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[Wintererweiterung] Flugkörper-Balancierung

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#21 - 2012-10-10 14:23:14 UTC
Kira Hhallas wrote:
Sicher Drakes Tanken wie blöde.
Aber der Schaden braucht eben eine Zeit bis er ankommt.
Waffensystem verbessern sich ja normal :-)

Welche Schiffe nun gut im PVP sind ... sei mal dahin gestellt.
Eine Harbinger und eine Cane machen auch überlst Damage mit den ACs und den Pulselasern.
Da hast aber dem Damage gleich beim gegner.

Genau da habe ich aufgehoert zu lesen.
Du vergleichst Longrangewaffen (HMs) mit shotrange waffen (ACs)

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#22 - 2012-10-10 17:17:28 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Und Hybrid waffen bringen auch übelst schaden rüber .... über 100km.

Und der Schaden ist auch sofort.
Wenn ich jetzt eine HM abfeuer kann der Gegner immer noch flüchten bzw ausser Reichweite fliegen und oder Durch ah Gate und WH fliegen ,... und trinkt dabei noch gemütlich einen Kaffee.

Schon das du nur des liest was dich interessiert.... und net weiter liest.
Und ich habe Longwaffen nicht mit Short verglichen....

Und ja ich fliege mit T2 HM auch in Nahberreich auf 0 - 30 km,... weils ma egal ist .... weils eben eine Bequeme Waffe ist.
Und sind ma uns doch ehrlich wer feuert im PVP über Langrange mit HM ? Ich kenns nur aus PVE das ich damit feuere.

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Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#23 - 2012-10-10 17:39:25 UTC
Kira Hhallas wrote:
Und Hybrid waffen bringen auch übelst schaden rüber .... über 100km.

Und der Schaden ist auch sofort.
Wenn ich jetzt eine HM abfeuer kann der Gegner immer noch flüchten bzw ausser Reichweite fliegen und oder Durch ah Gate und WH fliegen ,... und trinkt dabei noch gemütlich einen Kaffee.

Schon das du nur des liest was dich interessiert.... und net weiter liest.
Und ich habe Longwaffen nicht mit Short verglichen....

Und ja ich fliege mit T2 HM auch in Nahberreich auf 0 - 30 km,... weils ma egal ist .... weils eben eine Bequeme Waffe ist.
Und sind ma uns doch ehrlich wer feuert im PVP über Langrange mit HM ? Ich kenns nur aus PVE das ich damit feuere.


Es ist trotzdem eine Longrangewaffe. Wenn es nicht anders geht, dann schieß natürlich auch auf shortrange damit, aber im Idealfall - d.h. dedizierte Tackler - bleibt die Drake auf 80-100km in Sicherheit und schießt einfach.

Vielleicht ist das ja gerade das Problem bei den 'longrange HMs' - dass sie auch auf kurze Distanz DENSELBEN Schaden machen wie auf 100k? Mal drüber nachgedacht?

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Razefummel
Unknown Dimension
#24 - 2012-10-10 17:51:08 UTC
Ashnazg wrote:
[quote=Kira Hhallas]...

Vielleicht ist das ja gerade das Problem bei den 'longrange HMs' - dass sie auch auf kurze Distanz DENSELBEN Schaden machen wie auf 100k? Mal drüber nachgedacht?


Stimmt schon... HM Schiffe sind auch für ihren monströsen DMG berüchtigt... GERADE Schiffe wie die Drake... uiuiui...

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Unknown Dimension Forum

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#25 - 2012-10-10 18:04:38 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Na ja wäre ja schwachsinnig den Damge zu verkleinern. Es ist eben die Waffengattung. Ein Sprengkopf mit der gleichen Sprengwirkung.

Es stimmt schon das eine aktiverungs Distanz nützlich sein würde. Weil in RL gibts auch erst eine Mindestweite wo der Sprengkopf erst scharf wird.

HAMs tauschen ja den Damage gegen die Reichweite, ja nur Logisch da die Hülle gleich bleibt und einen vergrößerten Gefechtskopf haben und dann aber eben weniger Brennstoff.

Und ja meine 352 DPS mit HAM Drake und die 332 DPS mir einer T2 Drake ..... ui ui ui ui abzüglich den Resis ... bleibt da nimma sooo fü über ...

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#26 - 2012-10-10 18:18:45 UTC
Kira Hhallas wrote:

Und ja ich fliege mit T2 HM auch in Nahberreich auf 0 - 30 km,... weils ma egal ist .....

Genau DAS ist doch eines der Probleme die damit geloesten werden sollen. Es gibt kein ansporn die HAMs zu benutzten weil die HMs so viele vorteile bringen.
Kira Hhallas wrote:

Und sind ma uns doch ehrlich wer feuert im PVP über Langrange mit HM ? Ich kenns nur aus PVE das ich damit feuere.

Alle Drake/Tengu Piloten aus meiner corp.
Wir versuchen immer 30km+ weg zu sein. Wenn wir eine Arazu dabei haben 50+
Das der Schaden etwas spaeter ankommt, als von meiner Arty cane, spiel bei uns meistens keine Rolle.

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#27 - 2012-10-10 18:23:46 UTC
ich denke eher das die HAMS aufgewertet gehören....
gehen wir mal davon aus das ich die Flugzeit von der HAM die 1/2 der HM ist...
warum zu hölle macht des ding net Mehr DPS ? Da ist ja soooo füüü Platz für Sprengstoff drinnen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2012-10-10 18:30:33 UTC  |  Edited by: Razefummel
Kira Hhallas wrote:
...

Es stimmt schon das eine aktiverungs Distanz nützlich sein würde. Weil in RL gibts auch erst eine Mindestweite wo der Sprengkopf erst scharf wird.
...


In welcher Welt lebst du denn? Die meisten MIssiles haben das ziel schon erfasst bevor sie überhaupt losgelassen werden... und es gibt auch Missiles die sich die Position von Zielen merken... selbst wenn diese für die MIssile "verschwinden" ...

Am besten lassen wir das mit den RL Vergleichen ganz schnell wieder... Was du meinst sind Granaten und Bomben... die brauchen mit unter ne Weile bis die wirklich scharf sind... oder es gibt auch Sprengmunition die sich entschärft sobald sie ein gewisses Maß an Rotation unterschreitet... (das macht das Leben der Sprengmeister etwas sicherer)

Kira Hhallas wrote:
...
warum zu hölle macht des ding net Mehr DPS ? Da ist ja soooo füüü Platz für Sprengstoff drinnen.



HAM´s machen weniger DMG ... lies mal die Info von den DIngern...
Der Grund weshalb die mehr Bums haben : RoF

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Unknown Dimension Forum

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#29 - 2012-10-10 18:41:18 UTC
Nun gut .. wenn man vom sich mit der Materie auskennt stimme ich da gerne zu, ich wusste nur das einige eine mindest Distanz haben.

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Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#30 - 2012-10-10 19:48:49 UTC
Kira Hhallas wrote:
Na ja wäre ja schwachsinnig den Damge zu verkleinern. Es ist eben die Waffengattung. Ein Sprengkopf mit der gleichen Sprengwirkung.

Es stimmt schon das eine aktiverungs Distanz nützlich sein würde. Weil in RL gibts auch erst eine Mindestweite wo der Sprengkopf erst scharf wird.

HAMs tauschen ja den Damage gegen die Reichweite, ja nur Logisch da die Hülle gleich bleibt und einen vergrößerten Gefechtskopf haben und dann aber eben weniger Brennstoff.

Und ja meine 352 DPS mit HAM Drake und die 332 DPS mir einer T2 Drake ..... ui ui ui ui abzüglich den Resis ... bleibt da nimma sooo fü über ...


Schwachsinnig ist es, ja, war ja aber auch Überspitzung. Die balancetechnisch beste Alternative - ohne HM obsolet zu machen - ist in der Tat, HAMs aufzuwerten, vor allem soweit, dass sie innerhalb von T2 Warp Disruptor Distanz (<30km) funktionieren, und das scheint ja tatsächlich zu kommen.

Bzgl der massiven 332dps einer Drake: Ab 20km macht ne Drake mehr DMG als eine AC Cane (mit deinen Werten), tatsächlich wird die Cane ab etwa 13km (Barrage vs Scourge Furies [411dps bei 2 BCUs]) von der Drake dps technisch übertroffen. Der Dmg einer Drake ist tatsächlich nicht schlecht, und er ist vor allem konstant. Das ist okay so, aber bitte nicht darueber heulen, dass der Damage einer Drake schlecht sei!

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Razefummel
Unknown Dimension
#31 - 2012-10-10 20:38:06 UTC
Ashnazg wrote:
...
Der Dmg einer Drake ist tatsächlich nicht schlecht, und er ist vor allem konstant. Das ist okay so, aber bitte nicht darueber heulen, dass der Damage einer Drake schlecht sei!


Nun, ich jedenfals jammere nicht... ich flog schon Drake "als die noch scheiße war"... ich rezitiere eigendlich nur diejenigen die heute schreien:"Nerf Drake!" oder "HM´s gehören generft..." oder was weiss ich... das sind nämlich meist die SELBEN Leute die früher gesagt haben: "Naja... ne Drake... tanked wie Sau aber macht keinen Schaden..." und wir erinnern uns geschwind: An der Drake wurde seit ihrem erscheinen in EvE BISHER nichts verändert.... was hat sich also geändert?

Wie gesagt, ich mache mir eigendlich nur nen Spaß daraus den Leuten genau das unter die Nase zu reiben was sie selbst mal verzapft haben...

Sprüche wie:

"Du willst PvE? Skill Drake."
"Die Drake ist ne Tanksau... aber macht keinen Schaden..."
"Caldarischiffe kann man eh zu nix gebrauchen..:"
"Wie? Du fliegst ne Drake?... Alter.... nicht in dieser Fleet..."


Da stellt sich wirklich die Frage was sich an einem unveränderten Schiff und seinem mangelhaften Waffensystem (Flugzeit, etc) so verändert hat das man es entwaffnen muß?

Über die komische Tengu brauchen wir eigendlich nicht weiter reden... T3 haben eigendlich eh nichts im Spiel zusuchen, jedenfals nicht wenn man balance will.

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Unknown Dimension Forum

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#32 - 2012-10-10 21:00:19 UTC
Also mir gefällt ja die Drake vom Desgin her... gut ich fahr auch einen 945 Volvo...

Ich habe heute wieder gesehen das eine Drake mit HAMs net schlecht Damage macht.

http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=14841387

Aber mich hätte eine Sabre vom Damage output fast überholt :-)

Aber na ja alles jammer, suddern und diskutieren wird eh nix helfen..... man wird sehen was kommen wird.
Ich habe meine Subjetive meinung kundgetahn. Obs was hilft oder net ...what ever. Time will tell.

mfg

Kira Hhallas.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#33 - 2012-10-12 17:54:21 UTC
Raketen haben meiner MEinung nach EINEN entscheidenden Vorteil gegen über lAngstreckenwaffen.
Zwar werden auch sie von der größe und der Geschwindigkeit des Ziels beeinflusst. Aber es ist ihnen dabei egal ob es sie in 5 oder 50km orbittet. Sie treffen das Ziel immer gleich gut. (sofern es nicht plötzlich seine Geschwindigkeit ändert und/oder MWD anmacht).
Warum die Drake damals so verflucht war, ist wohl eher eine frage der Einstellung. damals waren Raketen im PVP verpöhnt. Ob das bereichtigt war? Im nachhinein nicht...

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Razefummel
Unknown Dimension
#34 - 2012-10-14 23:49:12 UTC
Tatjana Braun wrote:
Raketen haben meiner MEinung nach EINEN entscheidenden Vorteil gegen über lAngstreckenwaffen.
Zwar werden auch sie von der größe und der Geschwindigkeit des Ziels beeinflusst. Aber es ist ihnen dabei egal ob es sie in 5 oder 50km orbittet. Sie treffen das Ziel immer gleich gut. (sofern es nicht plötzlich seine Geschwindigkeit ändert und/oder MWD anmacht).
Warum die Drake damals so verflucht war, ist wohl eher eine frage der Einstellung. damals waren Raketen im PVP verpöhnt. Ob das bereichtigt war? Im nachhinein nicht...



Naja, HM´s treffen auf der kompletten Wirkdistanz gleich gut bzw. gleich schlecht, das ist es ja was die meisten Leute hier zu monieren scheinen.

Der Witz an der Geschichte ist das es dabei niemanden interessiert das sie ähnlichen Einflüssen unterliegen wie Turrets was die Schadenswirkung angeht durch den Exploradius und die Explo-Velo.
Sie treffen aber nicht mehr sobald entweder die maximale Flugdistanz erreicht oder die maximale Lockingrange erreicht ist, je nach dem was zuerst eintritt, und sie haben eben keinen Falloff... dazu haben sie halt auch den hässlichen Nachteil eine Flugzeit zu besitzen und eine maximale Fluggeschwindigkeit.

Turrets machen nach der Optimal INSTANT immernoch schaden... und zwar immernoch im doppelten Falloff... da also out of Range zu burnen ist schon deutlich schwieriger zumal Turrets schon mehrmals getroffen haben wärend die MIssiles noch unterwergs sind, was auch der Hauptgrund war weshalb MIssiles im PvP so verpönt waren.

Das "Problem mit der Drake" ist wie bereits erwähnt ein Hausgemachtes, da jeder Hans und Franz immer erst die Drake fürs PvE geskillt hat oder dieses nahegelegt bekam.

Was die T3´s angeht so stehe ich auf dem Standpunkt das es ein riesen Fehler war diese überhaupt einzuführen.

Ergo ist es nicht ganz verständlich das man HM´s nerft wenn sich die Leute an der Balance von 2 Schiffen, Namendlich Drake und Tengu, stören...


Wundert mich das CCP nicht darüber nachdenkt bzw. das man hier im deutschsprachigen Abteil kein großes Fedback dazu bekommt. Zumal es beim CSM Meetingprotokoll vom anfang des Jahres ja den Anschein machte als sei eben dieses angedacht gewesen... nur ist plöderweise dem einen oder anderen aufgefallen das die angedachten Changes an der Drake alles andere als ein Nerf sind obwohl man den Eindruck hätte bekommen können.

Auch wenn ich mich wiederhole:

HM´s sind NICHT das Problem, geschweige denn irgendwie Overpowered oder in irgendeinem Vorteil... schon garnicht was den DMG angeht.

Aber das ist vieleicht auch nur meine bescheidene Meinung und ich hab tatsächlich keinen Plan... wer weis?

Man kann jedenfals nur hoffen das die Kernargumente aus diesem Topic auch in übersetzter Form bei CCP ankommen.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

eXeler0n
Shark Coalition
#35 - 2012-10-15 07:05:58 UTC
HMs sind nicht das Problem, da hast du recht. Sie sind zwar nicht ganz optimal, bzw sind die Long Range Missiles im Vergleich zu ihren Short Range Varianten tatsächlich etwas "falsch", also überlegen, aber das hat mit dem Nerv nix zu tun. Wenn man HMs und Cruise schlechter gegen kleine Schiffe werden lässt und deren Range belässt, dann sind das einfach nur gute Long Range Waffen. Dazu die Short Range besser gegen kleine Schiffe (da brachiale Power) und schon hat man eine ernsthafte Auswahl.

Bisher ist es ja so:
Longrange: Trifft fast alles gut, hat eine sehr gute Range und passablen Schaden
Shortrange: Trifft kaum kleine Ziele, kurze Reichweite, guter Schaden

Da aber wegen der kleinen Ziele oft kaum Schaden ankommt gibt es keinen Grund auf die Short Range Missiles zu wechseln. Ich opfer dann zwar ein paar DPS, gewinne dafür aber mehr Flexibilität.

Die T3 sind auch nicht das Problem, sie sollten aber maximal 10% besser als ein HAC bzw je nach Subsystemen den entsprechenden Schiffen sein. Warum da z.B. ohne Probleme ein 100mn AB draufgeht verstehe ich nicht.

Die Drake bietet einen super Tank, dafür ist sie ein lahmer Klotz und wirklich Schaden macht sie mit den HMs auch nicht. Im Rudel ist sie ganz passabel, da sie recht lange durchhält und deshalb doch etwas Schaden an den Gegner bringt bzw. wenigstens lange genug lebt, damit ein paar Salven Missiles auch ankommen. Andere Missile-Schiffe werden ja teilweise schon weggealphat bevor die Raketen ankommen, also kommt kein Schaden an.

Der Hauptgrund für die weite Verbreitung von Drake und Tengu im PvP ist, meiner Meinung nach, nicht deren Überlegenheit im PvP, sondern die Tatsache, dass diese Schiffe im PvE sehr gut sind (da gemütlich) und deshalb viele die Pötte gut fliegen können. Beide Schiffe selbst sind nicht schlecht, aber wenn man die gleiche Anzahl der Leute gleichgut in andere Schiffe bekommt, dann würde das mehr Sinn machen und vermutlich (im Falle der Tengu) günstiger sein.

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#36 - 2012-10-15 08:47:20 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Ich glaube die haben erst die HMs genervt damit sie besser die HM schiffe balancen koennen. Jetzt koennen sie z.B. bei der drake Resi gegen RoF boni austauschen oder was auch immer. Ohne das es gleich OMG WTF BBQ ueber stark wird. Eine Solide grundlage um die HM schiffe ausgeglichender zu machen.
So habe ich die devsblog verstanden.

T3 finde ich eigentlich recht nett und nicht OP. Nur die Tengu etwas, und das hauptsaechlich wegen den HMs.
Und "ohne Probleme" bekommt man auch kein 100mn ab drauf. Entweder fitting rigs oder fitting lowslots muessen dafuer eingebaut werden. Sehr teure faction module verbauen sollte auch gehen. Einfach "nur" ein x-type 100mn AB nehmen reicht das powergrid nicht.
Loki/Legion muessen nah ran, longrange fittings koennen kein 100mn ab fitten.

Unsere Piloten koennen oft jedes Schiff fliegen, trotzdem waehlen sie die Drake. Warum? Weil sie die mal im PvE gelfogen sind? Hae?
Achja, podla drake macht ~1200m/s (ohne heat/boni/imps) und wenn was zu nahe kommt hat sie noch 1 - 2 webs um die Gegner abzuschuetteln.


(alles aus meiner Subjektiven Sicht / small scale)

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Razefummel
Unknown Dimension
#37 - 2012-10-15 22:15:47 UTC
l0rd carlos wrote:
...

T3 finde ich eigentlich recht nett und nicht OP....



Unsere Piloten koennen oft jedes Schiff fliegen, trotzdem waehlen sie die Drake. Warum? Weil sie die mal im PvE gelfogen sind? Hae?
Achja, podla drake macht ~1200m/s (ohne heat/boni/imps) und wenn was zu nahe kommt hat sie noch 1 - 2 webs um die Gegner abzuschuetteln.


(alles aus meiner Subjektiven Sicht / small scale)


Die meissten finden T3 "ganz nett", allerdings wenn man sich den Gedanken von T1 und T2 mal ansieht:
"Je spezialisierter, desto mehr Leistung in dem Bereich..."

Da passt nen Schweizer Taschenmesser wie die T3 so garnicht rein, denn spezialisiert ist strenggenommen garnichts an den Schiffen... ich bau die Kiste nach belieben um und hab immer bessere Leistung als das betreffende T2.


Was die Leute angeht die alles fliegen können und trozdem ne Drake fürs PvP nehmen, naja das dürfte zum einen an den Fleetkonzepten liegen zum andern halt daran das das Teil auch unter Sentry-Feuer funktioniert... das hat sie aber immer schon, genauso wie sie auch immer als Bait gut funktioniert hat.

Die meissten Leute die heute Drake im PvP fliegen und die eigendlich alles andere auch nehmen könnten, die selben Spieler hättest vor 2-3 Jahren nichtmal mit vorgehaltener Waffe dazu gebracht in ne Drake einzusteigen um damit PvP zu betreiben...

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Unknown Dimension Forum

Satracz
Caldari Provisions
Caldari State
#38 - 2012-10-18 12:11:41 UTC  |  Edited by: Satracz
Ich würde viel lieber gerne wissen,warum ihr die schoenen Fury's so totnerft (..-50% Range)..... ? Shocked
Da kann ich ja gleich HAM's fitten,darüber solltet ihr DEV's mal noch eine Nacht schlafen,alles andere ist ja noch hinnehmbar und man kann es anpassen,das geht jedoch eine Nummer zu weit.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#39 - 2012-10-18 12:45:55 UTC
Um das Thema von Raze noch mal aufzugreifen, bezüglich deutschem Forum.

Ich denke das wir das Problem haben ,dass eigentlich fast immer nur die selben Leute schreiben.
Wie ich meine Ideen gepostet habe, haben mir gerade einmal eine handvoll Leute geantwortet.

Aber na ja ich hätte mir ein wenig mehr rückmeldung erwartet. Ist aber ein anderes Thema.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#40 - 2012-10-18 15:05:33 UTC
Haette ich in deinen Thema erhlich geantwortet haette CCP Phantom/ISD Isthar das eh wieder geloescht.
Also habe ich es gleich bleiben lassen.

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