Идеи и предложения

Доброго времени суток уважаемые Пилоты и Пилотесы!

Давно назрел вопрос ребалансировки ракет.
Недавний нерф хеви ракет выглядел местами очень печально. Нерф дальности был однозначно нужен, но вот нерф скорости взрыва, сигнатуры взрыва и базового урона ракет это лишнее.

Что мы сейчас имеем с пушками?! Даже пушки большого размера имеют шанс нанести полный или вообще критический урон (300%) даже по фрегатам.
А что же ракеты?! Средние и те не всегда могу попасть полным уроном по кораблю своего же класса, вы как думаете это нормально?!

Это нужно изменить!

Так как полная переделка системы ракетного вооружения может занять очень много времени, у меня есть следующее предложение в качестве быстро фикса для ракет:

- обновленное предложение ниже является более точной балансировкой ракет, и в сочетании с этим изменением создаст дисбаланс, поэтому считаю что этот пункт лучше исключить.
2) Изменить круизные ракеты и торпеды, сделав им одинаковую дальность полета (ориентировочно 150км) но круизки сделать с упором на большую скорость, малое время полета, меньшую сигнатуру взрыва, большую скорость взрыва, но меньший урон,
а торпеды с упором на меньшую скорость, большее время полёта, большую сигнатуру, меньшую скорость взрыва.

- данная идея после долгих бесед и рассуждений исключается как нежизнеспособная.

В качестве полноценной переработки ракет есть следующее предложение:
Сделать зависимость точности, то есть сигнатуры и скорости взрыва ракет, от дальности цели.

- обновленное предложение ниже будет конфликтовать с данным предложением, по этому исключаю его из списка жизнеспособных идей по изменению ракет.

upd. Дополнение, разницу между торпедами и круизками можно сделать в виде уменьшения скорострельности у торпед, но увеличение урона при этом, а у круизок наоборот, увеличить скорострельность, но чуть уменьшить урон.

Все цифры в данном посте приведены усредненные, и их необходимо проверять и менять в процессе тестирования.

Особое внимание я уделяю ракетам бш сайза так как проблемы с ними, считаю наиболее актуальными и я имею опыт пилотирования подобных кораблей.
Ракеты фриг сайза затрагивать не стану по двум причинам: я не имею опыта в пилотировании ракетных фрегатов, и по слухам особых проблем с ними нет. (Если тут я заблуждаюсь и/или у вас есть точные данные и предложения по этому вопросу, прошу, расскажите)

Прошу вас уважаемые пилоты, если вам что либо понравиться ставьте "лайки", если же нет, то прошу максимально конструктивно описать то что вас не устраивает и варианты того как по вашему это можно сделать лучше!

Хочу найти оптимальный способ сделать ракетное вооружение конкурентоспособным в сравнении с пушками и не только на Т3 Тенгу, но и на других ракетных кораблях!

По мере появления новых идей касающихся ракетного вооружения буду дополнять эту тему.

UPD: Обсуждения и идеи в данной теме и изучение базы данных EVE, а конкретно характеристик различных классов кораблей, привели к следующим выводам:
Сигнатура линкора НПС колеблется в диапазоне от 320 до 460 м, а скорость линкоров колеблется в диапазоне 280-350 м/с.

В связи с чем предложение:
1) Сделать базовую сигнатуру взрыва круизок 320 м, а базовую сигнатуру взрыва торпед 460 м.
2) Сделать базовую скорость взрыва круизок 350 м, а базовую скорость взрыва торпед 280 м.

Цифры приведены для показания примера, что я предлагаю балансировать сигнатуру и скорость взрыва ракет в соответствии с характеристиками НПС кораблей того же класса к которому относятся те или иные ракеты.

Таким же образом можно сбалансировать ракеты крейсерского и фрегатного классов.

С уважением, Van De Helsing

Далее идет стена текста про то что хэвики теперь не имба, верните мне возможность имбовать супер-пупер бустом скилов а то я не знаю что делать... Ничего не пропустил?

Как рокетный Калдырь заявляю - НЕ НАДО!

Я уже молчу о том что вы попробуйте на любом т3 сейчас набрать 1к+ ДПС как на хамловой тенге, далее:
1. по БШ и ранее с торпед без Пейнтера неприлетал полный урон, несмотря на то что вы тут написали...
2. если не брать заоблачные скорости, когда рокета просто может не догнать цель, во всех других случаях ДПС по цели проходит, и уменьшение урона для меньшей сигнатуры цели или высокой её цели вполне позитивно;
3. я так понимаю что турельщики тоже захотят себе бонус на оптимал с фалофомот скилла 10% вместо 5% и на трекинг 20% по аналогии со скоростью разрыва, предложенных тут вами.

Весьма конструктивно должен отклонить ваши предложения..

Edit: Вырезан оффтоп — ISD Stensson

Как то раз на этом форуме я увидел чудную подпись у одного пилота (Имени, увы, не помню).
Подпись гласила: "Заходя на форум евы, понимаешь две вещи: что ракеты унылые и что их нужно нерфить"

И тут я согласен на все 100%. Заходя в еву иногда наблюдаю то же самое и в игре.

Ракеты унылые, в пвп тенги и дрейки которые не всегда берут, скорпионы и то только из за джама.
И всё?!

Где нормальный ракетный линкор?
Где тот, кто даст ответ аналогам других рас вроде темпеста, мегатрона, армагедона?!
Равен скажете вы?!

Из всего этого вывод такой, это не тенга с дрейком и хевиками имба, это всё остальное связанное с ракетами унылое фуфло (Не считая фрегатов).

А то, что тенга лучший из т3 корабль по соотношению дпс - танк, так тут не тенгу надо нерфить, а остальные т3 бустить. Хотя тут тоже сложный вопрос, тот же протеус можно утанковать лучше линкора, и 1000 дпс на нем реально сделать.

Ракеты точно такое же полноценное вооружение, как и пушки, и только из за чуть большей простоты в обращении они должны уступать пушкам?!
Ну, извините, но это бред, у ракет, как и у разновидностей пушек должны быть свои плюсы и минусы. И то, как активно сейчас используют ракетные калдарские корабли, показывает насколько они унылые.

Так вот поэтому и предлогаю не нерфить то, что хорошо работает, так как это деградация.
А бустить то, что работает плохо, так как это эволюция - развитие.

Я хочу, чтобы EVE online развивалась
А чего хотите вы?

Меня поражает лёгкость, с которой люди играют с процентами в своих измышлениях, произошедший нерф то не с потолка был взят. +10% там, минус 10% тут и накинуть пяток ещё куданибудь, да ещё и увеличим в 5 раз дальность торпед.
Это бобры тогда за грид ими стрелять смогут.
Есть у меня идея и предложение. В первую очередь предложение. Пусть топикстартеры сперва рисуют у себя на бумажке схему предлагаемых изменений и смотрят как это повлияет на всё до чего они сумеют додуматься.

Edit: Вырезан оффтоп — ISD Stensson

Или кнопку "делать миски".
Лично меня вот, как туррельщика, удручает невозможность противодействия ракетному вооружению.
Да, есть противоракеты, но их эффективность печальна(хотя, мб я что не так делаю?)
Для туррелей же есть трекдиз, который начисто может вырубить туррельный корабль и занимает 1-2 мед слота.
Почему нельзя отстрелить приманку или эм-импульсом сломать электронику в ракетах?(или что-то в этом духе)
Почему смарта не убивает ракеты? Это ж дроны-камикадзе =)

Вот лично я ооочень люблю дронов, мне они кажутся такими милыми и умными. И я хочу чтобы они стали еще более милыми и еще более умными, а все остальные типы вооружения (включая ракеты) пусть будут, ну или пусть не будут мне все-равно... Хотя стоп. Мне кажется что найдутся игроки которые сильно любят лазеры, ведь они красиво цветомузыку делают и они (эти игроки) наверное хотят новых еще более цветастых лазеров. А вы тут со своими ракетами дымящими в наш девственно чистый космос. Намек понятен? если нет - то дословно: кроме ракет есть ДРУГИЕ типы вооружения, каждый тип вооружения по своему юзается и (по моему мнению) наличие сильного превосхродства какого либо типа вооружения - зло. Потому что тогда все создаваемые чары будут ачурами и гуны будут летать только на дрейках

Итак поверхностный анализ типов вооружения (по памяти, сильно не бить):
1) хибридки: довольно таки ощутимый капаюз, ограниченный набор типов дамага, средний дпс (для бластеров - надо ехать в ультраклоз чтобы донести дамаг, для рельсов - беда с трекингом, так что при довольно таки красивом результате показываемым ЕФТом, этот самый дпс ооооочень трудно донести до цели в полной мере), довольно таки много саппорт скилов, довольно таки много вариантов фита за счет разных модулей влияющих на турельки

2) проджектилы: практически не юзаеют капу, хороший дпс (значительно проще донести дпс нежели у хибридок), саппорт скилов собственно так же как и у хибридок, варианты фитов опять же прилично, как по мне самый интересный вариант сбалансированного оружия (ИМХО) (читать не как "самый классный тип вооружения", а как "средне унылый по температуре во всей поликлинике").

3) лазеры: сильный капаюз, точнее даже не так а СИИИИЛЬНЫЫЫЫЙЙЙЙ КАПАААААЮЮЮЮЗ, опять же не весь дамаг, дпс ниче так, самый главный плюс - нету пулек (линзы долговечные и маленькие по объему), много саппорт скилов, разные варианты фита (к сожалению я не спец в амарском автопроме, посему совсем поверхностно).

4) дроны: не юзают капу, невозможно набрать всех дронов по пачке для разного дамага, не джамятся (и прочие нехорошести тоже пофигу), маленький дпс, трудно донести дамаг (дроны доооооооооолго летят до цели и их могут просто поубивать за это время, а у центрей страдает трекинг), не очень много скилов, меньше всего модулей влияющих на этот тип вооружения, и как следствие убогость вариантов как фитить дроно-платформу. главный плюс - дроны многоразовые и не занимают хай слотов, главный минус - слабый дпс и большая вероятность остаться без дронов, т.е. станет тупо нечем дамажить.

5) ракеты: не юзают капу, имеют все типы дамага, довольно таки хороший дпс, практически самый большой ренж среди вооружения при таком дпсе. практически меньше всего саппорт скилов (ну наверное примерно столько же как и у дронов), разнообразные модули для разных фитов. Из явных минусов - "отложенный" дамаг и возможность (ну чисто теоретическая) отстрела ракет дефендерами.

Ну и коль затронули платформы - еще более поверхностный анализ платформ:
1) галы: капазависимое оружие (хибридки) для нормального дамага или капанезависимое оружие (дроны) для унылого дамага, капазависимый танк (актив армор).
2) матары: как по мне - самая здравая расса в плане баланса танк/дамаг - есть чем жертвовать чтобы повысить либо танк либо дамаг соотвецтвенно
3) амары: ОООООЧЕНЬ капазависимое оружие, при не меньшой капазависимости танка. По ходу разработчики мстят амарам за их рабовладельчискую натуру
4) калдари: капанезависимае оружие при единственном варианте капанезависимого танка (ну или как минимум наличие пасивного регена есть только у шилда, а у калдырей весь танк шилдом таки).

Извините ребята, но как по мне "нефр ракет" - это правильное решение. Точнее я бы назвал бы это не нефром, а приведение ракет на примерно тот же уровень что и другие типы вооружения. Да был наверное вариант не уменьшать ренж и шо там еще ракетам, а повысить соотвецтвенно все остальные типы оружия, но по моему личному мнению это повлекло бы за собой необходимость ребаланса неписи, структур и кто его знает еще чего. А коль скоро ракеты притянули на уровень всего остального - то имеем возможность (предпосылки) для использования и других типов вооружения ,а как следствие больше разнообразных фитов и вариантов пвп или пве - это же здорово.

Так что не грустим и не печалимся, а учим скилы и пробуем новые фиты

Всё время играю только калдырями.
Единственно с чем соглашусь калдарский равен унылое гамно.
Для пвп хуже бш мне кажется нет.
В еве пвп основываеться почти на фригах, крузераз и бкашек. Редко бш так как бш и дороже и практический неэффективны в пвп( кроме больших флотов)
Самый смешной ганг я бы даже не испугался 1 против 5 торпедных или даже крузерных равенов. Крейсерские ракеты никак не для крейсеров это уже 100%.
Единственно что реально опасно это
5 лардж пушек - эффективней на больших дистанция против 5 торпедных или круизных.
преимущественно дефендерами.
Для фарма торпы и круизки шикарны.
Для пвп редкий калл.
Поэтому в пвп исключительно тенги и дрейки и в основном клозовые шипы.
и самое обидное что в еве слово Линкор никак его не подтверждает, так как любой круизер практически легко уничтожает любой линкорн.
Есть даже видео где индус убивает линкорн.
Тут тема больше актуально об эффективности использования РАКЕТ и вооружения линкорнов(в ПВП) в качестве боевых кораблей как самостоятельный класс, а не сапорт.

PS.Для меня линкорны хуже крейсеров.А их вооружение ракетное ну только для хорошего фарма.

о какой ребалансировки ракет может идти речь.
Ракетные амары нагибают и довольно неплохо, нефр ракет оказался их бустом!
Чё вам еще не хватает, вы хотите что бы в ЕВЕ ваще не осталось турельных кораблей?

Турельным кораблям приходится жертвовать слотами, что бы трекинг был порядочный и дамаг.
Турели хавают капу, а ракетчикам ничем не требуются жертвовать.
На вас даже минус цель не работает, поставил фоф и лупи по все алиенам.
Если вы конкретно не довольны ракетами на данный момент на это есть две причины.

ПЕРВАЯ вам очень тяжело даются знания и вы не знаете что такое сигнатура и скорость взрыва
и как ее увеличить.
ВТОРАЯ Вы просто нуб и не разобрались в многих аспектах игры.



Сейчас должен стоять вопрос о двух системах для ПВП
Ребалансировка Лазерных турелей ибо стали убоги из за апа остального вооружения (дронов тоже апнули дав модули на дамаг, хотя возможно не достаточно)
И пасивная не капа зависимая танковка броней, а то получается что АШБ корабли и мобилей и дамажней и капостабильней нежели Армор шипы и даже с тем что есть нанороботы, их нельзя встроить в корпус что бы они
создавали пасивный автореген брони.

Обоснование предложения в том, что ракеты уступают пушкам по многим параметрам, особенно по дпс.

Как я вижу ракетное вооружение - снаряды, имеющие следующие преимущества:
1) Возможность наносить большой базовый урон на большом расстоянии.
2) Возможность сменить тип наносимого урона
3) Попадание по любым типам кораблей.

Но имеющие большие недостатки:
1) Отсутствии 300% критического урона как у пушек,
2) Длительный цикл перезарядки
3) Определенное время полёта снаряда до цели.
4) Определенный штраф при попадании по кораблям с малой сигнатурой и большой скоростью (Примерные цифры приведены в стартовом посте).

Как сделать сигнатуру и скорость взрыва изменяемой в зависимости от расстояния до цели?! Я конечно не геймдизайнер. Но тут всё логично, скорость и время полета меняются в процессе полета, ведь чем больше пролетела ракета, тем меньше ей осталось, по аналогии можно запрограммировать и изменение сигнатуры и скорости взрыва.

Сильно бафнуть сигнатурой и скоростью взрыва дрейк?!
Да конечно, особенно в свете недавнего его нерфа, хотя я давно на нем не летал, но данный буст будет ему очень полезен.

Сильно бафнуть сигнатурой и скоростью взрыва тенгу?!
Тут скорее вернуть часть того что отрезали при нерфе.

Сильно бафнуть сигнатурой и скоростью взрыва хукбил?!
К сожалению, я на нем не летал, о чем написал в стартовом посте, поэтому затрудняюсь ответить, возможно, на него данный буст распространять не стоит.
Хотя сигнатура взрыва малых ракет итак меньше почти любого фрегата, а чуть увеличить скорость взрыва будет точно, кстати, учитывая скорость полета некоторых фрегатов

Ну да я летал только на ракетных кораблях
С трудом представляю себе стрельбу из турелей
А это так, случайно сел, и два батлшипа в 5 тоже случайно выкачал, а 9кк сп в gunnery так вообще хз откуда взялись