These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ребаланс RD агентов

Author
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#1 - 2013-02-13 06:09:09 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Здравствуйте уважаемые игроки EVE Online!

Отписавшись в одной из веток форума по существующей плачевной ситуации с R&D-агентами, решил поразмыслить как можно было бы поправить ситуацию, обойдя всевозможные "возвраты назад", так нелюбимые ССР. А ситуация действительно плачевная, особенно после сокращения скорости накопления РП у агентов данного дивизиона и хлынувшим потоком датакоров из ФВ, ввиду чего прокачка скила с множителем времени изучения Research Progect Management, сопоставимого по времени с прокачкой БШ, но дающего в перфекте за день такое количество Исков, сколько БШ дает за минуту-другую стрельбы по баунтевым НПС - стала просто бессмысленной.

Я глубоко убежден, что стоит пересмотреть сам механизм начисления РП у агентов, ведь в текущем виде даже агенты R&D 3 уровня запускаются просто "посмотреть что это работает" пока набивается стенд на боевых/майнерских/курьерских миссиях со сториками для доступа к агентам 4 лвл, при этом из игры полностью выпадают агенты 1-2 лвл этого дивизиона, и в подавляющем большинстве 3 лвл.

Странно и неинтересно!

Раз в отличии от агентов других дивизионов, где деятельность сопряжена с вылетом со станции, на миссиях которых при увеличении уровня агента растут толщина и дамаг неписи , использование ей EWAR - в боевых миссиях, обьъем требуемого для перевозки груза в курьерках, требуемое для добычи количество руды - в майнерских, а вместе с этим - растут вознаграждение за миссию, сила неписей (более высокобаунтевые корабли НПС того же класса в более опасных системах), время прилета конкорда в случае противоправнх действий при понижении СС системы, то у агентов R&D такой зависимости нет! А есть только базовый уровень получаемых РП, зависящий от лвл агента, уровня прокачки скилла на соответствующий датакор и личного стендинга к агенту.

Что можно было бы сделать?

Почему бы не дать возможность применительно к агентам R&D-дивизиона при достижении отношений с корпорацией агента, достаточных для работы с агентом 2 лвл возможность перезапуска работы у агента 1 лвл с эффективностью второго и так далее? В результате мы при прокачке стенда к корпе будем получать приемущества не только в виде доступа к "обычным" агентам более высокого уровня, но и увеличивать количество доступных равноценных предложений среди R&D-агентов. Дополнительно я бы предложил более равномерно распределить агентов этого дивизиона по вселенной EVE, при этом прокачав до соответствующего уровня отношения с корпорациями, у пилотов бы стали востребованы наиболее близкие к их ареалу обитания R&D агенты в том числе и низких уровней.

Что изменится?

Да, получение датакоров из ФВ или просто покупка их на рынке вместо прокачки долгого и неэффективного скилла х8 (не говоря о необходимости прокачки стенда к корпорации) будет выглядеть более привлекательно, но позволит производственникам использовать ближайших R&D агентов, хотя бы отчасти уталяя аппетит в датакорах "местными ресурсами"

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#2 - 2013-02-14 22:36:37 UTC
странно, неужели не кто не юзает R&D агентов и всех всё устраивает?

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#3 - 2013-02-14 22:41:25 UTC
Почти год как >90% датакоров получают с фраквара. Что до R&D то с них и раньше раз в полгода-год собирали.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#4 - 2013-02-15 02:01:15 UTC
в том то и дело... сейчас всё уныло и скил Research Progect Management качать смысла нет вообще...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Alexander Leusten
Transtellar
#5 - 2013-02-15 05:53:23 UTC
У меня прокачан этот скил. Пользуюсь. Тут есть один момент. Если при вылетах на миссию игрок должен что-то делать, то датакоры капают сами по себе. Большая часть их идёт на продажу. То что было предложено, нужно только для тех кто фармит агентов первого уровня. Т.е. набирает датакары на продажу. Если увеличить их выхлоп, то это точно вызовет их подешевление и возможно упадут в цене блюпринты Т2. Сейчас для получения нормального количества датакоров нужны либо прокачаные научные скилы, либо куча альтов. Думаю что если внедрить предложеную систему, то выученые научные скилы немного обесценятся. Зачем учить скилы на агента третьего уровня, если столько-же датакоров можно фармить с агента второго уровня. Хм. В сухом остатке будет просто больше датакоров и ничего более. Деятельность R&D агентов можно было бы разнообразить, но думаю что не увеличив фарм, а как-нибудь изменив схему взаимодействия с ними.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#6 - 2013-02-15 06:50:23 UTC
А у меня радикально иное предложение - пусть рнд агенты на выбор дают либо датакоры как сейчас - либо предоставляют игроку имеющему стендинг к ним слоты для исследований, инвента, копирования или ресерч инженеринга. По одной линии на уровень скилла. Что получим - для инвента в хайсеке нормального сегодня надо ставить мини-пос. Чёртова уйма лун забита именно ими. А получится что имея стендинг на станции можнобудет инвентить. Всё равно на посе дорогущие БПО никто не хранит, их держат в корпангаре на станции в той же системе. Таким образом убираем ненужную пустую палку с пустыми лабами - и получаем те же функции но с меньшим нажатием кнопок, плюс дельное употребление рнд агентов. Как?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#7 - 2013-02-15 06:57:30 UTC
В том то и дело что я не предлогаю увеличивать выхлоп из агентов в принципе, я предлогаю при наличии у игрока скилов и стендинга для работы с R&D агентами например 4 уровня позволять работать с такой же эффективностью с агентами 1-2-3 уровня этого же дивизиона и корпорации, с целью оптимизации сбора этих крох...

По поводу "на продажу" я с вами согласиться могу лишь отчасти - действительно, в сегодняшних реалиях - чем собирать датакоры например на Electronic Engineering со всех агентов 4 лвл, разбросанных по галактике и используемых для собственного производситва лучше либо загрузить агентов в ближайших системах чем попало (если стендинга к их корпам с избытком), либо прокачав одну R&D корпу летать туда действительно раз в полгода и вывозить кучу... В таком виде это действительно никак не способствует собственному инвенту - проще скупить нужное количество нужных датакоров в торговом хабе, тем более что их туда заливают с цицтерны ФВшники...
Но возьмем конкретный пример: живу я например в Аридии, хочу работать с агентами 4 лвл ...а их НЕТ!!!!!!! Нет ни ЕДИНОГО агента на целый немаленький регион!!! Причём ведь если взглянуть на СС систем и фильтр по шип/под килам, то можно сделать вывод о бесперспективности завоза туда датакоровых индусов... Вот тут бы как минимум не помешала та возможность, о которой я написал в топике

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#8 - 2013-02-15 07:50:25 UTC
Тогда надо вообще нафиг отменять "уровень" рнд агента. На какой чёрт он нужен? Прокачанный скилл пусть даёт больший выход РП и всё.

Смысла в агентах 1-2-3 уровня сегодня никакого, это правда.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Tan Namku
Cold Stars
#9 - 2013-02-16 15:53:21 UTC
Rusyadoomer интересно что идею о введении функционала лаб у агентов я озвучил в МинПроме за день до твоего поста тут Cool ну да ладно. Я еще писал тогда что работа линии агента будет стоить рп и может иметь бонусы, отличные от тех что имеют лабы. Например ускоренное время копирования и ресерча, а так же немного повышенный шанс инвента. Естественно и цена в рп должна быть соответствующей.
Так же можно ввести изменения в миссии. К примеру привезти агенту не трит, а какие нибудь материалы, которые используются в производстве интерфейсов. Это оживит немного рынок т.к этих материалов много и стоят они совсем копейки. Можно подумать и о введении новых типов миссий, непосредственно относящихся к науке. Пример - агент дает миссионое бпо, которое можно использовать только в данной миссии и нигде больше, наподобие миссионых руд. Задание будет состоять в ресерче на определенный лвл ме или пе или копировании этого бпо.
РнД агентам надо давать что то новое, а не просто изменения в покупке датакоров или начислении рп.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#10 - 2013-02-16 23:36:46 UTC
Я в МинПроме не сидел уже давно :) Просто у умных людей видимо мысли сходятся.

Однозначно согласен что функционал РнД агентов надо множить и расширять если не для обогащения пилотов, то для бОльшего их использования.

И ещё добавление - майнерские агенты. Сегодня их миссии убоги и неинтересны даже майнерам, а это согласитесь, показатель. Хотя майнерская миссия даёт очень неплохое количество ЛП, в игре чертовски не хватает сторилайновых майнерских миссий с хорошей наградой. Я предлагал майнерский имплантат флотовода (даад, тот самый который сейчас на рынке почти полтора миллиарда) давать не за единственную сторилайн миссию "ограбление верфи", от чего он стал за последние годы невероятно редким и как следствие дорогим - а за новые майнерские сторики, причём только тем пилотам кто прошёл 16 майнерских миссий.

Чтобы не было вариантов когда майнерский сторик выпадает бойцу, а боевая миссия - майнеру. Меня однажды попросил товарищ помочь пройти миссию сторилайн против фракции - против матаров, что ли. Правда наградой там был имплантат +5% к какому-то оружию, на рынке стоящий 130 миллионов. Пилот мне за прохождение честно заплатил 100 миллионов - имплантат понятное дело забрал себе. Парню нужен был стендинг, и он его нехило получил. Но сам миссию он физически пройти не мог бы - слишком слабо качаны боевые навыки, хотя копает почти в перфект. А конкретно эту миссию он получил после вообще 16-ти курьерских миссий....

Моё мнение - РнД агентам тоже надо дать сторилайн исследования. Однозначно надо ограничить исследования по времени, не делая их бесконечными. Наладить общие принципы сторилайн направлений, сделав игровой рандом в выдаче типов миссий проще и понятнее для игроков. Короче - в борьбе с тир-кораблями и размножением скиллов неплохо бы ССР обратить внимание на тот факт что агентов вообще никак не трогали после отмены их качества и доступности несколько лет назад.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

MasteryX
Aliastra
Gallente Federation
#11 - 2013-02-18 14:53:21 UTC
Соглашусь, что с РнД агентами надо что-то делать. Раньше в них профит был очевиден - до 200кк в месяц. По сути согласен, что такой афк заработок недопустим, но ведь вместо нерфа можно было и механику поменять. Сейчас 5 агентов 4 лвл при скиле физики в 5 приносят около 15кк в месяц. На данный момент эти агенты используются только для быстрого набивания количества миссий до сторика и то проще крестик застрелить, чем лететь по разбросанным по всей вселенной малочисленным агентам данного типа.


Было бы здорово сделать этих агентов "вкусными" для производственников. Как вариант вернуть лотерею (только теперь давать не т2 бпо, а т2 бпк ,например) или как описывалось выше - дать возможность использовать персональные копи, ресерш лабы от агента.
sanychsun
NA Eve Branch
#12 - 2013-02-18 15:37:08 UTC  |  Edited by: sanychsun
Идея появилася:

А что если полностью пересмотреть КАК работают РД агенты. Сейчас - РД агент - это так сказать "непыльный дополнительный доход", в обмен на время потраченное на прокачку научных скилов. А что если сделать РД агентов такими же как обычные агенты, пущай они выдают ЛП только за сделанные миссии, но миссии пущай будут специализированные. Т.е. когда ты летишь к агенту отдела дистрибуции - то понятно что там будут курьерки, когда летишь к агенту отдела безопасности - боевые, а когда к РД агенту - пускай тебе дают задания типа "наинвенти 10 т2 модулей, а мы тебе кучу бабла", "привези 100500 1-рановых бпц на какой-нить модуль" и т.д.

Хм. а скил отвечающий за количество РД агентов "перенаправить" на возможность брать одновременно "уровень скила + 1" РД мисок, потому что РД задачи имеют специфичную природу и часто делаются афк (копирование бпц или инвент требует просто времени, а не активного участия, в отличие от боевых мисок или курьерок)

Ну а что делать в ЛП... ну как вариант - возможность поменять на датакоры как и сейчас, а может пущай это будет "стандартными ЛП" с возможностью обмена на что-угодно из ЛП шопа (естественно датакоры тогда надо добавить в ЛП шоп).
Tan Namku
Cold Stars
#13 - 2013-02-18 17:13:12 UTC
И что изменится? Щас меняем рп на датакоры, а будем лп на датакоры. Да и добавлять очередной лп фарм невижу смыла особого. Для этого вполне достаточно уже имеющихся 3ех типов агентов. У рд агентов должна быть своя, особенная функция для рнд профессии.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#14 - 2013-02-18 17:49:25 UTC
Согласен с идеей вообще убрать датакоры у RD агентов и заменить их на возможность воспользоваться лабой без очереди, оставив возможность сделать миссию раз в 20 часов для удвоения СПQuestion, ну или там других поинтов (не суть как их обозвать) меняемых на время доступа к лабе.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#15 - 2013-02-18 22:40:41 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Доступ к лабе выглядит довольно заманчиво, но я всё таки считаю что R&D агенты должны позволять получать датакоры наряду с ФВ. Почему? Всё просто - дело в балансе: сейчас можно быть в ополчении и добывать гораздо больше датакоров, но при этом подвергать свою КБ постоянному шансу покраснеть от посещения лоусеков. Аналогичным образом дело обстоит и с лабами, которые можно либо дожидаться в очередях на НПС станциях, либо безгранично использовать даже на смалловой палке, но для этого нужно находится в корпе игроков и так же подвергать себя угрозе возможного офвара. Хотя второй случай я бы назвал более безопасным, ведь в случае глобальной угрозы на ПОСе можно как укрыться, так и просто свернуть его до начала боевых действий, улетев на срок войны в отдалённый район (или просто прыгнув в джампклона).

А вот получение РП можно было бы побустить и сделать более обоснованным, добавив к скромному "пассивному " получению РП у R&D-агентов с течением времени вместо миссий "привези мне 8100 Тританиума" и "отвези 0,1кубометр карго" на что-нибудь действительно связанное с научной веткой, например:
Перед миссией вам выдается от 5 до 10 БПК на какую-нибудь ненужную цивилиан-шмотку и по паре цивилиан-датакоров на каждый из БПК (относящиеся к той же профильной науке что и текущее исследование у Агента для исключения конфликта), необходимо произвести инвент БПК т2 цивилиан шмотки, при этом вознаграждение за выполненную миссию будет производится пропорционально количеству успешно завершённых инвентов (но не более чем было выдано при принятии задания БПК и пар датакоров), при этом сами результаты инвента можно нематериализовать (в этом случае даже не потребуется вводить в датабазы информацию о Т2 БПК и получаемой Т2 хламины), а сразу переводить в РП в область уведомления о вознаграждении за миссию. Причем такую миссию можно не ограничивать в частоте принятия, в данном случае скорость получения РП будет кроме удачи зависить от уровня прокачки соответствующих научных скилов на датакоры и количеству доступных линий для ресерча, что во второй раз оправдает наличие ПОСа с лабой. И при таком повороте ревард за успешный инвент можно было бы сделать достаточно ощутимым, ведь линии на лабах ПОСа требуют уже не воздушных затрат времени как у пассивного получения РП сейчас, а весьма материального топляка для ПОСов, ограниченного скиллами одновременного числа запускаемых процессов инвента и/или огромной очереди на НПС-линии

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#16 - 2013-02-18 22:48:18 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
MOL0TOK, мне сразу вспомнились слова ССР о том, что они хотят ввести профессию сборщика датакоров (перед тем патчем) с аномалек. Боюсь, что они не захотят им создавать конкуренцию через RD агентов.Sad