These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1041 - 2013-02-14 11:41:31 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Helga Chelien wrote:
Kira Mahyisti wrote:

Вообще то мня можно 1 убить 2 залатить или договориться 3 нанять кого то против меня 4 продумать хант и сделать его безопасным и да 5е можно сидеть в доке.;)
Касательно таскания неписи и астероидов-да ради бога для нас это ничего не изменит. Даже проще будет.

Давай уточним:
1. Насканить и убить. Так?
2. Заплатить? За что? За то, что ты висишь в нашей системе безвылазно, используя недоработки игровой механики?
3. И толку? Вместо наших сокорпов с комбат пробками будут висеть наемники с комбат пробками. Что изменится то? Ни-че-го.
4. Продумать хант - давно уже продуман. Но это не отменяет того факта, что ты можешь спокойно и безопасно разведать, подумать неограниченное время и подобрать 100% контру безопасному ханту. А это дисбаланс.
5. Сидеть в доке - у нас так некоторые и поступают. Ну и пусть сидят. Надоест - будут думать. Сваливать в другие системы или заниматься делами, не требующими присутствия корабля в космосе. Как это пересекается с твоим беконечным висением? Ты то висишь ради килов, а не ради того, чтобы наших карибасов в док загнать.

Не забывай разницу в скоростях. Будут таскать непись на 100АБ тенгах. Так что проще - не факт. Или тем же интером оттаскивать и на споте убивать крабомобилем. Да и мало ли в Еве скоростных кораблей, способных оттанчить сигнатурой и скоростью непись с аномальки?

Кире за полтора месяца слили 13 "неуязвимых" бобров. ВТФ?
Helga Chelien wrote:
Кира. Вот тебе вопросы от нуба к человеку, "хорошо разбирающемся в игровой механике":
1.Ты поставил интер топить и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой интер в этом временном интервале?
2.Ты поставил бобра в клоку и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твоего бобра в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль брошен в космосе, (причем в зоне, опасной для всех игроков без исключения), и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?

Я не Кира, поэтому просто задам вопрос. Один по всем трём пунктам разом.
Каким образом Кира в этот момент представляет опасность?
ragnatora
Order of Order
#1042 - 2013-02-14 11:42:48 UTC
Это потому что он не у Хельги висел. Когда висишь у Хельги на бобра накладывается аура неуязвимости.
Helga Chelien
Doomheim
#1043 - 2013-02-14 11:43:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:
Это потому что он не у Хельги висел. Когда висишь у Хельги на бобра накладывается аура неуязвимости.

Lol

TImora Fosty wrote:

Кире за полтора месяца слили 13 "неуязвимых" бобров. ВТФ?

И? Это значит Кира 13 раз ошибся при атаке.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1044 - 2013-02-14 11:47:01 UTC
Helga Chelien wrote:

И? Это значит Кира 13 раз ошибся при атаке.

Видишь, ты кажется начинаешь понимать.
Тебе ведь хочется убивать кораблики, которые никакой защиты, кроме возможности выбрать время и место атаки, не имеют?
Helga Chelien
Doomheim
#1045 - 2013-02-14 11:51:09 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:
Helga Chelien wrote:

И? Это значит Кира 13 раз ошибся при атаке.

Видишь, ты кажется начинаешь понимать.
Тебе ведь хочется убивать кораблики, которые никакой защиты, кроме возможности выбрать время и место атаки, не имеют?

И?
Это лишь говорит о том, что Кира просто не учитывает все варианты развития событий при атаке. Тут ведь неоднократно говорилось, что бобры "рулят скилом" (причем даже не мной). Значит скила было недостаточно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1046 - 2013-02-14 11:52:26 UTC
Helga Chelien wrote:

И?
Это лишь говорит о том, что Кира просто не учитывает все варианты развития событий при атаке. Тут ведь неоднократно говорилось, что бобры "рулят скилом" (причем даже не мной). Значит скила было недостаточно.

Теплее. Продолжи мысль, ну же. Уже совсем близко.
Helga Chelien
Doomheim
#1047 - 2013-02-14 11:53:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:

Я не Кира, поэтому просто задам вопрос. Один по всем трём пунктам разом.
Каким образом Кира в этот момент представляет опасность?

Стоп стоп. Конкретно в этих вопросх об опасности ничего не говорилось. Говорилось о соответствии основному правилу нулей "в нулях опасно для всех".

TImora Fosty wrote:

Теплее. Продолжи мысль, ну же. Уже совсем близко.

То есть он не собрал всей информации, понадеявшись "на авось". Ему ничего не мешало поразведывать дополнительно и выбрать более удачный момент для атаки.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
sanychsun
NA Eve Branch
#1048 - 2013-02-14 11:56:05 UTC
TImora Fosty wrote:
Helga Chelien wrote:

И?
Это лишь говорит о том, что Кира просто не учитывает все варианты развития событий при атаке. Тут ведь неоднократно говорилось, что бобры "рулят скилом" (причем даже не мной). Значит скила было недостаточно.

Теплее. Продолжи мысль, ну же. Уже совсем близко.

И это говорит о том, что Кира не лампочка. Не более не мение. Кира агрицца часто, значительно чаще чем большинство того что именуют лампочками. И внезапно - это значит что в этом топике речь идет не о стиле игры Киры, а о ЛАМПОЧКАХ.

А то что народ разошелся при виде киры в локале - может это от стереотипа "опять лампа... терь будет сидеть в клоке неделю - пойдем миски ранить альтом"
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1049 - 2013-02-14 11:57:01 UTC
И приз за правильный ответ получает Саныч-сан.
sanychsun
NA Eve Branch
#1050 - 2013-02-14 11:58:02 UTC
TImora Fosty wrote:
И приз за правильный ответ получает Саныч-сан.

я знал, я знал Cool
Helga Chelien
Doomheim
#1051 - 2013-02-14 12:00:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
sanychsun wrote:

И это говорит о том, что Кира не лампочка. Не более не мение. Кира агрицца часто, значительно чаще чем большинство того что именуют лампочками. И внезапно - это значит что в этом топике речь идет не о стиле игры Киры, а о ЛАМПОЧКАХ.

А то что народ разошелся при виде киры в локале - может это от стереотипа "опять лампа... терь будет сидеть в клоке неделю - пойдем миски ранить альтом"

Будь добр, не пиши, чем не знаешь. Двумя страницами назад Кира сам написал, что пошел спать, оставив клиент включенным с кораблем в нашей системе.
В связи с чем ему были заданы три конкретных вопроса.
Я их даже процитирую:
Helga Chelien wrote:

Кира. Вот тебе вопросы от нуба к человеку, "хорошо разбирающемся в игровой механике":
1.Ты поставил интер топить и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой интер в этом временном интервале?
2.Ты поставил бобра в клоку и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твоего бобра в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль брошен в космосе, (причем в зоне, опасной для всех игроков без исключения), ты не контролируешь ситуацию вокруг твоего корабля, и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?


А насчет "Народ разошелся" - не совсем. За столько месяцев он иногда мне кажется еще одним членом нашей корпорации, просто неофициальным. Просто пошел предметный разговор с конкретной лампочкой.
Специально для тебя я напишу десятый раз - мне Кира крабить не мешает.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#1052 - 2013-02-14 12:04:34 UTC
Где же тема про преимущества суицидников над имперским крабом? Никто не видел?
ragnatora
Order of Order
#1053 - 2013-02-14 12:05:26 UTC
И снова мы возвращаемся на предыдущий круг! Господа и дамы займите места поудобней. все начинаем с нуля... Ведь он агриццо! Он не лампачко! да млин - если вы знаете что лампочка не агрицца то чего боитесь? а если агрицца то это уже не лампачко?

Нет такого понятия лампачко - есть вражеский корабль в вашем спейсе. и вы боитесь атаки. до опупения. А раз боитесь то удираете. и пох что чел никого не атакует ОН МОЖЕТ выбрать момент когда ты со спущенными штанами в сортире... и тогда...

да млин, до смешного доходит. Есть угроза от врага - решайте вопрос игровыми методами т.к. он ими действует. вас же наприягает невозможность Пересидеть а не уничтожить.

клочник атакуя идет на риск. Особенно если он один. Чем рискует краб? У него в системе циножаба (вы ведь не экономите на безопасноти) 10-20 человек сокорповцев, кары...
а да - ковроцино БО... стоимость БО в 3-4 раза дороже стандартного БШ. ТТХ БО примерно на 25-30% слабее того же БШ. Я не говорю про то чтобы кинуть тупо и без обиняков 3-4 кары.

Но ведь вы же не андокнитесь млин - будете просирать штаны но не андокнитесь даже если врага в 2 раза меньше чем вас.
Helga Chelien
Doomheim
#1054 - 2013-02-14 12:05:48 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:
Где же тема про преимущества суицидников над имперским крабом? Никто не видел?

Э....
А это тут причем?Shocked

Я просто оставлю это здесь:
Helga Chelien wrote:

Кира. Вот тебе вопросы от нуба к человеку, "хорошо разбирающемся в игровой механике":
1.Ты поставил интер топить и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой интер в этом временном интервале?
2.Ты поставил бобра в клоку и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твоего бобра в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль брошен в космосе, (причем в зоне, опасной для всех игроков без исключения), ты не контролируешь ситуацию вокруг твоего корабля, и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ragnatora
Order of Order
#1055 - 2013-02-14 12:13:53 UTC
Helga Chelien wrote:
Cron Moonvexor wrote:
Где же тема про преимущества суицидников над имперским крабом? Никто не видел?

Э....
А это тут причем?Shocked

Я просто оставлю это здесь:
Helga Chelien wrote:

Кира. Вот тебе вопросы от нуба к человеку, "хорошо разбирающемся в игровой механике":
1.Ты поставил интер топить и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой интер в этом временном интервале?
2.Ты поставил бобра в клоку и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твоего бобра в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль брошен в космосе, (причем в зоне, опасной для всех игроков без исключения), ты не контролируешь ситуацию вокруг твоего корабля, и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?

1. Можно.
2. нет убить нельзя можно просто не обращать внимания т.к. такой бобр полностью укладывается в игровую концепцию о выборе времени и месте атаки.
3. Нет он не обладает неуязвимостью - клочника можно выбить из клоки или тупо уничтожить например смартой. Интера можно догнать другим интером заточенным под это.

Пользуясь твоими же словами :-) во время отсутствия у компа корабль "лампочки" полностью безопасен и беззащитен. Он висит на споте и не дергается - кроме того он не представляет опасности. Опасность он представляет только в том случае если игрок сидит за компом.
sanychsun
NA Eve Branch
#1056 - 2013-02-14 12:15:11 UTC  |  Edited by: sanychsun
Helga Chelien wrote:
sanychsun wrote:

И это говорит о том, что Кира не лампочка. Не более не мение. Кира агрицца часто, значительно чаще чем большинство того что именуют лампочками. И внезапно - это значит что в этом топике речь идет не о стиле игры Киры, а о ЛАМПОЧКАХ.

А то что народ разошелся при виде киры в локале - может это от стереотипа "опять лампа... терь будет сидеть в клоке неделю - пойдем миски ранить альтом"

Будь добр, не пиши, чем не знаешь. Двумя страницами назад Кира сам написал, что пошел спать, оставив клиент включенным с кораблем в нашей системе.
В связи с чем ему были заданы три конкретных вопроса.
А насчет "Народ разошелся" - не совсем. За столько месяцев он иногда мне кажется еще одним членом нашей корпорации, просто неофициальным. Просто пошел предметный разговор с конкретной лампочкой.


Бесспорно я не знаю кто такой Кира и как он играет, но глядя на его КБ становится ясно - что он "слишком нетерпеливая лампочка" пруф Смотрим январь - и видим 37 успешных кила + 9 лосов = 46 раз сагрился (как минимум, возможно были и ничьи типо краб сбежал) получается что агра 2 раза в день - ОГО для лампочки.

Посмотрел более внимательно КБ, килы почти все в нескольких системах дельва, таки сидит на месте. Но я бы не обзывал его лампочкой, потому что агра раз в 1-2 часа предполагает таки присутствие в игре. Ну или давайте скажем уже совсем прямо - время его афка судя по кб довольно таки небольшое (1-2 часа), остальное время он чесно ловит нетерпеливые лопаты =)))

Лично я ничего против такого способа игры не имею - парень маладец!!! Он реагирует на появление цели, следственно его можно развести и убить, речь то ведь как раз об обратной ситуации, когда висит тело и не реагирует ни на что день, два, НЕДЕЛЮ...

ИМХО: Кира - не лампа, Кира - удачно пользует бобер для веселых посрелушек (Кира - будь человекам, научи Big smile )
Helga Chelien
Doomheim
#1057 - 2013-02-14 12:16:45 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:

Пользуясь твоими же словами :-) во время отсутствия у компа корабль "лампочки" полностью безопасен и беззащитен. Он висит на споте и не дергается - кроме того он не представляет опасности. Опасность он представляет только в том случае если игрок сидит за компом.

Ок. Отлично. А теперь внимание!
Четвертый вопрос:

Как отличить афкающего игрока от неафкающего в данной игровой ситуации?

Пятый вопрос:

Как можно узнать местоположение корабля в данной игровой ситуации, чтобы его расклочить/догнать/смартануть?
Хотя бы с точностью до 50 км.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1058 - 2013-02-14 12:18:53 UTC
ragnatora wrote:

клочник атакуя идет на риск. Особенно если он один. Чем рискует краб? У него в системе циножаба (вы ведь не экономите на безопасноти) 10-20 человек сокорповцев, кары...
а да - ковроцино БО... стоимость БО в 3-4 раза дороже стандартного БШ. ТТХ БО примерно на 25-30% слабее того же БШ. Я не говорю про то чтобы кинуть тупо и без обиняков 3-4 кары.

Но ведь вы же не андокнитесь млин - будете просирать штаны но не андокнитесь даже если врага в 2 раза меньше чем вас.

Из любопытства проверил. http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=16366292
Нет у них циноджаммера.
Helga Chelien wrote:
Cron Moonvexor wrote:
Где же тема про преимущества суицидников над имперским крабом? Никто не видел?

Э....
А это тут причем?Shocked

Не видишь сходства? Хотя конечно ситуация с суицидниками более "своебразная".

Я несколько слов поменяю, ок?
definetely not Helga Chelien wrote:

1.Ты поставил шип под поле поса и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой кораблик в этом временном интервале?
2.Ты поставил кару в док и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой кар в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль находится в состоянии, в котором кто бы то ни было лишён возможности взаимодействовать с ним любым образом, ты не контролируешь ситуацию вокруг твоего корабля, и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?
sanychsun
NA Eve Branch
#1059 - 2013-02-14 12:20:03 UTC  |  Edited by: sanychsun
Helga Chelien wrote:
ragnatora wrote:

Пользуясь твоими же словами :-) во время отсутствия у компа корабль "лампочки" полностью безопасен и беззащитен. Он висит на споте и не дергается - кроме того он не представляет опасности. Опасность он представляет только в том случае если игрок сидит за компом.

Ок. Отлично. А теперь внимание!
Четвертый вопрос:

Как отличить афкающего игрока от неафкающего в данной игровой ситуации?


Все так же - никак =)) кроме как попробовать "подтолкнуть" к действиям, по средству выставления "подходящей цели" с рядом подготовленной ловушкой. Ну и анализ КБ выдаст предположительный прайм-тайм тоже =))

И опять же повторюсь - если игрок сидит за компом и реагирует (не важно как - просто варпает по системе и смотрит на ваши действия) - это нормально, это ИГРАЕТ. А если же он тупо в клоке на одном месте (ок, летит в одном направлении) - даешь способ его найти и победить =))) и в этом топике предлагалось много идей как это сделать. Помницца где то утонула и моя личная идея про "скан примерного направления и глубинные бомбы". Не суть важно как, но должен быть способ найти афкающую лампочки (пусть это занимает долго) или же вынудить к действиям неафкающего клочника (хотя бы переварпнуть на другой спот - тоже действие). В данный момент такого способа нету, к сожалению.
Helga Chelien
Doomheim
#1060 - 2013-02-14 12:24:39 UTC
TImora Fosty wrote:

[quote=definetely not Helga Chelien]
1.Ты поставил шип под поле поса и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой кораблик в этом временном интервале?
2.Ты поставил кару в док и ушел спать на 8 часов. Каким образом можно убить твой кар в этом временном интервале?
3. Ты признаешь, что в данном временном интервале твой корабль находится в состоянии, в котором кто бы то ни было лишён возможности взаимодействовать с ним любым образом, ты не контролируешь ситуацию вокруг твоего корабля, и при этом твой корабль обладает неуязвимостью?

1. Согласен. За 8 часов - согласен.
2. Согласен. За 8 часов - согласен.
3. Несогласен. Так как можно загнать пос/станцию в реинфорс и выставить охрану. Могу даже пруф поискать. Где-то на Ив-ру была тема о том, что поджидали корабли, логающиеся на месте сбитого поса и уничтожали их. Также возникали ситуации, что корабль "заперт в доке", и при андоке его уничтожали, или пропускали за мзду.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.