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Vorschläge und Ideen

 
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RIP Defenders
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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2012-09-20 04:00:03 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Sein wir doch mal erlich. Ihr nutzen ist im besten fall fraglich....

Nun haben wir ja mit dem der Wintererweiterung eine nätte Änderung bei Missels. genauer bei Boost und EW modulen und ihrer Wirkung auf Missels.

Hier der Post dazu.
da heist es:

CCP Fozzie wrote:
Tracking/Range Mods and Ewar
-These changes apply equally to guided and unguided missiles
-Modify tracking enhancers and tracking computers to affect:
Max flight time (with optimal range script)
Explosion radius and explosion velocity (with tracking speed script)
-Make TDs affect Missiles
Tracking speed disruption script lowers explosion velocity and increases explosion radius
Optimal range disruption script lowers flight time


Also frei übersetzt:
Module die die das Tracking und/oder die reichweiter von Geschützen erhöhen oder Senken, wirken sich nun auch auf Rakenen aus, indem sie die Maximale Flugzeit oder den Explusionsradius verbessern oder verschlechtern.

Etwas später heist es da:
CCP Fozzy wrote:
Why are you expanding Tracking Disruptors instead of fixing defenders?
We had been working on fixing defenders, but the issue was that they caused a very high amount of lag between their own CPU load and the changes in behavior they would cause.


Grob Übersetzt: CCP Weis noch nicht wie sie die Defenders Reparieren.

Ich glaub ich hab die Lösung. Sie ist Simpel und genial und garantiert das sie nie wieder Probleme machen.

Tragt sie zu Grabe!
Nehmt sie aus dem Spiel!
Streicht sie!
RAUS DAMIT!

Ich meine, wir reden hier über ein nutzloses System, das man nur sehr sehr schwierig einsetzen kan und das im großen und ganzen nicht funktioniert.
Und wir haben jetzt etwas, das gegen Missels arbeitet. Also wieso noch daran festhalten.
Und solte irgendjemand mal einen genialen Geistesblitz haben, wie man sie dochnoch sinvoll nutzen kan. Wieder einbauen kann ja nicht SO schwer sein, oder?

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Barkkor
DeadlyBullets
#2 - 2012-09-20 05:11:58 UTC  |  Edited by: Barkkor
Stören die Dich so? Man muss doch nicht gleich was aus dem Spiel nehmen, nur weil Du es nicht nutzt.

Außerdem feuern die NPC's diese Defender Missiles ab. Mit was sollen die dann bitte schießen? Würdest Du bitte beim nächsten Deiner Vorschläge hier im Forum den Vorschlag bis zum Ende durchdenken, bevor Du hier zum verbannen eines Gegenstandes aufrufst?

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Nihi Lismus
A Lone Wolf Inc.
#3 - 2012-09-20 09:33:16 UTC  |  Edited by: ISD Dosnix
*snip*... erm die DEFENDERS!!!

not.


Dein Vorschlag ist nicht wirklich durchdacht, eben wegen den NPCs (wie Barkkor schon sagte)


/me geht jetzt was anzünden

Post entschärft ;)
ISD Dosnix

Helft dem Kleinkünstler!
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#4 - 2012-09-20 20:13:55 UTC
Ok, die NPCs nutzen sie.... aber ansonsten? und ist bei NPCs der effeckt wirklich gravierend?
Ich hab nichts gegen Defenders, im gegenteil.ich würde mir ein funktionierendes def missel system sogar wünschen. aber aus meiner sicht sind sie momentan nur nerfiger Loot, der in die presse wandert.
Und mit den desruptoren haben wir doch auch ein "anti missel"systhem.
Auch wenn es einem nicht gefällt. Derzeit ist ihre Existenzberechtigung doch sehr fraglich. mehr noch als vorher...

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eXeler0n
Shark Coalition
#5 - 2012-09-21 05:37:40 UTC
Klar ist sie fraglich. Aber eine Gegenfrage: Wo liegt der Nachteil, sie im Spiel zu belassen? Außer, dass du "nervigen Loot" bekommst?
Dafür willst du die Zeit aufbringen, die Defender komplett aus dem Spiel zu nehmen? Also nicht nur Items löschen und die Skills (diese auch noch Reimbursen), man muss die Defender ja auch noch von den NPCs entfernen und denen eine Alternative einbauen. Nur leider gibt es keine für den Highslot. Also muss man sich überlegen, wie man die NPCs komplett neu fittet...

Allein der Aufwand sie zu entfernen ist Grund genug, sie zu behalten, weil sie niemandem wehtun oder schaden.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#6 - 2012-09-21 15:13:00 UTC
Vielleicht ein anderes Agument, das meine Beweggründe etwas verdeutlicht.

Ich glaube nicht das die Defenders so wie sie in ihrer jetzigen Form im Spiel sind, je wirklich gut funktionieren.
Sie zu reparieren währe meiner meinung nach nicht zielführend.

Ich glaube eher das die Lösung dieser Problematig "Wie schaffe ich ein funktionierendes defensives waffensysthem gegen Raketen" eher in einer grundlegenden Neukonzepierung liegt. Sprich zurück zum Anfang und komplett neu darüber nachdenken.

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eXeler0n
Shark Coalition
#7 - 2012-09-21 16:06:23 UTC
Ja, dazu muss man aber die alten nicht löschen -.- Sie stören einfach nicht und haben sogar einen kleinen Effekt bei Missionen.
Natürlich braucht man etwas anderes.
Aber verschrottest du dein Auto, nur weil du ein neues kaufst? Angenommen, es kostet dich nicht mehr und verbraucht keinen extra Platz...

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#8 - 2012-10-02 15:32:31 UTC
Hm... wieso baut man die Defender nicht als eine art passives schutzsysthem. ich aktiviere es und alle Flugkörber in einem atzen mit einer bestimmten chanse. Dieses sys braucht cap, einen highslot und am ende jedes zyklus wird.bei jedem anfliegenden Flugkörper überprüft ob er plazt oder nicht.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#9 - 2012-10-02 21:31:43 UTC
Weil Chancen bassiert crap ist, siehe ECM.
Weil das berechnen mit Flugkoerpern den Server wohl in die Knie zwingt.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#10 - 2012-10-03 12:03:56 UTC
In die knie zwingt? Die server dürfen doch die Flugbahn der Flugkörper errechnen. Im grunde kommt nur ne rnd-Funktion und ein bis 2 Abfragen dazu. Also ob das modul aktiv ist und ob der flugkörper in reichweite ist. ist beides True wird winfach mal "gewürfelt".

Und zum unterschied zu ECM: Dort hat man erstens mal viel mehr beeinflussende Faktoren beachten. Auserdem geht es hier um eine hohe frequenz bei gerinver Warscheinlichkeit. anders bei ECM.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#11 - 2012-10-03 12:10:42 UTC
Das mit dem Server und den Missiles kann ich nicht genau sagen. So habe ich den CCP dev der dafuer verantwortlich ist verstanden.

Vielleicht habe ich das mit den Chancen bassiert auch falsch verstanden. Willst du es mehr oder weniger zufallig, wie ecm, oder ist das eine berechnung ohne eine Zufall, wie Damp oder TD?

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#12 - 2012-10-03 13:04:09 UTC
Ich stelle mir das wirklich als zufalsgeneriert vor.
In etwa so: man hat eine reichweite von 15km einen zyklus von 1,5sec und eine chanse von 5%. Wenn das Modul aktiev ist wird bei allen Flugkörpern, die auf einem zuvliegen, alle 1,5 sec die im Umkreis von 15km sind überprüft ob die abwehrmaßnahme greift.
Also grob esagt eher wie ein Salvetcher als ECM.

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eXeler0n
Shark Coalition
#13 - 2012-10-03 20:34:34 UTC
1. Bitte lern schreiben, ich musste deinen Text schon wieder 2x lesen um ihn zu verstehen

2. Chancenbassiert ist scheiße, da es eine alles oder nichts Lösung ist. Und wenn ich alle 1,5 Sekunden in 15 km eine 5% Chance habe, dann sind die aktuellen Defender besser als deine Variante...

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#14 - 2012-10-03 20:59:51 UTC
Sorry wegen meiner rechtschreibung...
Handy und ne leichte rechtschreibschwäche vertragen sich nicht gut.

Und zu den werten: Die wahren recht wilkürlich gewählt. Wie stark/schwach das sein darf oder muß kann ich nur sehr schwehr sagen...

Aber was genau meinst du mit "eine alles oder nichts Lösung"?
Versteh das grade nicht ganz.

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eXeler0n
Shark Coalition
#15 - 2012-10-03 21:03:37 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Naja, ich kann mit ner Falcon (chancenbassiertes ECM) auch einfach pures Pech haben und von 5 Cycles wirkt keiner. Ich kann aber auch das Glück haben, dass ich eigentlich nur 5% Chance habe und 5 Cycles sitzen. Das ist weder berechenbar noch fair (achja, ich liebe ECM :-) ).
Andere Module nehmen die einfach nur etwas die Effizienz.

Ich würde hier nicht chancenbassiert mit prozentual mixen. Wenn dann einfach nur prozentual, das ist berechenbarer.

Und etwas Mühe mit der Rechtschreibung kann man sich doch geben. Dein letzter Posts ist doch auch gant gut geworden :-)

eXeler0n

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#16 - 2012-10-03 21:16:42 UTC
Deshalb bin ich hier ja eher für eine geringe warscheinlichkeit, die aber oft angewannt wird. Dadurch wird der "Zufall" berechenbar.

ECM hat ja ne recht hohe Cykletime aber auch eine relativ hohe Erfolgschanse. Dadurch fällt der facktor zufall sehr ins gewicht.
Auserdem ist ECM wirklich eine alles oder nichts Lösung: Entweder das Schiff ist weggeschalten oder nicht.
ICh würde mein Modul aber eher so auslegen das die Warscheinlichkeit berechenbar wird und ich am ende eine relativ zuverlässige Schadensverringerung habe.

Oder anders audgedrückt: wen innerhalb von 60 sec beim ECM von 3 Cykle einer ausfällt hat es mehr Efeckt als ob bei 60 Raketen jetzt 8 oder 12 Platzen.

Und bitte nagel mich jetzt nicht an einzelnen werten fest. mir gehts erstmal nur ums Funktionsprinzip.

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Kontalaa
New Eden Trading Association
#17 - 2012-10-03 21:22:12 UTC
defender sind broken, weil sie nur auf die raketen wirken, die auf einen selbst geschossen werden (und nicht auch auf benachbarte flottenmitglieder), verursachen durch den alten code hohe cpu-last (was auch die begründung ist, dass man sie nicht buffed, sondern stattdessen td/tc nimmt) und werden generell in eve nicht genutzt.

Die NPCs haben (meist) einfach eine 12.5%-Chance (von npc zu npc unterschiedlich) ne defender-missle abzufeuern, die dann eine ankommende Rakete kaputt macht.
Da man dies nicht kontern kann, bin ich dafür die ganz aus dem Spiel zu nehmen. Was bringt mir das sonst, wenn im PvE in jedem 8. Volley weniger Schaden ankommt .. abgesehen vom kleinen ärgern und "nerven" hat das spielmechanisch keine bedeutung. Solche dinge sollte man in der Spieletheorie immer ausmerzen, weil sie das system nur komplizierter erscheinen lassen, ohne echte komplexität hinzuzufügen.