These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#781 - 2013-02-01 09:40:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати. Возникла еще одна мысль по подскану:
Как утверждали некоторые товарищи - это модуль пассивного сканирования, улавливающий возмущения других объектов в космосе (оптические, магнитные и прочие).
Как известно - вещи эти далеко не мгновенные (хоть и очень быстрые). Почему бы не реализовать принцип: чем дальше объект от сканящего - тем больше будут "опаздывать" данные. Чтобы близкие объекты давали на подскане "своевременную" информацию о своем положении в пространстве, а далекие (на грани скана) свое положение несколько минут/секунд назад. И сделать эту зависимость динамической от расстояния. Чтобы при скане далеких объектов приходилось делать поправку на расстояние и рассчитывать "упреждение" по времени.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#782 - 2013-02-01 14:45:51 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Rusyadoomer wrote:

Подскан - на нём должны отображаться ВСЕ корабли. Под клокой, без - пофиг.

Далее - надо запретить кораблям с клокой на борту, неважно, активирована она или нет, пользоваться бортовым сканером аномалий.

Перекос баланса в угоду карибасу? не, не слышал.

Про логику "есть в локале = должен быть на подскане" читать вообще смешно.
upd: Если хотите видеть на подскане клочника, значит убираем клочника из локала. Иначе небаланс.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#783 - 2013-02-01 14:52:59 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Возникла еще одна мысль по подскану:
Как утверждали некоторые товарищи - это модуль пассивного сканирования, улавливающий возмущения других объектов в космосе (оптические, магнитные и прочие).
Как известно - вещи эти далеко не мгновенные (хоть и очень быстрые). Почему бы не реализовать принцип: чем дальше объект от сканящего - тем больше будут "опаздывать" данные. Чтобы близкие объекты давали на подскане "своевременную" информацию о своем положении в пространстве, а далекие (на грани скана) свое положение несколько минут/секунд назад. И сделать эту зависимость динамической от расстояния. Чтобы при скане далеких объектов приходилось делать поправку на расстояние и рассчитывать "упреждение" по времени.

Врядли. Объекты типа кораблей создают возмущения непрерывно, а подскан лишь делает снимок в 1 из моментов времени.
В случае с пробками задержка оправдана. Пробка посылает сигнал и ждет возвращения отраженных сигнала\ов.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#784 - 2013-02-01 15:25:09 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Идея
есть структура для поса System Scanning Array. Про то, что ее можно модифицировать, чтоб сканила клочношипы в системе я пока промолчу.
Интересно другое - корабль может подключаться к ней и использовать как "большую стационарную пробку".
На этом же принципе надо сделать другую вещь - мобильный детектер клочных шипов, который будет давать инфу только о существовании клочных сигнатур в радиусе 64 ау например (скан мгновенный, рекалибрация -2 секунды - все как у подскана). Тогда не придется уродовать подскан (повторяю, подскан в нынешнем виде - сбалансирован).
Выглядит это так: карибас приезжает на своем танатосе в аномальку, ловит агру, выпускает центрики, сбрасывает этот мобильный сканер. Т.о. у него есть 2 типа скана: подскан с его старой как мир (Евы) механикой (для высматриванием обычных шипов и пробок) и новый мобильный детектор для клочных шипов. Воот. Локал в таком случае не нужен, кстати говоря. Пускай хантер потрудится пошарить по системе в поисках жертв, чтоли. У карибаса тем временем есть 2 средства заметить угрозу (см. выше), помним что локала нет вообще. У стелса пвпшника есть подскан, пробки и бортсканер, чтобы искать карибаса. Всего-то надо чуть изменить механику поиска аномалек (бортовым сканером и пробками) так, чтобы не было результата через 10 секунд и дело в шляпе (только 10сек скана не означают, что стелс будет прям через 10 сек в гриде у карибаса. Если система с апгрейдами на аномальки, то чтобы их прочесать в таком кол-ве, времени надо уже около минуты. Даже кариеру свалить времени хватит.)

Поскольку локала нет, значит пусть будет и способ скана точного местоположения стелсов - в виде пробок или той структуры - это уже отдельный разговор.

Допилил:
Для тех кто читает по диагонали:
Грубо говоря локал убираем, взамен получаем 2 девайса: мобильный детектор наличия стелсов и структура\пробки для определения точных координат стелсов.
+ по желанию трудящихся - минорные изменения в философии скана аномалек.
+ говорим нет глупым запретам на использование чего-либо в клоке (кроме запрета включать модули, естессно)
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#785 - 2013-02-04 14:33:53 UTC
Quote:
Интересно другое - корабль может подключаться к ней и использовать как "большую стационарную пробку".
На этом же принципе надо сделать другую вещь - мобильный детектер клочных шипов, который будет давать инфу только о существовании клочных сигнатур в радиусе 64 ау например (скан мгновенный, рекалибрация -2 секунды - все как у подскана). Тогда не придется уродовать подскан (повторяю, подскан в нынешнем виде - сбалансирован).

ИМХО слишком усложнено. Почему бы подскану не показывать сигнатуры клочника только когда он варпе (создает поле возмущения) и не показывать когда он стоит на месте (или движется в обычном пространстве)?

З.Ы. Еще есть идея добавить ECM Burst "ефект" выбивания из клоки. Тогда скорпы со своими бонусами станут профильными антиклочниками.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#786 - 2013-02-04 15:58:30 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Lavayar wrote:
ИМХО слишком усложнено. Почему бы подскану не показывать сигнатуры клочника только когда он варпе (создает поле возмущения) и не показывать когда он стоит на месте (или движется в обычном пространстве)?

Вот, я о нечто подобном думал как раз, когда прикидывал принцип работы сканящей структуры для поса. Поясню - когда корабль-в-клоке стоит на месте, или просто движется (не варпает), то он становится потенциально обнаружимым для структуры. Что нам это дает? Это заставляет стелс быть как можно больше в варпе, а игрока сидеть у компа. Т.е. в какой-то мере решаем проблему афк-лампочек.
Но с другой стороны - наличие и локала и аналога подскана специально для наблюдения за стелсами и модуля точного обнаружения стелса - все это в сумме дает сильный перевес в сторону охотника за стелсами.
Не зря в зарубежном треде мне высказали: "локал - враг клочника"


Quote:
З.Ы. Еще есть идея добавить ECM Burst "ефект" выбивания из клоки. Тогда скорпы со своими бонусами станут профильными антиклочниками.

Ну это приведет к содомии на гейтах - всего 1 скорп с братвой, и ни один блокадник не пройдет.
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#787 - 2013-02-04 18:51:49 UTC
Al Asanari wrote:
Не знаю может кто уже такое предлагал:

Ввести штраф за использование модуля клоки: если клока непрерывна работала в течение 1 часа, то из за искажений вызываемые работой модуля клоки, происходит перегрузка модулей и самого шипа для предотвращения повреждения корабля автоматически отключаются модули (за исключением модуля клоки) и некоторых систем корабля, т.е. нельзя использовать активные модули (кроме модулей клоки) и нельзя залочить цель.

В локале персонаж на корабле с отключенными системами отображать с серой меткой (по данным КОНКОРД: у корабля нарушена работа система связи.

Для восстановления работоспособности корабля необходимо отключить клоку для сброса перегрузки. после чего сразу можно включить клоку, но системы процесс восстановления систем продлится от 15-до 25 минут. Персонаж чей корабль восстанавливает системы корабля помечается белой меткой (по данным КОНКОРД: корабль восстанавливает системы связи. На станции работа систем корабля восстанавливаются мгновенно. При проходе через гейт время на восстановление систем уменьшается на 10 минут

Думаю такой принцип решения проблемы не повредит ПВПешерам и Транспортникам на клочникахю. А в случае АФК лампочки карибасы будут видеть, что лампочка так сказать "ушла в глубокую клоку". и будут иметь возможность отреагировать на возвращение из афка.

вполне приемлимое решение, ну толко все нужно более тщательно просчитать, для применения

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#788 - 2013-02-04 18:54:45 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Возникла еще одна мысль по подскану:
Как утверждали некоторые товарищи - это модуль пассивного сканирования, улавливающий возмущения других объектов в космосе (оптические, магнитные и прочие).
Как известно - вещи эти далеко не мгновенные (хоть и очень быстрые). Почему бы не реализовать принцип: чем дальше объект от сканящего - тем больше будут "опаздывать" данные. Чтобы близкие объекты давали на подскане "своевременную" информацию о своем положении в пространстве, а далекие (на грани скана) свое положение несколько минут/секунд назад. И сделать эту зависимость динамической от расстояния. Чтобы при скане далеких объектов приходилось делать поправку на расстояние и рассчитывать "упреждение" по времени.

Ughваще бред
зачем все усложнять, если можно упроститьSmile

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#789 - 2013-02-04 19:40:20 UTC
вот прочитал бОльшую часть топа, соглашусь с автором, что нужно нерфить афк режим и именно в клоке.
варианты по поводу движения мышкой по экрану, не перфектное, простой скрипт исправит, стимуляция для клокоботов
внедрение разных "умных" скан систем и установок, слишком глобальны.
почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"
и за всей этой суетой афк режим просто пропадает... главное занять человека...
ну менять что то в этой механике давно пора, народ то не просто так пишет...

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#790 - 2013-02-04 21:20:39 UTC
ALINKA Aivo wrote:
...почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"...

... через 100500 прыгов ... на 3 часа .... и снова обратно .... ах да, топляк еще и на обратную дорогу нужно оставить.
Карибасам жирно не будет? Про ВХ вообще молчу.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#791 - 2013-02-05 09:15:25 UTC
Добавим лучше новый модуль Capital Expanded Probe Launcher с Capital Deep Space Scanner Probe, к примеру, с соотвествующими скилами больших множителей и тех. требованиями к установке. И дать возможность сканить всё, вообще всё, включая GMов, DEVов, ISD и т.д. в их читерской клоке. Lol

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Helga Chelien
Doomheim
#792 - 2013-02-05 09:29:11 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ALINKA Aivo wrote:
вот прочитал бОльшую часть топа, соглашусь с автором, что нужно нерфить афк режим и именно в клоке.
варианты по поводу движения мышкой по экрану, не перфектное, простой скрипт исправит, стимуляция для клокоботов
внедрение разных "умных" скан систем и установок, слишком глобальны.
почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"
и за всей этой суетой афк режим просто пропадает... главное занять человека...
ну менять что то в этой механике давно пора, народ то не просто так пишет...

Я и сам раньше был за таймер. Но изменил свое мнение.

1. Просто потому, что таймер ничего не даст карибасам с лампочкой в системе, но покромсает другие направления в игре. Например - скан сигнатур, логистика блокадниками.

2. А толку то с таймера? Как висели, так и будут висеть. Единственное отличие - будут висеть не по 23,5 часа, а по 12-16. Но все равно клочника будет не найти и данная тема пойдет "на новый виток". Или будут висеть по очереди (это если топляк сделать).

3. На самом деле "резать афк" нужно не везде, а только там, где это мешает играть другим игрокам. При механизме активного воздействия пилоты сами будут решать, кому и сколько висеть. Решать скилом и упорством. А не "ждем 3 часа в доке и крабим дальше".

Да. Решение с разделением клок-модулей и переделкой системы скана не самое изящное, но оно наименее разрушительное для баланса игры. Суть проста, "как апельсин" - выдать карибасам механизм активного воздествия на клочников. А уж как воспользуется каждый пилот этим механизмом - его дело. На то и "песочница". Те, кто действительно "пылает ненавистью" к лампочкам - будут радостно сканить и мстить, мстить, мстить... Twisted
А остальные - каждый в меру своей лени и фантазии.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#793 - 2013-02-05 15:19:16 UTC
Pro100LOL wrote:
ALINKA Aivo wrote:
...почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"...

... через 100500 прыгов ... на 3 часа .... и снова обратно .... ах да, топляк еще и на обратную дорогу нужно оставить.
Карибасам жирно не будет? Про ВХ вообще молчу.


вот и распланируй свой маршрут, клока очень огромное приимущество, несравнимое ни с чем иным в игре, так сказать убер режим, не летай все время в клоке, учись искусству экономии, в вх имей пос, заправляйся там. а если в гостях, то нефиг там тусить сутками, пришел увидел победил, а то имея такое превосходство ничего не отдаешь ( стоимость бобра неимоверна смешна)
я повторюсь, сам юзаю бобров, и для адекватной разведки и полета на дальние дистанции хватит 4 часов с головой и лампить не получиться

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#794 - 2013-02-05 15:35:07 UTC
DivineHero wrote:
Добавим лучше новый модуль Capital Expanded Probe Launcher с Capital Deep Space Scanner Probe, к примеру, с соотвествующими скилами больших множителей и тех. требованиями к установке. И дать возможность сканить всё, вообще всё, включая GMов, DEVов, ISD и т.д. в их читерской клоке. Lol


нет бы предложить что то серьезное, а на поржать ССР не реагирует, а по поводу скана, это противоречит самой идее клоки, стелс режим на то и стелс

а вот уменьшение времени работы это более приемлимый подход.

к примеру: устанавливая ныне существующие модули клоки, будь то коверт клока или т1 /т2 в окне оснащения появляеться топливный бак некоего объема, закинул топляк и полетел.

так же продумать вариант с возможностью не большой подзарядки( 3- 5% от полного бака, допустим от смены места локации (прохода через гейт, вх) что примерно компенсирует время пролета по системе, таким образом дистанция маршрута следования значительно увеличиться, до +/- бесконечности - этот момент даст возможность значительно дольше находиться на вражеской территории, а САМОЕ главное исключит режим полного афк,так как полет на бо в режиме автопилот по нулям или лоу плачевноBig smile бо может выйти в более безопастную зону, зарядиться у тихого гейта, и снова в разведку. все по-честному

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ragnatora
Order of Order
#795 - 2013-02-05 16:01:30 UTC
ALINKA Aivo wrote:
Pro100LOL wrote:
ALINKA Aivo wrote:
...почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"...

... через 100500 прыгов ... на 3 часа .... и снова обратно .... ах да, топляк еще и на обратную дорогу нужно оставить.
Карибасам жирно не будет? Про ВХ вообще молчу.


вот и распланируй свой маршрут, клока очень огромное приимущество, несравнимое ни с чем иным в игре, так сказать убер режим, не летай все время в клоке, учись искусству экономии, в вх имей пос, заправляйся там. а если в гостях, то нефиг там тусить сутками, пришел увидел победил, а то имея такое превосходство ничего не отдаешь ( стоимость бобра неимоверна смешна)
я повторюсь, сам юзаю бобров, и для адекватной разведки и полета на дальние дистанции хватит 4 часов с головой и лампить не получиться


Извиняюсь конечно за столь резкие слова но ваш коммент выдает человека крайне далекого от ПВП.
Клока не уберустройство - это стандартный инструмент.
Да это прекрасное средство разведки, психологического давления особенно на нежные нервы людей плохо знакомых с игрой и наконец просто средство для засады.

Клока имеет огромные минусы.

- Все корабли с клокой уступают кораблям аналогичного класса по своим характеристикам. Це факт. Тенга с клокой сильно уступает тенге без оной, БО уступает БШ, форс рекон - комбат рекону...
- Большинство серьезных кораблей способных нанести непоправимый ущерб здоровью имеют 5-6 секундную задержку рекалибрации или варпают без клоки. Ах вайт БОБР же! :-)

Я подозреваю что много вайна мы видим только от незнания механики игры и нежелания ее изучать. Согласен - проще изменить что-то под себя чем читать доки, курить фиты и возможности кораблей.
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#796 - 2013-02-05 16:20:09 UTC
ragnatora wrote:
ALINKA Aivo wrote:
Pro100LOL wrote:
ALINKA Aivo wrote:
...почему не ввести просто топливный отсек для клоки + топливо, с невозможностью загружать топливо в грузовой отсек. пусть висит пару тройку часов, да хоть в афке, но... потом летит в док заправляться, потом снова в "бой"...

... через 100500 прыгов ... на 3 часа .... и снова обратно .... ах да, топляк еще и на обратную дорогу нужно оставить.
Карибасам жирно не будет? Про ВХ вообще молчу.


вот и распланируй свой маршрут, клока очень огромное приимущество, несравнимое ни с чем иным в игре, так сказать убер режим, не летай все время в клоке, учись искусству экономии, в вх имей пос, заправляйся там. а если в гостях, то нефиг там тусить сутками, пришел увидел победил, а то имея такое превосходство ничего не отдаешь ( стоимость бобра неимоверна смешна)
я повторюсь, сам юзаю бобров, и для адекватной разведки и полета на дальние дистанции хватит 4 часов с головой и лампить не получиться


Извиняюсь конечно за столь резкие слова но ваш коммент выдает человека крайне далекого от ПВП.
Клока не уберустройство - это стандартный инструмент.
Да это прекрасное средство разведки, психологического давления особенно на нежные нервы людей плохо знакомых с игрой и наконец просто средство для засады.

Клока имеет огромные минусы.

- Все корабли с клокой уступают кораблям аналогичного класса по своим характеристикам. Це факт. Тенга с клокой сильно уступает тенге без оной, БО уступает БШ, форс рекон - комбат рекону...
- Большинство серьезных кораблей способных нанести непоправимый ущерб здоровью имеют 5-6 секундную задержку рекалибрации или варпают без клоки. Ах вайт БОБР же! :-)

Я подозреваю что много вайна мы видим только от незнания механики игры и нежелания ее изучать. Согласен - проще изменить что-то под себя чем читать доки, курить фиты и возможности кораблей.


не стану спорить и бить вас/себя в груди , я не соло пвп, у меня на кб ( не на этом твинке) 2 соло кила, и то случайность, но в команде достаточно, для того чтоб судить о пвп.
как упоминалось выше в этом топе, клока единственный инструмент без контр мер, так что клока всеже близка к уберу.
да ну пожалуйста, заседай ты в своей заседайке, хоть обзаседайся, но не в АФК!
а минусы настолько малы на БО, что это не минуса, а так сказать условия использования, не более...
мы тут ничего не меняем, а предлогаем, спасибо за участие

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ragnatora
Order of Order
#797 - 2013-02-05 16:47:21 UTC
ALINKA Aivo wrote:
[quote=ragnatora][quote=ALINKA Aivo][quote=Pro100LOL]
а минусы настолько малы на БО, что это не минуса, а так сказать условия использования, не более...
мы тут ничего не меняем, а предлогаем, спасибо за участие


Опять же вы говорите совершенно неприемлимые вещи.
1. Стоимость БО и стоимость БШ разнится в 3-4 раза. А по характеристикам как я писал ранее БО сильно проигрывают в бою ЮШ.
2. Скиллы необходимые для успешного овладевания БО и БШ сильно различаются.

Неужели сложно понять что если кто-то научился использовать инструмент лучше вас - а вы не можете адекватно ответить, то это не в нем дело а в вас?
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#798 - 2013-02-05 17:02:42 UTC  |  Edited by: ALINKA Aivo
ragnatora wrote:
ALINKA Aivo wrote:
[quote=ragnatora][quote=ALINKA Aivo][quote=Pro100LOL]
а минусы настолько малы на БО, что это не минуса, а так сказать условия использования, не более...
мы тут ничего не меняем, а предлогаем, спасибо за участие


Опять же вы говорите совершенно неприемлимые вещи.
1. Стоимость БО и стоимость БШ разнится в 3-4 раза. А по характеристикам как я писал ранее БО сильно проигрывают в бою ЮШ.
2. Скиллы необходимые для успешного овладевания БО и БШ сильно различаются.

Неужели сложно понять что если кто-то научился использовать инструмент лучше вас - а вы не можете адекватно ответить, то это не в нем дело а в вас?


1. стоимость и заниженные показатели не идут ни в какое сравнение с режимом клоки, у БО офигенный бонус внезапности, бонус на защиту , достаточно отварпать, чтоб сбить лок и ты цел. у бш нет этого, да и о чем тут вброс пошел, читайте шапку, тут рассуждения на тему АФК клоки. еще и скилы прплелись как то тут не в ту ветку явно...
ахаха, научиться использовать клоку в афке , дя , высший пелоташшш....Lol
а вот интересно, как бы вы ответили лампе с ШЕСТИДНЕВНЫМ афк у вас дома? (ни развод, ни чего не действует)
вот тупо чел логиниться после дт и офф вместе с дт, это нормально?

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#799 - 2013-02-05 17:04:51 UTC
Quote:
да ну пожалуйста, заседай ты в своей заседайке, хоть обзаседайся, но не в АФК!

ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#800 - 2013-02-05 17:11:44 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Quote:
да ну пожалуйста, заседай ты в своей заседайке, хоть обзаседайся, но не в АФК!

ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?

давай представим ситуацию, что ты на БО а я краб........Smile
мы оба знаем о том, что у нас обоих есть возможность друг друга слить....
тебе придеться менять локацию, мне либо ждать ухода, а если ты окажешься более назойливым, ты вернешься снова, тогда мне придеться действовать, диктором или хдшкой встречать и проважать, хоть какойто драйв.
и да, мы взаимодействуем друг на друга в любом случае, ты пришел, я напрегся, что ты рядом.... а ты напрегся в том что тебе еще и уйти надо....

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!