These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

вариант ребаланса ракет

First post
Author
Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#1 - 2012-09-08 11:43:29 UTC  |  Edited by: Einstein II
1. Унификация ракетниц. Установки только под размер(класс) корабля - малые(фриги), средние(крейсера, БК), большие (БШ)
ассаулты, хэви, торпедные и тд установки - предлагается выкинуть на свалку истории. рокет лаунчер - это по сути простейший механизм запуска основного - ракет. Итак

small rocket launcher
medium rocket launcher
large rocket launcher
+extra large rocket launcher (капиталы)

и их тех2 и мета вариации. для каждого класса ракетниц соответственно ракеты:

2. Три вида ракет на малые, средние и дальние дистанции.
Ракета по сути это топливо для разгона и боевая часть в ограниченном объеме. Соответственно от ракет на малые дистанции ожидается больший дамаг(или иные особенности за счет большего обема на БЧ), от ракет на дальние дистанции (в которых заложен больший объем на топливо и меньший на боевую часть) - существенно меньший.

соответственно тех2 и мета + вид дамага модификации вышеозначенных ракет

3.(отдельная идея) Ввести быстрый вариант(экстренный) перезарядки ракетниц(5 сек) - когда ракеты не убираются назад в трюм а сбрасываются в космос(с потерей) что бы освободить место под новую зарядку.

плюсы от такого варианта ребаланса:
а) более простой ребаланс калдырских кораблей за счет унификации ракетниц.
б) устранение проблемы нынешнего дисбаланса ракет (не дрейк и теньга имба, а имба хэви мислы наносящие одинаковый дамаг на всем протяжении 70км)
в) усложнение игры(и интереса) за ракетчиков - чаще надо будет перезаряжаться.
г) смещение аспекта и востребованности прокачки умений на дальность действия ракет и более востребованные риги на дальность.
Choh
Aliastra
#2 - 2012-09-08 12:45:46 UTC
Einstein II wrote:
small rocket launcher
medium rocket launcher
large rocket launcher

Левиафан и феникс смотрят на тебя как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением. ©
Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#3 - 2012-09-08 12:49:01 UTC
приношу извинения левиафанам фениксам наглям
+extra large rocket launcher
Choh
Aliastra
#4 - 2012-09-08 12:58:37 UTC
Не забудь в стартпост внести.

То есть ты предлагаешь вместо 2 ракетниц (клоз-лонг) с пачкой патронов для каждого ввести одну с x3 пачкой патронов.
Это даст ракетным шипам очень серьёзный бонус в универсальности применения.
А минусы какие? Получится слишком кучеряво.
kaban 7610
TransGalaxy
#5 - 2012-09-08 13:39:49 UTC  |  Edited by: kaban 7610
Ракеты по сути самое мощное оружие. Мощней любой турели. Их нужно сделать вообще как вспомогательное оружие.

Ракетам нужно дать:
1) высокий урон.
2) дамаг по площади(!)
3) независимость от сигнатуры цели
4) огромный обьём (10 - 1000 кубометров в зависимости от мощности взрыва и дальности полёта ракеты)
5) приличную стоимость за 1 чтуку

Далее убрать только ракетные корабли как класс, сделать возможность всем(ну или почти всем) кораблям устанавливать 1 - 3 пусковых установки.
Также ввести в игру повреждение модулей от очень мощного взрыва.

Что получим:

Основное оружие на кораблях будет турельным. Ракеты будут использоваться как тактический элемент. Нужно будет выбирать, взять десяток слабеньких ракет ближнего боя или парочку мощных "круизок", которыми можно будет нехило покоцать, а возможно и выключить вражеский снайперский линкор в паре сотен километров, или затариться противоракетами и обломать ракетного врага. Или вообще взять побольше батареек ибо ракета может и не пригодиться вовсе.

Также возможно будет использовать такие тактические ходы как:

1) Сорбать вокруг себя побольше корабликов и друзья запустят по мне пачку ракет. Сдохнем все!
2) Тоже самое, только ракету пущу сам, при этом сам от неё сдохну и всех убью.
3) Вывод из строя логистов и бонусников вражеского флота в самом начале боя.
4) Развести врага на ракетный огонь по себе и воспользоваться противоракетами, тем самым умножить на ноль боезапас вражеского флота.
5) Подвозить индусами ракеты на поле боя, за счёт чего можно нехило выйграть в огневой мощи, а можно и слить индус с кучей дорогущих ракет на подлёте.
6) Использовать так и не взлетевшую вундервафлю из смартбатлов под название "Firewall"
7) Если дружеский батл грызут файтеры, можно попробовать сбить их выпустив ракету в этот самый батл.
8) Разлёт сквадов по разным направлениям, чтобы снизить потери от ракет врага.
9) подрыв дефендерами вражеских ракет на вылете. Тоесть корабль получит дамаг от своей же ракеты.

Будет вариант с пачкой малых ракет для кратковременного повышения общего дамага в секунду. В противовес ему будет вариант с парой торпед, которые могут вывести из строя модули противника в начале боя или резко добить "на структуре".

Отсюда парочка плюсов:
- Противоракеты наконец будут действительно нужны.
- Блобовары станут намного разнообразнее.
- Не будет срачей "а почему танга ногебает всё в радиусе 100 км, а любое другое турельное ведро попадает не всегда, да ещё и теряет дамаг в зависимости от расстояния до цели"

И таки да, щас впомнят про Житу. Решается очень просто: запрет запуска ракеты рядом со станциями/гейтами в хайсеках. Ну и если вы случайно ракетой зацепили нейтрала, то вас покарает конкорд, ибо сами виноваты.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#6 - 2012-09-08 13:44:50 UTC
ДПС графом будут расплачиваться за такой бонус + скоростью ракет можно поиграться + радиусами взрыва.
универсальность да, прибавляется - но универсальность корабля определяется и ограничивается не только его вооружением, но и другими модулями в фите (к примеру скрамбл или диз, мвд аб), а ракетные шипы на снайп дистанции еще по жизни ограничивались и скоростью подлета ракет до цели (примари уже подыхает пока ракеты долетают до цели)
если приглядеться к текущей ситуации - многие ракетные платформы уже универсальны.(или не универсальны и не востребованы)
какую универсальность вы предпочитаете - ту как щас, где дрейк или теньга наносят ровный дамаг на 70-100км или ту в которой их дпс граф будет более напоминать пушечный + время на перезарядку?

ракеты, по моему мнению, слишком отличаються от пушек - так почему бы ракетницы и не сделать универсальными?
Choh
Aliastra
#7 - 2012-09-08 15:03:30 UTC  |  Edited by: Choh
Хз. смотрится как изменение ради изменения.
А если в обмен на универсальность будет худший дпс, ракетные шипы все станут неюзабельными.
Дпс там сейчас только у клоз-вариантов ок (имбатенгу я не рассматриваю).
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#8 - 2012-09-09 01:37:13 UTC  |  Edited by: Lopata Onnlin
Это все прекрасно, даже логично. Либо выберешь большую боеголовку, либо большее место под топливо, то и то сразу - не выйдет. Это открывает ворот, в облегчении ребаланса, как сказано выше, даст возможность игроку быстро комбинировать дальний, средний и ближний бой ракетами. (хотя все БШ и крузаки станут клозовыми и будут бить на ближней, т.к. ДПС выше)

Но есть одна МАЛЕНЬКАЯ тонкость: в какую дырку засунуть то, что уже существует? Существующие лаунчеры, существующие ракеты, существующие фиты. Думаю не стоит говорить цену хеви ланчеров м4 и т2, что-бы прикинуть. В больших объемах на станах корп и посах - это через чур круглая цифра.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2012-09-09 09:14:39 UTC
Фигнёй вы маетесь, господа. Что за паранойя насчёт тенги? Откуда такое безумное желание бороться с "имбами", которые кстати вы сами придумали? Если тенга такая прекрасная, почему я делаю миссии на големе, и большинство карибасов так же - на паладинах, варгурах и кроносах?

На мой взгляд, Голем в т2 обвесе, который равен, если не круче тенги во ФРАКЦИОННОМ обвесе стоимостью 4-5 миллиардов, то есть по сути в 5 раз дороже - вполне нормальный баланс. А уж как сливаются тенги - смотрите килборды. Там по ним отдельное кладбище можно открывать.

PS, Хотите понерфить что-то на чём сами не летаете - начните тогда уж с мачариель, самый мощный дпс кораблик же, и заодно виндикатор пофиксят пускай. А то ишь ты, корабли которые бьют сильнее других....

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#10 - 2012-09-10 11:01:06 UTC  |  Edited by: Culex Mozg
kaban 7610 wrote:
Ракеты по сути самое можное оружие. Мощней любой турели. Их нужно сделать вообще как вспомогательное оружие.



самое мощное оружие (если брать одного класса) то это бластеры (по домагу имею ввиду)

Voronezh, Russia

Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#11 - 2012-09-10 11:02:28 UTC  |  Edited by: Culex Mozg
Einstein II wrote:
1. Унификация ракетниц. Установки только под размер(класс) корабля - малые(фриги), средние(крейсера, БК), большие (БШ)
ассаулты, хэви, торпедные и тд установки - предлагается выкинуть на свалку истории. рокет лаунчер - это по сути простейший механизм запуска основного - ракет. Итак

small rocket launcher
medium rocket launcher
large rocket launcher
+extra large rocket launcher (капиталы)

и их тех2 и мета вариации. для каждого класса ракетниц соответственно ракеты:



друг посмотри внимательно на турели, если слепой то проведу аналогию
все оружее деляться на 2 варианта: клоз и на дальность.
бластеры пулеметы и тд это клоз, к ним же относятся и асолты
рельсы, арта и тд и на дальность к ним же относятся и хеви ракеты.
Что их ребалансить не понимаю? Или это будет очередная фишка сср, переименовывать предметы.

Voronezh, Russia

kaban 7610
TransGalaxy
#12 - 2012-09-10 11:28:02 UTC
Culex Mozg wrote:
kaban 7610 wrote:
Ракеты по сути самое можное оружие. Мощней любой турели. Их нужно сделать вообще как вспомогательное оружие.



самое мощное оружие (если брать одного класса) то это бластеры (по домагу имею ввиду)


Я имею ввиду ракеты IRL

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#13 - 2012-09-10 16:22:37 UTC
Culex Mozg wrote:

друг посмотри внимательно на турели, если слепой то проведу аналогию
все оружее деляться на 2 варианта: клоз и на дальность.
бластеры пулеметы и тд это клоз, к ним же относятся и асолты
рельсы, арта и тд и на дальность к ним же относятся и хеви ракеты.
Что их ребалансить не понимаю? Или это будет очередная фишка сср, переименовывать предметы.

друг, я не слеп. отсюда и вышеописанные предложения.
ССР жестоко ошиблось изначально создавая клоз и лонг ракетницы "подгоняя" их под формат орудий.
за что сейчас и расплачиваемся перекосом в балансе в части ракет.
аналогий для РАКЕТ, обладающих
а) временем полета
б) скоростью полета
в) сигнатурой взрыва
г) скоростью распространения взрыва
и имеющих на ланчерах только параметр скорострельности
НЕТ (и не может быть) среди пушек

с таким же успехом вы бы могли заявить ССР "братаны, да вы слепцы, гляньте, у пушек есть клоз и лонг, какого фига вы выдумали несколько типов и размеров дронов - ну ка подогнали все в 2 формата!?"
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#14 - 2012-09-10 18:08:30 UTC
Einstein II wrote:
1. Унификация ракетниц. Установки только под размер(класс) корабля - малые(фриги), средние(крейсера, БК), большие (БШ)
ассаулты, хэви, торпедные и тд установки - предлагается выкинуть на свалку истории. рокет лаунчер - это по сути простейший механизм запуска основного - ракет. Итак

small rocket launcher
medium rocket launcher
large rocket launcher
+extra large rocket launcher (капиталы)

и их тех2 и мета вариации. для каждого класса ракетниц соответственно ракеты:

И чем это отличается от сегодняшнего?
Те же яйца, вид сбоку.

Einstein II wrote:
2. Три вида ракет на малые, средние и дальние дистанции.
Ракета по сути это топливо для разгона и боевая часть в ограниченном объеме. Соответственно от ракет на малые дистанции ожидается больший дамаг(или иные особенности за счет большего обема на БЧ), от ракет на дальние дистанции (в которых заложен больший объем на топливо и меньший на боевую часть) - существенно меньший.

соответственно тех2 и мета + вид дамага модификации вышеозначенных ракет

Сейчас:
Средние дистанции - Т1 и фракционные.
Малые дистанции - Т2 дамажные
Большие дистанции - Т2 лонговые.
И чем предложение отличается от сегодняшнего?
Те же яйца, вид сбоку.

Einstein II wrote:
плюсы от такого варианта ребаланса:
а) более простой ребаланс калдырских кораблей за счет унификации ракетниц.
б) устранение проблемы нынешнего дисбаланса ракет (не дрейк и теньга имба, а имба хэви мислы наносящие одинаковый дамаг на всем протяжении 70км)
в) усложнение игры(и интереса) за ракетчиков - чаще надо будет перезаряжаться.
г) смещение аспекта и востребованности прокачки умений на дальность действия ракет и более востребованные риги на дальность.

а) Зачем делать то что и так есть (унификация ракетниц и ракет)?
б) И в чем же дисбаланс? Один и тот же заряд взрывается одинаково у тебя под ногами и далеко от тебя.
в) А зачем? Меня устраивает моя скорость перезарядки.
г) На основании чего сделан такой вывод?

Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#15 - 2012-09-10 22:27:18 UTC
дружеский совет - поосторожнее с достоинствами - столько вертеть, для просмотра в профиль, можно и повредить, а ещеж детей рожать.
вы не в теме(ни про ракеты вообще, ни про дев блоги про баланс о них в частности), на это и списываю бредовость высказываний.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#16 - 2012-09-11 05:54:13 UTC  |  Edited by: Morugnir
Согласен с Константином, те же яйца.
Вообще непонял из всего вышенапиленного, чем автор недоволен, и зачем менять мислы. И еще вопрос: откуда ТС придумал "г) смещение аспекта и востребованности прокачки умений на дальность действия ракет и более востребованные риги на дальность."??? Ну дальность, это всегда плюс. Соответственно никакого смещения нет. Или ТС предлагает бить мислами на 5 км?))) its ok, bro!


Вчитался... Понял.
ТС, не стоит фигней страдать. Предлагай сразу все рассы сделать одной, все корабли упразнить... А, нет, "УНИФИЦИРОВАТЬ" же! Оставить только кораблики 4 видов - маленький, побольше, большой и огромный. На первом чтоб 1 ракетница, на втором 2, на третьем 3, и на огромном 4)))

Let the butthurt flow through you...

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#17 - 2012-09-11 06:38:15 UTC
Einstein II wrote:

вы не в теме(ни про ракеты вообще, ни про дев блоги про баланс о них в частности), на это и списываю бредовость высказываний.

Так поясните что пометь то хотите.
Пока для меня бредово звучит именно ваше предложение.
Einstein II
Domini Canos
Domini Canes
#18 - 2012-09-11 15:45:33 UTC

"«Дрейк» и «Харрикейн», карма придёт за вами."

"(Некоторые) ЛК второго поколения слишком круты не столько из-за самого корпуса, сколько из-за модулей. Это, например, Дрейк. Сочетание дальнобойных тяжелых ракет и танковки щитом умножает потенциал корабля, доводя его до величин много больших, чем это планировалось. Эту проблему мы не сможем решить быстрой правкой нескольких чисел вниз-вверх."

(c) Ytterbium

во второй цитате истина. имхо, касаемая не только дрейка и теньги, но и вообще всех ракетных шипов.
дальше лень искать - и девы и опытные игроки склоняются к мнению что в имбанутости дрейков и танек виноваты прежде всего ракеты.
имеем:
а) мнение разработчиков(не только мое), что дисбаланс в ракетах(круз БК сайдз) имеет место быть. в их излишней дальнобойности.
б) признание разработчиков что проблема гораздо глубже, чем кажеться.
в) решимость разработчиков сурово ребаланснуть положение - уже весной. зная как обычно они это делают... ну вы поняли.
г) мое личное мнение, что дисбаланс появился из за того, что ракетницы изначально пытались подогнать под пушечный формат клоз-лонг, хотя когда у самих ракет есть скорость и время полета - это уже ничто иное как дальность.
д) мои предложения(девам естественно), которые вон тот же Morugnir вчитавшись частично понял.

и да, я понимаю, что идеи, касаемые баланса, равно как и сама процедура баланса вызывает попоболь многих(карибасы что то там должны делать?). это же не предложение что то прибавить, а что то отнять.
вы можете что то конструктивно добавить или опровергнуть касаемо г) и д), приняв а-б-в как данность - не имею возвражений
Gapeev
#19 - 2012-09-11 22:32:28 UTC
не стоит превращать еве, в подобие симулятора космических истребителей.
не забывайте, что корабли на которых вы летаете начиная с фригата, размерами с нынешние ракетные крейсера.
а у них 1 турель вспомогательная и та для противолодочной борьбы, что бы мочить контрабандистов либо небоеспособные корабли, более дешевым способом чем ракеты.
не забывайте, что еве это просто игра и на данный момент ракетные корабли как и сами ракеты выглядят очень шикарно и в пве луче не найти, разве что дроны.

ИМХО: Ракеты и ракетные корабли на данный момент, очень хорошо сбалансированы разработчиками, как в играбельности так и в качестве прорисовки. И изменения возможны только в сторону графики, что бы эффекты ракет и детализация прорисовки была еще луче.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Helga Chelien
Doomheim
#20 - 2012-09-12 04:57:49 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
А мне кажется, что ракеты нужно ребалансить. С одной стороны - вопрос с дрейком и тенгой. Но если нерфить эти корабли, то нужно выравнивать другие кораблики Калдарского космопрома. Иначе им летать в ПВЕ не на чем будет.
С другой стороны - ракеты оружие многофункциональное, и в игре представлено только в ограниченном объеме. Есть ракеты ближнего боя и дальнего боя в градациях легкий, средний, тяжелый, есть противоракеты (на данный момент почти бесполезные), есть бомбы. И все.
А вот управляемых ракет и беспилотных зондов разведки нет. Также нет сверхдальних стратегических ракет.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

123Next page