These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Как организовать защиту в «лоусеках»?

First post
Author
Microf0ne Firsov
The Dozen
#1 - 2013-03-01 06:53:17 UTC  |  Edited by: Microf0ne Firsov
Здравствуйте. Нужна помощь в выборе и действиях.

Мы с друзьями играем втроем. Создали собственную корпорацию.
До этого времени спокойно копали в системах от 0.8 до 0.5

Лично у меня сейчас Ретривер с Modulated Strip Miner II с кристалами, у второго товарища тоже Ретривер, но кидаясь от одного навыка, к другому, он отстает в развитии шахтерского мастерства и потому копает пока что на Strip Miner I. Третий же, рискнул исследовать 0.4 систему еще на Вентуре и был убит злобными гейткемперами, потеряв все бустеры и импланты, потому солидно отстает от нас в развитии майнерских барж, но у него имеется Мамуф, мы его используем для перевозки минералов.

Также у меня имеется второй аккаунт, который планируется использовать для защиты от гейткемперов и пиратов в системах 0.4

Идея такая:
Мы добываем на Ретриверах вдвоем. Наш "Перевозчик" возит добытую руду в соседнюю систему, в офис корпорации. Мой альт стоит на защите, для уничтожения NPC, а также планируется его использовать в виде электронного противодействия. Т.е. прилетают пираты и не дают баржам уйти в варп-режим. Защитник прицеливается на пиратов и запускает систему сбоя целеуказания (может еще сетку) - задача сбить прицел, чтобы баржи ушли в варп-режим (их надо спасти). Если защитник не выживет, то и ладно, главное капсулу защитника спасти и баржи (т.е. корабль защитника должен быть дешевый), но потерять баржи уже большие затраты как ни крути.

Подскажите, в правильном ли направлении думаю и какой корабль с фитами для такого защитника лучше использовать? Защитнику на данный момент можно использовать некоторые галлентские "фракционные фригаты", "линкоры", "крузеры". Сейчас летает на Thorax.

Готов предоставить дополнительную информацию.
Надеюсь тут помогут, а то в чат-канале "Помощь" в игре, один стеб да выпендреж.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#2 - 2013-03-01 06:59:18 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
...

Если пираты мало-мальски достойные то только Фальк или Вдова, но имхо за их цену и при требуемом для них уровне скилпоинтов можно собрать недурный карибомобиль.
Есть решение намного проще - копайте в хайсеках, копка в лоу опаснее даже копки в клайм-нулях и там есть много ньюансов, спорных с точки зрения целесообразности такого занятия вообще

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#3 - 2013-03-01 11:14:18 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
но у него имеется Мамуф
Чудом догадался, что имеется в виду Mammoth (Мамонт)

Идея хорошая, но не факт что взлетит, т.к. к тому моменту, как прицел пиратов будет сбит (если вообще), баржи скорее всего будут уже разобраны. А потом и сам "защитник"

Добывайте лучше в 0.5-0.6. Пустых систем полно. А если в ней еще и станции нету, то и конкурентов у вас тоже не будет.

Open your eyes. And awaken.

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2013-03-01 12:33:02 UTC
Сообщения выделены из темы «→ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ← [стоит ли создавать отдельную тему?]» в отдельный топик.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#5 - 2013-03-01 12:46:36 UTC
Ну что я могу сказать. От пиратов в лоу вам не защититься. Просто забудьте об этом. Как уже было сказано ораторами выше - копка в лоу является крайне неблагодарным занятием. Даже если вы найдёте там гравиметрик.

А вот совет дать всё же могу. Если вы собираетесь дальше развиваться по стезе майнинг/производство - то вероятно ваш путь ведёт в клайм-нули.
Ив-онлайн не терпит спешки. Прокачайтесь чуть-чуть, пересядьте на т2 баржи, да подавайте заявки в одну из многочисленных ситизенских корпораций. Среди них много специализирующихся чисто на производстве, имеющих бонусников и развитую систему логистики. Да и свою собственную станцию.
В хорошо освоенных нулях, при соблюдении техники безопасности (ака смотрим локал, докаемся от нейтралов), оказывается безопаснее чем в империи. Главное не бояться и при этом не терять бдительности.
Впрочем посоветовать подобную корпу я вам не могу. Да и кто послушает рекрутящего гуна Twisted. Захотите - сами отыщите. Или вас отыщат.

Много ещё могу написать на эту тему, но это крайне близко к оффтопу, и я сомневаюсь в необходимости подобных речей.
Всегда ведь интереснее всё попробовать самому.
Ri Pos
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-03-01 13:12:17 UTC
я бы тож примкнул бы, к сообществу копателей
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#7 - 2013-03-01 13:12:32 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
много буковок


совет: идти в нули или вх, там безопаснее чем в лоусеках

Voronezh, Russia

Microf0ne Firsov
The Dozen
#8 - 2013-03-01 15:18:28 UTC
Спасибо за ответы, особенно более-менее расширенный от TImora Fosty.

Уходить в другую корпорацию, лично мне, как-то не хочется, учитывая что я организатор сообщества по некоторым различным играм с основания его играю только под флагами Microfonces Club.

Про вступление в альянс задумывался, но в чате игры как-то запугали большими платами альянсу от корпорации, потому вопрос пока отложился.

Конечно же мы не прямо сейчас хотели рваться в лоу-секи, а когда пересядим на эксхьюмеры. Спешить не собираемся, но готовимся заранее. Потому и изучаю тему.

Читал много информации, несколько гайдов, форумы - все говорят не бойтесь лоусеков, даже соло можно там спокойно копать. А выходит как бы наоборот.

Мы пока не знаем, что там, после того как зеленые и красные планетки заканчиваются, лишь изредка, выполняя миссии агентов и уменьшая путь следования, заглядывали в 0.4 системы, лицезрея бойни и торможение времени.

Я так понял, что у нас пара вариантов всего: попробовать вступить в альянс, когда прокачаемся до Т2 и мирно существовать под боком или же рискнуть своими силами исследовать враждебный космос.

А если с альянсом не выйдет, все же есть возможность как-то защищаться в лоу-секах? Ну вот допустим задача такая - найти вариант и все тут, никуда не денешься.
sanychsun
NA Eve Branch
#9 - 2013-03-01 15:26:49 UTC  |  Edited by: sanychsun
Microf0ne Firsov wrote:

Конечно же мы не прямо сейчас хотели рваться в лоу-секи, а когда пересядим на эксхьюмеры. Спешить не собираемся, но готовимся заранее.


Копать в лоу? а смысл? Если идти копать, то в нули или вх, там как я понимаю есть ради чего рисковать. А если нет - то как мне кажется выгодней будет копать вельд в хайсеках, нежели практически тот же вельд, но в лоу (или я пропустил какой-то лоусек где лежат залежи крутых астеров?).
Microf0ne Firsov
The Dozen
#10 - 2013-03-01 15:32:24 UTC
sanychsun wrote:

Копать в лоу? а смысл? Если идти копать, то в нули или вх, там как я понимаю есть ради чего рисковать. А если нет - то как мне кажется выгодней будет копать вельд в хайсеках, нежели практически тот же вельд, но в лоу (или я пропустил какой-то лоусек где лежат залежи крутых астеров?).


Ну я же писал, мы еще не знаем, что там, в этих лоу и нулях.
По информации на сайтах , вроде как в лоу и нулях есть руда, а в ней минералы, куда более дорогостоящие... лично я в соседней системе 0.4 , например, видел много Кернита.
sanychsun
NA Eve Branch
#11 - 2013-03-01 15:47:32 UTC  |  Edited by: sanychsun
Microf0ne Firsov wrote:
sanychsun wrote:

Копать в лоу? а смысл? Если идти копать, то в нули или вх, там как я понимаю есть ради чего рисковать. А если нет - то как мне кажется выгодней будет копать вельд в хайсеках, нежели практически тот же вельд, но в лоу (или я пропустил какой-то лоусек где лежат залежи крутых астеров?).


Ну я же писал, мы еще не знаем, что там, в этих лоу и нулях.
По информации на сайтах , вроде как в лоу и нулях есть руда, а в ней минералы, куда более дорогостоящие... лично я в соседней системе 0.4 , например, видел много Кернита.

Ну скажем Кернит есть и во многих хаях. Вот тут все что В1 в коллонке Class содержит кернит.

Ну и по моему личному убеждению (не кидайте в меня камни люди-добрые) лоу - это самое невыгодное место по соотношению опасность/профит (по крайней мере для пве).

Вот скажем хай-секи - если не провоцировать особо изощеренных товарищей (не агриться на конты, не принимать дуели, не возить горы плексов в шатле) - то в хайсеке тебя никто не станет трогать.
Нули - если ты видишь кого-нибуть в локале кто тебе не "+" - знай он хочет тебя убить, и надо или спетлять в безопасное место, или навалять ему пока он не навалял тебе. В нулях (по крайней мере клаймовых) - каждое тело в локале либо "+" и занято своими какими-то делами, либо стопуд охотник, ибо а шо ему еще делать в нулях (ну разве что как вариант - выглянул из ВХ, увидел что жита далеко и назад в нору)
ВХ - тут чуть сложнее чем в нулях, но суть все та же - если на подскане шото лишнее - то или ты их, или они тебя.

А вот в лоу все не так однозначно: если ты видишь кого-то в локале - то он может скажем сидеть на станции и просто перебирать асерты или же какой-нить залетный керибас, а может и ловит тебя.

Ну а про профит - ну разве что агенты 5-го уровня. Руда почти такая же как и в хаях, ну есть чуть богаче, но как по мне опасность (неопределенность) которая сидит в лоу не перекрывается плюшками этих самых лоу. Ну и да - я знаю что если я не люблю лоу, то я просто не умею их готовить Roll
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#12 - 2013-03-01 18:33:56 UTC  |  Edited by: Triella Praudmoor
значит, ребят, вы вообще глупую мыслю задумалиShocked одумайтесь и лучше займитесь копкой в хай секахAttention. может вы посмотрели на бистот и ахнули от того сколько стоит на рынке 1 единица руды? а теперь закотайте губы в трубочку и ужаснитесь карга бистота (ретривера) где-то на четверть дешевле вельдспара. откуда я это знаю? а оттуда, что я в вормхолле ковырял гравики. так что вельдспар и в особенности плагиокласс с кернитом да еще и в хай секах -- это самое лучшее, что есть для майнеров типо вас. я так понимаю вы три друга, знакомых в реале (или в других играх) решили, обособившись, колупать астеройды. ну так империя эт самое лучшее место. если вы все таки не решили обособиться окончательно от всего мира то ищите корпу которая вам может нахаляву (обратите внимание на это слово) предоставить орку и может даже обеспечить вас копкой в нулях. (но нули обычно платные). в хаях, вступая в корпорацию, вы четко должны оговорить, что вам корпорация предоставит и что возмет. не нужно вступать в корпу чтобы платить 100кк в месяц за орку, которая почти всегда в доке стоит. или в карибай корпу, где дерут налог 10% а в замен дают... да ничего не дают. таких корпораций полно. будь аккуратнее.

по поводу пиратов в лоу, не нужно быть так категоричным. пираты сливают корабли (и свои и чужие) и тем самым поддерживают спрос на минералы. нет пиратов-нет майнеров.
Alex Soll
Horse Forces
#13 - 2013-03-02 09:24:11 UTC
Поддержу выше высказавшихся, копать в лоу затея неблагодарная.
Как я понял есть: 2 вполне уже вкачанные лопаты, 1 индус и альт более менее боевой направленности.
Мои вам предложения копать в хайсеке, где-нибудь в 0.6-0.5. Для максимальной производительности и самодостаточности вам нужен флот в составе 3 лопат и орки (как раз 4 акка), как это получить уже смотрите по прокачке сами EVEMon в помощь.
Еще каким-то персом придется поранить миски (можно даже курьерки и майнинг) чисто ради стенда, что бы не платить налог при рефайне руды.
Так же для большего профита рекомендовал бы, чтобы на одном из персов вкачали скиллы на скан - в хайсеке прекрасно сканятся гравики в некоторых из которых будет руда которой нет в бельтах хайсека, а появляется она начиная с лоу, будет вам доп. профит. (да и скан сам по себе может быть довольно прибыльным, если повезет, и интересным занятием).

P.S. Я знаю, что описанное мной довольно затратно по времени, да и орка не за неделю качается, да и исок на нее нужно порядком, это скорее базовый итог к которому нужно двигаться в этом виде деятельности.

P.P.S. Сейчас рекомендую просто копать в 3м на ретриверах (потом на макинавах) в 0.6-0.5 (ну я надеюсь что хоть у кого-то из вас прокачаны дроны хоть чуть-чуть), без индуса (хотя можно качнуть альта на индус) так как карго у ретривера/маки о-го-го, да и профита так будет больше. А потом уже можно подумать и об орке и о скане и о производстве или вообще заняться чем-то другим, в случае чего у вас всегда будет баржа на которой можно будет спокойно накрабить иски даже в случае самых страшных потерь.
Alexander Leusten
Transtellar
#14 - 2013-03-02 11:23:39 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
Ну я же писал, мы еще не знаем, что там, в этих лоу и нулях.
По информации на сайтах , вроде как в лоу и нулях есть руда, а в ней минералы, куда более дорогостоящие... лично я в соседней системе 0.4 , например, видел много Кернита.
В лоу вообще много всего интересного :) Кернит в изобилии водится в хайсеках амаров. Слив ретривера происходит примерно за 15-20 секунд. Охранник как правило ничего не успевает сделать за это время. Есть версия что для самозащиты баржи могут использовать РЭБ дроны. Заджамить бандюгу и пока он уничтожает дронов, улепётнуть. Для экспериментов я бы использовал Вентуры. Они дешёвые и копая на них в лоу можно наверно сработать в ноль. На баржах копка получится в минус. Одна слитая макинава это неделя копки. Не окупится. Бронированый Скиф тоже ересь ещё та. Он просто чуть дольше уничтожается. Т.е. даёт шанс в 0.5 дождаться прилёта конкорда.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Microf0ne Firsov
The Dozen
#15 - 2013-03-02 16:10:55 UTC
Alex Soll
Наверное, твои слова были решающими. Правда все что ты сказал мы и так к этому шли. Но прозвучавшее убедило нас, что мы на правильном пути. По-крайней мере до Орки. Альт мой умеет уже и сканить и салить, взламывать, анализировать, также прокачано вооружение для его крейсера, которое на данный момент хватает чтобы в считанные секунды разбираться с неписью в системах 0.5

Alexander Leusten
Не могу знать наверняка, но все же не думаю, что уничтожение Ретривера так скоро - 15-20 сек. А Вентуру убивали за 3-5 секунд и на ней чего-то пытаться , ну вообще нет больше желания.

Triella Praudmoor
Есть правда, даже мной проверенная, в твоих словах. Я сам уже опытным путем вывел, что лучше всего копать плаги и пероксир, с вельдспаром как-то меньше выходит. Очень понравилась последнее предложение)


Всем спасибо за ответы. Пока будем качаться по намеченному пути, собирать денег и учиться, узнавать новое.
Но все-таки лоу-секов бояться - в игру не играть... И плохо, что все нули разобрали, денег требуют, дележка зон... Надо будет и свое место присмотреть
Microf0ne Firsov
The Dozen
#16 - 2013-03-03 05:40:11 UTC  |  Edited by: Microf0ne Firsov
Все планы рушатся прямо налету... Мы мирно копали, никого не трогая в системе 0.6 уже пару недель. Вчера я ушел спать, а в нашу систему прилетели залетные пилоты из корпорации, уничтожающей майнеров (судя по их сайту).

Схема такая:
Один на Каталисте приближается к баржам, лочит их и начинает огонь. В считанные секунды уничтожает баржу. Конкорд прилетает и убивает Каталиста, но баржа и в паре случаев, капсула - уже уничтожены. Друзья Каталисты прилетают на индусах и забирают награбленное.

Похоже в хай-секах уже не так безопасно... Чего теперь, от каждого подобного случая бегать так чтоли? А сколько недель опыта потерянно из-за утраченных имплантов и бустеров...

Не в тему, мысли в слух:
В лоу и нулях, хотя бы знаешь, что все кто не "+", те враги, а тут до звука прицеливания ничего и не поймешь.
Понятно, что это элемент игры, но давали бы мирно пожить хотя бы первый месяц...
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#17 - 2013-03-03 06:15:17 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
Все планы рушатся прямо налету... Мы мирно копали, никого не трогая в системе 0.6 уже пару недель. Вчера я ушел спать, а в нашу систему прилетели залетные пилоты из корпорации, уничтожающей майнеров (судя по их сайту).

Схема такая:
Один на Каталисте приближается к баржам, лочит их и начинает огонь. В считанные секунды уничтожает баржу. Конкорд прилетает и убивает Каталиста, но баржа и в паре случаев, капсула - уже уничтожены. Друзья Каталисты прилетают на индусах и забирают награбленное.


а утанковать капалку не пробывал? повесить резисты, растяжки на щит, риги и тд

Voronezh, Russia

Alexander Leusten
Transtellar
#18 - 2013-03-03 07:17:30 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
Не могу знать наверняка, но все же не думаю, что уничтожение Ретривера так скоро - 15-20 сек.
Cуицидники в импе именно за это время сливают даже макинаву. Конкорд прилетает через 20-30 секунд. За это время всё самое интересное уже заканчивается. В лоу конкорда нет и кораблик надо слить пока он не отварпал. Поэтому либо тебе глушат варп двигатель и неспешно разбирают, либо сливают быстрей чем ты можеш отварпать. Я сам из майнинг корпы и мы такие эксперименты уже проводили. Весело, познавательно, но затратно. И варпстабы пробовали ставить и вставать в разгон и скорость отварпа интернал стабилизаторами увеличить и охранника в клоке повесить и скифа утанковать... Возни много, выхлоп мизерный. Если цель именно руды накопать, то это проще сделать в хайсеке.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Alex Soll
Horse Forces
#19 - 2013-03-03 08:30:06 UTC
Microf0ne Firsov wrote:
Все планы рушатся прямо налету... Мы мирно копали, никого не трогая в системе 0.6 уже пару недель. Вчера я ушел спать, а в нашу систему прилетели залетные пилоты из корпорации, уничтожающей майнеров (судя по их сайту).

Схема такая:
Один на Каталисте приближается к баржам, лочит их и начинает огонь. В считанные секунды уничтожает баржу. Конкорд прилетает и убивает Каталиста, но баржа и в паре случаев, капсула - уже уничтожены. Друзья Каталисты прилетают на индусах и забирают награбленное.

Похоже в хай-секах уже не так безопасно... Чего теперь, от каждого подобного случая бегать так чтоли? А сколько недель опыта потерянно из-за утраченных имплантов и бустеров...

Не в тему, мысли в слух:
В лоу и нулях, хотя бы знаешь, что все кто не "+", те враги, а тут до звука прицеливания ничего и не поймешь.
Понятно, что это элемент игры, но давали бы мирно пожить хотя бы первый месяц...


Контакты запомнить, "-" выставить - жить дальше, не повезло, можно посмотреть более тихую систему...
Microf0ne Firsov
The Dozen
#20 - 2013-03-03 08:31:42 UTC  |  Edited by: Microf0ne Firsov
Culex Mozg wrote:
а утанковать капалку не пробывал? повесить резисты, растяжки на щит, риги и тд

1 средний разъем и 3 нижних. Риги заняты под увеличение мощности энерго систем корабля, для МЛУ. Лишиться увеличения производительности и копать чуть больше чем Вентура? Это так на одного Ретривера неделю копать придется.

В чате игры рассказал один добрый человек, что и "танк" не поможет против камикадзе. Выход просто быть бдительным и учиться таких перцев узнавать еще до принятия ими действий. Заодно узнал про сведение, сигнатуру и другие военные штучки.

Alexander Leusten wrote:
Если цель именно руды накопать, то это проще сделать в хайсеке

Не так уж и просто, как оказывается)


Alex Soll wrote:
Контакты запомнить, "-" выставить - жить дальше, не повезло, можно посмотреть более тихую систему...

Сразу минус поставил и ему и его корпорации и даже их альянсу... Альянс киллеров камикадзе шахтеров, с вымаганием денег. Мол заплатите 100кк за год и тебя трогать не будем. У них и сайт есть где автоматом выводится инфа, где, кого поубивали (http://code.eve-kill.net/?a=home). Орудуют во всех хай-секах на севере.
123Next page