These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Производство, и с чем его едят

First post
Author
Lambo Performante
Caldari ice and ore mining company
#1 - 2013-02-09 08:11:41 UTC  |  Edited by: Lambo Performante
Здравствуйте товарищи капсулеры.
Начал играть не так давно (12 дней), и за эти дни я никак не могу понять: в каком направлении начинать развиваться если я хочу освоить профессию производства? И что лучше в начале карьеры производить для первого капитала?
Gapeev
#2 - 2013-02-09 09:53:35 UTC  |  Edited by: Gapeev
Lambo Performante wrote:
Здравствуйте товарищи капсулеры.
Начал играть не так давно (12 дней), и за эти дни я никак не могу понять: в каком направлении начинать развиваться если я хочу освоить профессию производства? И что лучше в начале карьеры производить для первого капитала?


на эти вопросы ответов не найдёшь!
копай кучу форумов облети все регионы посмотри цены посмотри чертежы изучи иследования
проверь выхлопы при производстве и тд и тп!
Произвдство один из самых кропотливых процессов который требует изучения
кучи навыков и рынка продукции.

Луче пока пью пью выучи и поделай миски :)
или поханть, а еще луче руду покапай, так как майнер это начало хорошего производственника.
скилы которые нужны для
Производства-Науки-Шахтера они совмещены, так как это взаимо связанные профы.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Lambo Performante
Caldari ice and ore mining company
#3 - 2013-02-09 11:10:47 UTC
Спасибо за информацию. =)
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2013-02-09 11:29:58 UTC
Но если вы всё-таки твёрдо решили стать производственником, то начинать лучше с добычи и переработки руды. Этим вы себе обеспечите «бесплатные» минералы, которые следом можно пустить в производство.

Каких-то конкретных предметов-панацей (на производстве и продаже которых можно сразу заработать много денег) нет. Но есть предметы, на которые спрос высокий — они находятся в игре на правах расходных материалов. Сюда можно отнести заряды для различных типов орудий, топливо для ПОСов. Попробуйте поискать что-то подходящее среди них.

Да, и будьте готовы к тому, что продать их тоже не так-то и легко — другие игроки постоянно будут перебивать ваши цены, особенно если вы решите торговать произведёнными товарами в крупных торговых хабах.

Производство — действительно большая и комплексная вещь, которая объединяет в себе несколько направлений игры: добычу, постройку, торговлю. Чтобы добиться успеха на этом поприще, нужно разбираться в каждой из этих областей.

Из того, что можно прочитать в первую очередь, я бы посоветовал эту статью на сайте eve-online.goha.ru. (Обращу внимание, что это неофициальный ресурс и разработчики EVE Online не несут ответственности за достоверность информации в данной статье.)

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

trpl shadow
Tipsy Monks
#5 - 2013-02-09 15:42:06 UTC  |  Edited by: trpl shadow
1. Для начала вкачивай скилы Industry в IV, Mass Production III, Production Efficiency III. Плюс торговые скилы на количество ордеров - Trade III, Retail II. Этого вполне достаточно для начала вменяемой производственной карьеры. Майнерские навыки для производственника в самом начале, разве кроме скила на Вентуру для развлечения, - лишние. Дело в том, что пока очень хорошо не вкачаны рефайнерские скилы - собственный майнинг как средство поставки себе минералов - глубоко убыточен, а качать рефайн относительно долго для начинающего. И выбрось сразу из головы понятие - сам добыл - значит "бесплатно". Время - это тоже деньги, ну и есть еще один аспект про "бесплатность" материалов, но это выходит за рамки темы, а относиться к тому, как считать себестоимостьSmile. Производственник покупает материалы, в этом суть основная в начале, это выгоднее. Всякие научные скилы идут после вкачивания производства, и только потом можна качать не столько майнинг, сколько рефайнинг.
2. Никто тебе не скажет, что производить толковое. Во-первых - ты потенциальный конкурент на рынке. Во-вторых - рынок вещь не стабильная, и в разное время выгодно разное производство. Из первых двух пунктов выходит третий - производственник тратит основную массу времени на мониторинг рынка и расчет себестоимости, а ты желаешь, чтоб он отдал тебе знания за здрасьте.

Да, кстати, регулярно вижу эти советы для новичков - бадяжьте патроны:) Ерунда. Ибо а)"много советов в инете" - масса конкурентов на базаре, б) не так уж и выгодно в абсолютном значении (нужно понимать, что прибыль 200% для товара стоимостью 1000 и 500 000 - немного разнаяSmile, важнее учитывать прибыль за время, например иск\сутки), в) нужно знать места, что навряд ли для новичка. В то же время час-два потраченый на самостоятельный анализ, - и легко находятся обалденные позиции для новичка:) Например, я и большинство знакомых производственников в первые дни бадяжили аптечки и балконы, ибо мета модули дорогие:)

P.S.: Немного офтопа. ССР врет, когда говорит, что весь производственный процесс завязан на игроках, от добычи материалов и до конечного продукта, и следовательно экономика зависит от игроков. Я уже нашел кучу предметов, конкретно Т2 модули, которые невозможно построить самому от начала до конца, не купив одно комплектующее у НПЦ корпорации, т.е у ССРSad. На эту штуку нет чертежей, другие игроки их добыть нигде не могут, а значит ССР может регулировать себестоимость производства итемов, где нужны такие штуки, напрямую:).
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#6 - 2013-02-09 17:55:31 UTC
trpl shadow wrote:
1. Для начала вкачивай скилы Industry в IV, Mass Production III, Production Efficiency III.

Production Efficiency лучше сразу в V.
trpl shadow
Tipsy Monks
#7 - 2013-02-09 18:07:23 UTC
Pro100LOL wrote:

Production Efficiency лучше сразу в V.

Это долго и не есть необходимо:) Новичку ведь хочется еще что-то попробовать прокачать, по-любому. Есть масса итемов, прирост эффективности для которых несопоставим с затратами времени на прокачку скила в самом начале. Я занимаюсь в основном производством и нормально себя чухаю на скиле IV и не вижу необходимости качать в V, пока чтоSmile
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2013-02-09 18:22:29 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Про в IV согласен, например, на некоторых смол ригах потерь нет на этом уровне и ресерчить их не нужно (совет ТСу обратить внимание на них), но в V как-то спокойнее, вкачал и забыл. А вообще все конечно считать нужно. Рекомендую это по производству и это по торговле.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2013-02-10 00:20:33 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
trpl shadow wrote:
P.S.: Немного офтопа. ССР врет, когда говорит, что весь производственный процесс завязан на игроках, от добычи материалов и до конечного продукта, и следовательно экономика зависит от игроков. Я уже нашел кучу предметов, конкретно Т2 модули, которые невозможно построить самому от начала до конца, не купив одно комплектующее у НПЦ корпорации, т.е у ССРSad. На эту штуку нет чертежей, другие игроки их добыть нигде не могут, а значит ССР может регулировать себестоимость производства итемов, где нужны такие штуки, напрямую:).

Это «одно комплектующее», про которое вы упоминали — тоже добыча. На эту штуку нет чертежей, значит разработчики не занимаются её производством — она генерируется на серверах CCP точно так же, как и руда в астероидных полях. На один способ добычи материалов тратится время, на другой способ — деньги, на третий способ добычи — и время и деньги (как в случае с дакорами). Подавляющее большинство чертежей тоже можно купить только у NPC. Но от этого капсулёры не перестают контролировать производственную цепочку.

К тому же, экономика — не только производство, но ещё и перераспределение ресурсов и их потребление. И фраза: «... производственный процесс завязан на игроках, ... следовательно экономика зависит от игроков» — немного ошибочна. И я не встречал таких высказываний от разработчиков. Видел отдельно слова про «В последние годы большая часть экономики Нового Эдема стала контролироваться капсулерами», ещё видел «О каком бы товаре ни шла речь, капсулеры отвечают практически за все этапы производственной цепочки». Но никогда не видел их связанными в одно предложение с помощью слова «следовательно» в устах разработчиков. Не очень хорошо приписывать разработчикам слова, которые они не говорили и тут же называть врунами.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

trpl shadow
Tipsy Monks
#10 - 2013-02-10 15:57:32 UTC  |  Edited by: trpl shadow
ISD Stensson wrote:

Это «одно комплектующее», про которое вы упоминали — тоже добыча. На эту штуку нет чертежей, значит разработчики не занимаются её производством — она генерируется на серверах CCP точно так же, как и руда в астероидных полях. На один способ добычи материалов тратится время, на другой способ — деньги, на третий способ добычи — и время и деньги (как в случае с дакорами). Подавляющее большинство чертежей тоже можно купить только у NPC. Но от этого капсулёры не перестают контролировать производственную цепочку.

Я не собираюсь спорить с Вами и говорить, что я прав, тем не менее не собираюсь отступать от своей позиции. Если Вы считаете, что купить "двигатель" в магазине - это "добыча", как часть производственного процесса создания автомобиля - на здоровье, Вы вольны думать как пожелаете. Я же считаю такой подход софистикой. Я вполне принимаю идею покупки чертежей, иначе возникнет слишком много сложностей в механике игры, и речь идет не о датакорах, а о предметах, аналоги которых в других Т2 модулях выпускаются игроками и на них есть чертежи. Это "не как руда", это как "Тессеракт", например. Почему одни Т2 модули я могу полностью сам произвести, ничего не покупая у НПЦ корпораций, исключая чертежи и датакоры, а другие нет? Возможно, это просто упущение, но упрямая позиция - так и надо - для меня непонятна. Или Вам спустили указание по типу как в известной компании - "у нас нет поломок, а временная нефункциональность"?Smile
Что касается "приписываний" - в множестве реклам, не дословно, а смысл - "все модули и корабли, используемые капсулерами - производятся капсулерами от начала и до конца, начиная с добычи ресурсов, и включая производство многочисленных комплектующих". В данном случае принцип нарушен, в этом ложь, и мне как производственнику от этого становиться неинтересно, ибо в этом суть фана производственника - возможность все сделать самому, именно на это я повелся, когда пришел в эту игру, ибо я не сторонник вообще онлайн игр в принципе. Что касается моего слова "следовательно" - извините, но Вы просто доколупались к слову. Смысл в агитках именно такой. Ну в общем то и по сути так, экономика зависит от игроков, я не говорил, что ЭТО ложь, я указал, что есть место, где нарушен принцип производства игроками от начала до конца. Можете подать на меня в суд за недословность.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#11 - 2013-02-10 16:45:13 UTC
Если вы не собираетесь отступать от своей позиции, то переубеждать вас бесполезно.

А по поводу дословного цитирования и смысла, который каждый человек выносит из рекламы по-своему, я предупреждаю: если разработчики не говорили какие-то конкретные слова, не стоит их им приписывать под меткой «ССР врет». Обсуждать данное предупреждение не нужно. Если вы считаете, что оно некорректно, об этом следует сообщать отделу по взаимодействию с игроками, используя систему петиций.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#12 - 2013-02-10 16:53:41 UTC
trpl shadow wrote:
Я уже нашел кучу предметов, конкретно Т2 модули, которые невозможно построить самому от начала до конца, не купив одно комплектующее у НПЦ корпорации, т.е у ССРSad.
Какое комплектующее, если не секрет?

Open your eyes. And awaken.

trpl shadow
Tipsy Monks
#13 - 2013-02-10 17:44:46 UTC  |  Edited by: trpl shadow
Elegbara wrote:
Какое комплектующее, если не секрет?

Не секрет. Hydrogen Batteries. Используется в Shield Extenders II. Если не прав - буду рад, я не страдаю "политикой отрицания":)
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#14 - 2013-02-11 01:41:19 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
trpl shadow wrote:
Не секрет. Hydrogen Batteries. Используется в Shield Extenders II. Если не прав - буду рад, я не страдаю "политикой отрицания":)

касательно т2 - кроме Морфита и некоторого количества миников для производства требуются продукты планетарки (не ресурсы с экстракторов, а товары более высоких уровней из заводов на планетах) и лунной добычи (как простых, так и комплексных реакций). Но тем не менее есть для некоторых чертежей потребность в "Trade Goods", например для тех же бустеров... Данные товары кроме покупки у НПЦ еще дропаются со структур на некоторых миссиях, а так же с НПЦ-корованов.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#15 - 2013-02-11 10:53:49 UTC
trpl shadow wrote:
Не секрет. Hydrogen Batteries. Используется в Shield Extenders II. Если не прав - буду рад, я не страдаю "политикой отрицания":)
И такое где-то осталось... Признаюсь, не все т2 чертвежи смотрел, но по всем товарам, что я сам делал, все материалы, которые раньше были доступны только от НПЦ, теперь идет с планетарки.

Open your eyes. And awaken.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#16 - 2013-02-12 07:47:56 UTC
По моему ВСЕ что есть у неписей в продаже - падает с корованов и в плексах, да же та же наркота. Если заморочиться, можно вообще ничего не покупать.

Let the butthurt flow through you...

trpl shadow
Tipsy Monks
#17 - 2013-02-13 03:52:04 UTC  |  Edited by: trpl shadow
Morugnir wrote:
По моему ВСЕ что есть у неписей в продаже - падает с корованов и в плексах, да же та же наркота. Если заморочиться, можно вообще ничего не покупать.

Забавный подход. При чем тут заморачивание\покупание? Так можно сказать что "майнерство" - это отъем руды у других игроков, с последующим самостоятельным рефайном. А гоп-стоп на пути в Житу производственников - это такое "производство". Точно так же - какое отношение имеет ограбление корованов к производству? Точно так же случайные мелкие дропы комплектующих с плексов. Это левые, или дополнительные способы получения комплектующих, не более. Лично меня дропы при моих масштабах не интересуют, а грабить корованы - не считаю производством. Так же напомню, что в других модулях Т2 принцип полного самостоятельного производства соблюден. Почему несколько модулей не доработаны в этом плане? Планетарка или чертеж для производства из минералов - и все в ажуре.
Кстати еще здесь же. Почему возможность поставлять датакоры в промышленных масштабах на рынок имеют в большей степени участники фракционных войн, а не люди, прокачавшие связи с научными агентами, при чем довольно долго качавшие персонажа в эту специализацию, в отличие от фраквориоров, которые через день от рождения могут заработать навалом этих датакоров? Почему Фраквориор за 10 минут может добыть примерно столько же датакоров, сколько персонаж с 6ю ресерч агентами 4 левела добудет за 3-4 дня? Только не надо говорить про "секреты технологии", доступные только для "патриотов":) Они эти "секреты", т.е. датакоры, продают кому попало все равно же, в том числе и врагам:)
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#18 - 2013-02-13 05:02:23 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Согласен, в текущем виде мало того что разница в шансе инвента при прокачке роляющих скилов в 4 и 5 весьма несущественна в отличии от времени на изучение, так еще и вливание датакоров с ФВ вместе с сильным нерфом скорости начисления RP у R&D агентов переводят прокачку навыка Research Progect Management в бессмысленную трату времени, которое гораздо разумнее потратить на прокачку рассового крейсера в 5, дабы сев на т2/т3 за десяток секунд лопать БК НПС, баунти за который даже превышает рыночную стоимость датакора.

Кроме этого, пора навести порядок расположения агентов в зависимости от их уровня и СС системы - ну нечего делать агентам 1-2 (а возможно даже 3) лвл в лоусеках, а агентам 4 лвл в 0,9 (и возможно в 0,8) - перелопатить их в рамках своих корпораций чтобы каждые из них стали востребованы. Ведь какой толк с одинокого агента R&D 2 лвл запрятанного глубоко в лоусеке если с него РП как с козла молока - только место занимает... Думаю что по крайней мере R&D агенты 4 лвл должны распологаться приемущественно в системах с СС=0,5 и ниже, их необходимо перетасовать с остальными R&D с целью замещения текущих агентов низких уровней в лоусеках. Также можно изменить лвл небольшого количества низкоуровневых R&D агентов в лоусеках на пятый.

P.S.: этому посту место скорее в Идеях и Предложениях

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#19 - 2013-02-13 06:01:41 UTC
Так как автор темы получил ответы на свои вопросы, я закрываю топик. Если у игроков есть идеи и предложения по развитию игры, их следует публиковать в разделе «Идеи и предложения», а не в первом попавшемся топике с похожей темой.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]