest die Einstellung links oben in deiner Zentralanzeige.

Näheres dazu findest du hier:
http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/happy-safe-fun-time/
bzw.
https://www.eveger.de/page_text.php?news_detail=8967&qsprache=d&transid=4006
Michael Krieger
Caldari Provisions
Caldari State
#19 - 2013-04-06 15:41:56 UTC
Danke, funktioniert.
Rahydia
From Beyond EVE
#20 - 2013-04-09 00:52:54 UTC
He Kain. Ich hab da vielleicht eine Lösung. Da gibts jetzt was absolut geiles aufm Markt. Nennt sich Salvage Dronen, von mir auch liebevoll Lootfeen genannt. Schiffe, die 4er Missis fliegen, haben doch eh meist einen Dronenhangar. Da kannst du die locker mitnehmen, die gehen so schnell ab, da kommt garantiert keiner reingeflogen und salvaged dir was weg, bevor die fertig sind. Und weil ich so ein netter Mensch bin, hab ich dir sogar einen Vertrag fürn 5er Pack 4 free ausgeschrieben.
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