These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Инженерная стезя (изобреталтель)

Author
Dotcent Joringer
Republic Military School
Minmatar Republic
#1 - 2012-12-29 16:37:58 UTC  |  Edited by: Dotcent Joringer
Подумываю по вкусной акции купить 2-го перса для прокачки изобретателя.
Вроде, интересно. Но осталось несколько вопросов.

Как я понял, шипы можно улучшать до следующего уровня. В описаниях чертежей даже иногда есть вкладка "Изобретение".

Возьмём, например, два мытарских крейсера Т1:
Cyclone и Hurricane

Лезем в чертежи и видим, что один из них имеет вкладку "Изобретение", а другой - нет.
При этом тот, который может быть "изобретен" имеет модификацию Т2 (Claymore).
В связи с этим прошу комментариев:

1) Можно ли улучшать Hurricane?

2) после "изобретения" из Циклона мы получим Клеймора (с совпадающими характеристиками?)

3) Можно ли вообще задавать направления улучшения шипов (скорость/щит/слоты оснащения и т.п.) или у нас строгая цепочка изделий с готовыми характеристиками?

Спасибо.

З.Ы.
Есть/будут ещё вопросы. Поэтому создал отдельную тему.
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#2 - 2012-12-29 16:54:37 UTC  |  Edited by: Amelita Robiros
Ты все понял совершенно неправильно.

То, что ты называешь "изобретение" на сленге EVE Online называется инвентом, то есть, получение из копии Т1 чертежа копии Т2 чертежа. Естественно, вероятнолсть такого события отнюдь не 100%.

Рассмотрим твой пример с матарскими кораблями.
Cyclone имеет Т2 вариацию, даже две - Claymore и Sleipnir, соответственно БПК на них можно плучить путем инвента
А у Hurricane таких модификаций нет, следовательно и инвентить там нечего.

При запуске инвента из БПК Cyclone можно выбрать, что мы хотим получить - Claymore или Sleipnir. Сам процесс инвента носит вероятностный характер, при перфектных скиллах чара (Mechanical Engineering 5, Minmatar Encryption Methods 5, Minmatar Starship Engineering 5) получаем для БК 50% успеха. При этом расходные материалы (сам Т1 БПК и датакоры) независимо от результата пропадают безвозвратно.

Сам же получаемый в случае удачи Т2 БПК имеет очень плохие характеристики по времени производства и расходу материалов: МЕ-4, РЕ-4.

З.Ы. Для чара твоего возраста еще просто рано думать об этом.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Dotcent Joringer
Republic Military School
Minmatar Republic
#3 - 2012-12-29 17:49:53 UTC  |  Edited by: Dotcent Joringer
Спасибо за ответы.

Маленькие комментарии
Quote:
То, что ты называешь "изобретение" на сленге EVE Online называется инвентом, то есть, получение из копии Т1 чертежа копии Т2 чертежа.
Английского не знаю. В русс-клиенте названо изобретением. Без споров и комментариев.
Quote:
Для чара твоего возраста еще просто рано думать об этом.
Напоминаю, что
1) "Обезьяна - звучит перспективно"
2) человек от любого другого животного отличается способностью прогнозирования.

Кроме того, я явно указал, что это будет ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ (кстати, оплачиваемый) чар, затачиваемый сугубо под изобретательство. Какбинетный головастик, сидящий на базе и качающий скилы. Вот и спрашиваю, стОит ли овчинка выделки.

Итак, идеологию изобретения прояснили- спасибо.
============================

Теперь вопросы по инфраструктуре.

В магазине представлены мобильные лаборатории. Подробное и понятное описание приложено.
Предположим, я прописался в какой-нибудь корпе. У корпы есть своя система и т.п.
В мануале рассказано, что нужно для лаборатории, но не указано, могу ли я повесить СВОЮ лабораторию в структуре корпоративной системы. Другими словами: могу ли я быть хозяином лаборатории, не являясь хозяином корпы/базы?

Есть ли другие варианты установки персональной лаборатории или иного получения приоритетного доступа к исследовательской линии? Например, есть ли варианты с приоритетным доступом у неписей?

Отдельный вопрос про "безопасность интеллектуальной собственности" - может ли хозяин лаборатории, услугами которой я воспользовался, банально спереть чертеж?

Вопросы поставлены конкретные. Надеюсь на четкие ответы.
Спасибо.
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#4 - 2012-12-29 18:40:11 UTC
Dotcent Joringer wrote:
Английского не знаю. В русс-клиенте названо изобретением. Без споров и комментариев.

Тем не менее, сленг все равно придется осваивать. Так уж сложилось исторически и БШ "линем" никто так и не называет.
Самый полный на сегодня словарь сленга:
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=a3a728844b5766077f16469a6f062594&showtopic=63838
Dotcent Joringer wrote:
Напоминаю, что
1) "Обезьяна - звучит перспективно"
2) человек от любого другого животного отличается способностью прогнозирования.

Кроме того, я явно указал, что это будет ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ (кстати, оплачиваемый) чар, затачиваемый сугубо под изобретательство. Какбинетный головастик, сидящий на базе и качающий скилы. Вот и спрашиваю, стОит ли овчинка выделки.

Для начала тебе нужно не менее полутора десятков миллионов SP в Науке (у меня 32 кк) и десяток миллионов в Индустрии и Механике. И я совсем не уверена, что через полтора года такой чар сможет выйти на самоокупаемость, если будет заниматся только инвентом и производством. Можно смело заявить, что ленивый агентран 4-х миссий в хайсеке приносит заметно больше денег.

Dotcent Joringer wrote:
Теперь вопросы по инфраструктуре.

В магазине представлены мобильные лаборатории. Подробное и понятное описание приложено.
Предположим, я прописался в какой-нибудь корпе. У корпы есть своя система и т.п.
В мануале рассказано, что нужно для лаборатории, но не указано, могу ли я повесить СВОЮ лабораторию в структуре корпоративной системы. Другими словами: могу ли я быть хозяином лаборатории, не являясь хозяином корпы/базы?

Есть ли другие варианты установки персональной лаборатории или иного получения приоритетного доступа к исследовательской линии? Например, есть ли варианты с приоритетным доступом у неписей?

Отдельный вопрос про "безопасность интеллектуальной собственности" - может ли хозяин лаборатории, услугами которой я воспользовался, банально спереть чертеж?

Вопросы поставлены конкретные. Надеюсь на четкие ответы.
Спасибо.

Мобильная лаба может быть установлена только на ПОСе. Для установки ПОСа не нужно иметь свою систему, достаточно свободной луны. ПОС может быть установлен в любой системе сос атусом безопасности 0.7 и ниже. Вопросы организационного плана, связаные с утановкой, лучше пока опустить.

Личную лабу на ПОС повесить нельзя. Доступ к лабе будут иметь все мемберы корпы, у которых прописана соответствующая корпоративная роль.

Никто не мешает тебе вкачать пару скиллов из группы Corporation Management и, организовав свою корпу, установить "личный" ПОС в хайсеке. Луны свободные есть, только не нужно лезть близко к торговым хабам.
Опять же, не будем пока говорить о подводных камнях и возможных негативных последствиях такого шага.

Никакого льготного доступа в неписевые лабы на станциях нет, все в порядке общей очереди.

Забрать чертежи и вообще любой предмет из корпангара может любой, кто иеет полный доступ к соответствующему дивизиону, но CEO и директора могут сделать так, что наиболее ценные вещи будут в корпангаре "залочены", то есть, работать с ними можно, а забрать нельзя.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#5 - 2012-12-29 23:13:01 UTC
я кстати имею теже цели, что и у тебя, напишу как я стал качать перса. мб найдешь что-нибудь полезного для себя. дальше идет МНОГОБУКАВ, написанных нубомShocked
я тоже планирую основного чара приспособить под производственника при чем тоже под т2))) но по вышесказанным причинам решил сперва на 1 год (может даже и больше) отложить это дело и вкачать на первое время перфектного (ну или хотябы качественного) торгаша и водителя фрейтеров и транспортников (выбрал галентов из-за шикарного т1 индуса). уверен, что водить грузовики всех видов нужно уметь тому, кто производит пачки дорогих модулей и корабли на которых сам ездить не умеет, надо же как то все в житу доставитьBig smile. а навыки торговли по-любому нужны тому кто постоянно закупает большими кучами всякие минералы и компоненты кораблей, да еще и продать хочет всякий хлам что состряпал... а торговцу нужен стендинг, чтобы опять же уменьшить налоги. к тому же стендинг даст возможность пос поставить пос, который будет необходим по понятным причинам(не хочу пользоваться чужими посами, боюсь стырят чертежиX) поэтому придется заняться агентраном и все это очень желательно уметь одим персонажем, чтобы намертво не привязывать одних альтов к другим. стенд поднять вначале я пробовал на нубо дряке(вообще почти не вкачивал ничего) проходил кое-как миссии, оказалось что это долгое и нудное занятие перелетать от одной кучи мобов до другой потом к третьей и так далее, и к тому же приходилось атаковать корабли других наций и я забоялся что скоро меня галенты и минматарцы покараютSad да и к тому же я умудрился опозориться и застрять на миссии 3-го уровня представте как было стыдно просить помощиOops тут в голову пришла довольно логичная мысль вкачать получше дрейка, но я подумал что к итак длиннющему списку первоочередных навыков добавится еще и прокачка ненужной в будующем дряки и решил забить на боевые миссии и потом долгое время просто барыжил и копал руду на ретривере. даже пробовал заняться копкой руды в вх, так как есть знакомый который там живет... сперва я радостно провел 1 день, при 100% афк режиме накопал там гору руды которой раньше даже не видел, кое-как вывез все в империю и довольно неплохо нажился... но за следующие 2 дня мне убили 4 ретвира и 1 яйцо. в итоге я понял что вх не для майнеров и слинял назад в импу (это было небольшое лирическое отступление).
однажды вдруг решил попробовать курьерские миссии... взял свой итерон5 и зафитил его так, чтобы он очень быстро летал в варпе и переходил в варп за менее 8 секунд. карго у него в итоге оказалось довольно приличное(для миссий хватало). после нашел станцию на которой гнездилось аж 6 или7 курьерских агентов. ну я туда подался на работу. брал сразу у всех по заданию, все запихивал в грузовик и облетал все места доставок. в итоге стал очень быстро получать особое задание и мой фракционный и корпоративный стендинг быстро начал расти. хоть и денег мало платят, но мне стендинг гораздо нужнее, а деньги я торговлей и копкой зарабатываю сносно, главное творчески к делу подойти, да и альты помогают получит искиLol.
лично я бы тебе посоветывал тем же заняться, сперва вкачать индусов(любимой нации) до 5, посленачать делать курьерские миссии(они на автопилоте без проблем делаются) и начать качать транспортников и фрейторов(дело долгое можно и перераспределение потратить все равно бонусные в запасе есть), после вплотную заняться торговыми и социальными скилами, а потом уже со спокойной душой и нормальным доходом(от торговли), заняться изучением всего того, что ты хочешь изучать.
Alex Soll
Horse Forces
#6 - 2012-12-30 07:57:55 UTC
Dotcent Joringer, обрати пристальное внимание на пост Triella Praudmoor, так как описанный способ и подход к делу наиболее разумен (не говорю, что единственно верный, но наиболее удобен).
Почему:
1. Для серьезного инвента тебе действительно понадобится ПОС причем желательно именно свой, следовательно нужен стенд, а курьерки хоть и наименее доходный, но один из наиболее быстрых способов его получить (сторики можно будет если что попросить кого-нибудь помочь, это обычная практика) + минимальные затраты по скилам, а индус тебе все равно понадобится, да и при продаже произведенного товара стенд это уменьшение налогов.
2. ПОС, чертежи, минералы, компоненты, топливо для поса, дата коры - все это иски с начала, а уж потом через некоторое время прибыль от продажи т2 чертежей или готовых модулей и кораблей.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#7 - 2012-12-30 08:58:15 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=ViGQaZMrM3w тута есть подробное видеоруковадство по производству и науке. освещено все в том числе и твоя тема.
Alexander Leusten
Transtellar
#8 - 2012-12-31 10:17:34 UTC
Подскажите. После ивентинга имеем рец Т2 с параметрами эфективности и времени -4. Если посмотреть свойства чертежа, то там есть вкладки на улучшение и копирование чертежа. Есть список необходимых скилов и оборудования. Однако при попытке выполнить копирование или изучение чертежа, появляется сообщение что это сделать никак нельзя. Какие условия нужно выполнить, чтобы стало можно ? Т.е. я хочу улучшить имеющийся чертёж т2 и скопировать его.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#9 - 2012-12-31 10:22:41 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Улучшать на МЕ, РЕ и копировать, можно только БПО.
Alexander Leusten
Transtellar
#10 - 2012-12-31 11:54:46 UTC
Меня смущает вкладка со списком необходимых материалов и скилов. Если эти действия производить нельзя, зачем к ним придумали требования ? Или в игре существуют т2 оригиналы чертежей ?

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#11 - 2012-12-31 12:12:52 UTC
Alexander Leusten wrote:
Или в игре существуют т2 оригиналы чертежей ?

Да. Ограниченное количество. В свое время их можно было получить через лотерею у RD агентов, потом это дело отменили и ввели инвент.
Alex Pavlenko
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#12 - 2013-02-12 11:44:13 UTC
Pro100LOL wrote:
Alexander Leusten wrote:
Или в игре существуют т2 оригиналы чертежей ?

Да. Ограниченное количество. В свое время их можно было получить через лотерею у RD агентов, потом это дело отменили и ввели инвент.


Подскажите пожалуйста а Т1 чертеж изобрести можно или нет и где он берётся (оригенал)
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#13 - 2013-02-12 11:50:46 UTC
Оригиналы Т1 БПО продают НПЦ.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#14 - 2013-02-13 02:35:50 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Amelita Robiros wrote:
Для начала тебе нужно не менее полутора десятков миллионов SP в Науке (у меня 32 кк) и десяток миллионов в Индустрии и Механике. И я совсем не уверена, что через полтора года такой чар сможет выйти на самоокупаемость, если будет заниматся только инвентом и производством. Можно смело заявить, что ленивый агентран 4-х миссий в хайсеке приносит заметно больше денег

по поводу "не менее полутора десятков миллионов SP в Науке" я не соглашусь...

Если топикстартер собрался просто инвентить т2 БПК, то там для начала достаточно несколько научных скилов в 5 лвл со скоростью изучения х1, далее для повышения шанса благополучного окончания процесса изобретения нужны профильные научные скилы на 2 датакора (3 в случае инвентинка БПК т2 кораблей) и на требуемый Encryptyon Methods. Причем согласно данному ресурсу смею утверждать, что шанс успешного окончания процесса изобретения намного сильнее зависит от мета-уровня прилагаемого при изобретении предмета и декриптора (если они прилагаются) чем от данных скилов, поэтому даже прокачка в 4 лвл не даст вам существенной разницы с результатом, который бы получился с перфектными скиллами.

Но всё это справедливо для случая, если вы собираетесь покупать датакоры и производить довольно ограниченное количество БПК т2 на строго определенные виды товаров, далее отдавая их либо друзьям для производства либо продавая контрактами. Если же вы захотите производить БПК т2 на другие товары, то вам придется доучивать дополнительно профильные скилы на другие типы профильных наук и Энкрипционных методов.

Если вы захотите получать датакоры для этого почти бесплатно от R&D агентов, то вам придется во-первых поднять достаточный стендинг сперва к имеющей их НПС-корпорации, прокачать Research Progect Management в 4-5 lvl для одновременного сбора дани с нескольких агентов, затем довести профильные научные скиллы до 5 лвл с целью максимальной скорости получения Research Points (на которые затем преобритаются Датакоры) и дополнительно для этой же цели прокачать стенд персонально к R&D агентам, принимая специальные несложные небоевые миссии раз в сутки.

А вот если уходить от простого избавления от БПК т2 в сторону производства то тут конечно все намного сложне, т.к. предстоит уменьшать отходы при производстве, повышать его скорость и количество одновременных работ, а в случае работы на собственном сырье (сложнодоступное геоположение и/или доступность лунных материалов или богатой планетарки, например в нулях) - и еще много других вопросов, критичных к количеству скилпоинтов.

Но собственно как и указано в цитируемом мною сообщении, с целью банально срубить бабла прокачка боевого карибаса для этого - намного более выгодное дело, не требующее как особых умственных затрат, так и решения логистических/организационных/оборонных и других вопросов

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#15 - 2013-02-13 09:33:46 UTC
Очень коротко: производство требует больших затрат, вложений по времени и очень не скоро дает отдачу.

Let the butthurt flow through you...