These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Конструкторы кораблей.

First post First post
Author
Jack Triller
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2012-08-23 12:09:54 UTC
Добрых суток. Вопрос : Допускает ли политика и правила игры, введение в ЕВУ конструкторов кораблей, благодаря которым, на основе стандартных (еще не существующих в игре) корпусов, собирать уникальные корабли? То есть, устанавливать отдельно, покупаемые, блоки энергосети, реакторы, процессоры, определять количество точек монтажа орудий и других блоков. В итоге дать игрокам возможность собирать свои собственные корабли, которые им по карману, и по навыкам. Такой вопрос. Спасибо.
Choh
Aliastra
#2 - 2012-08-23 12:41:34 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Максимум, что тут есть, - это т3, где по сути добавлена ещё одна модульная линейка.

FUD/dev/null — CCP Droog
Helga Chelien
Doomheim
#3 - 2012-08-23 13:14:10 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Идея конечно очень заманчивая, но сразу вижу пару минусов:
1. Будет много ограничений - почти не будет отличаться от нынешней модели фитинга кораблей. Будет "свободный конструктор" - баланс просто вылетит в трубу.
2. Реализация. Даже сейчас список кораблей и модулей к ним весьма обширен. Подобная идея автоматически предполагает увеличение списка подсистем в 5-10 раз.(а точнее его полную переработку). Также нужно будет переработать модели кораблей, добавить кораблям фитилку движков, реактора, каюты управления и т.д.... И плюс ко всему переработать серверную часть, чтобы все это богатство было видно другим игрокам. (Хотя с последним пунктом проще. Летают же сейчас Т3 кораблики.)
Мне кажется, что объем изменений уже вполне тянет на разработку новой игрушки среднего качества.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Gapeev
#4 - 2012-08-23 14:04:57 UTC  |  Edited by: Gapeev
Jack Triller wrote:
Добрых суток. Вопрос : Допускает ли политика и правила игры, введение в ЕВУ конструкторов кораблей, благодаря которым, на основе стандартных (еще не существующих в игре) корпусов, собирать уникальные корабли? То есть, устанавливать отдельно, покупаемые, блоки энергосети, реакторы, процессоры, определять количество точек монтажа орудий и других блоков. В итоге дать игрокам возможность собирать свои собственные корабли, которые им по карману, и по навыкам. Такой вопрос. Спасибо.



есть Т3 крейсера, хотели в водить фригаты но приостановили и на сколько я понимаю конструкторов вводить не собираются в ближайший год.
почитай майский отчет о готовящейся ребалансеровке кораблей.
до зимы нас жду новые эсминцы, крейсера и хеви асалты, может чем то еще порадуют.
про конструкторы ни слова не было.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

kaban 7610
TransGalaxy
#5 - 2012-08-23 21:24:33 UTC
Идея сама по себе прикольная. И я проголосую за введение такого конструктора. Но это будет уже совсем другая ева, и врядли CCP начнут менять жанр игры. Рисковано это слишком.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2012-08-24 02:59:32 UTC
kaban 7610 wrote:
Идея сама по себе прикольная. И я проголосую за введение такого конструктора. Но это будет уже совсем другая ева, и врядли CCP начнут менять жанр игры. Рисковано это слишком.

Его можно сделать дополнительной опцией.
Либо строим в "базовой" комплектации, либо начинаем "играть в Лего".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

kaban 7610
TransGalaxy
#7 - 2012-08-24 07:26:35 UTC  |  Edited by: kaban 7610
Helga Chelien wrote:

Его можно сделать дополнительной опцией.
Либо строим в "базовой" комплектации, либо начинаем "играть в Лего".


Просто лего отбалансировать невозможно. При достаточно гибком конструкторе кто-нибудь выстроит вундервафли, которые мало чем будут отличаться от читерских полярисов. А недостаточно гибкий конструктор у нас уже есть.Sad

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2012-08-24 07:30:21 UTC
kaban 7610 wrote:
Helga Chelien wrote:

Его можно сделать дополнительной опцией.
Либо строим в "базовой" комплектации, либо начинаем "играть в Лего".


Просто лего отбалансировать невозможно. При достаточно гибком конструкторе кто-нибудь выстроит вундервафли, которые мало будут чем отличаться от читерских полярисов. А недостаточно гибкий конструктор у нас уже есть.Sad

Угу. Поэтому и маловероятен такой исход. Хотя поковырять было бы очень интересно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Choh
Aliastra
#9 - 2012-08-24 08:05:32 UTC
Самый интересный вариант - не конструктор, а асимметричный баланс, когда у сторон реально разные корабли, все.
Но ццп такое не понянут.
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2012-08-24 08:08:16 UTC
Choh wrote:
Самый интересный вариант - не конструктор, а асимметричный баланс, когда у сторон реально разные корабли, все.
Но ццп такое не понянут.

Угу. Само собой не потянут. Тут уже будет переделка всего баланса игры и всех корабликов. Проще новую игру нарисовать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#11 - 2012-08-24 09:49:39 UTC
kaban 7610 wrote:
Просто лего отбалансировать невозможно. При достаточно гибком конструкторе кто-нибудь выстроит вундервафли, которые мало чем будут отличаться от читерских полярисов. А недостаточно гибкий конструктор у нас уже есть.Sad

«Полярисы» недоступны для игроков. Не обижайте эти замечательные корабли.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Choh
Aliastra
#12 - 2012-08-24 10:37:20 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Читерный конкорд давно и вполне успешно убивает игроков. В том числе на полярисах.
Более того, кривая реализация этого сделала возможным использование многочисленных способов ухода от конкорда, которые объявили эксплоитами вместо того, чтобы наконец поправить этот дурной костыль.

Personal attacks on developers → /dev/null — CCP Droog
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#13 - 2012-08-24 11:02:20 UTC
Я считаю что конструктор кораблей имеет право жить.
Таким образом насытится рынок уникальными творениями крупных альянсов, предприимчивых корпораций, и гениальных изобретателей одиночек. Или время поджечь галактику ещё не пришло?
Так же давно волнует вопрос: почему в описании того же дрейка http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Drake написано
Ship's Complement

1 Pilot 48-67 Crew (Capsuleer)
590 Officers and Crew (Standard)
откуда там люди то взялись ? построены из минералов загруженных в сборочную линию ?

Propulsion

4x Kaalakiota Fuukiuye Starcore Vectored Plasma Engines
2x Kaalakiota Hyperlance Warp Field Generators
Powerplant

Hyasyoda HYES-900 Series Aneutronic Fusion Reactor
Electronics

LOCs-800 Main Computer (Lai Dai)
Omnitrak Systems SS-3 Passive Scanner Array (Wiyrkomi)
Argos Guided Missile System (Wiyrkomi)
Eagle Eye TS-1 Gravimetric Scanning Fire Control (Wiyrkomi)
а вот с этими вещами очень интересный момент , который можно развить !
Как видим в описании указаны компоненты разных систем производства разных НПЦ корпораций ( двигатели/электроника и т.п. ). возникает вопрос ! они тоже сделаны из минералов?
Я считаю что конструктор кораблей должен развиваться по следующему сценарию. Что бы создать корабль нужны и корпус и начинка , так вот пусть корпус делается согласно БПО а начинку можно будет и НУЖНО будет покупать у НПЦ корпораций! что в свою очередь обеспечит вывод исок из игры ( Кто будет вайнить что ыввод исок из игры не востребован смотрите видео с фанфеста про состояние экономики. 1% пилотов гоняющих инкуржн сайты "НАПЕЧАТАЛ ИЗ ВОЗДУХА" 8 Триллионов исков (!!!) и их популярность набирает оборот, при том что общая доза за байнти составила 26 триллионов ( то есть ВСЁ баунти кроме инкуржна )
таким образом мы получим:
1) Вывод исков не путём налогов, а путём усложнения производства ( ПВП на службе оздоровления экономики а не одностороннее сливание добытых минералов в виде шипов)
2) Возможность модифицировать Т1 корабли в пиратские путём модифицирования ( НПЦ пираты как то введь это сделали)
2,1) Данный процесс модификации так же можно усложнить путём увеличения необходимых скилов/ требований по наличию специальных баз данных ( выбиваемых у тех же пиратов или выполняя их миссии) постройкой в специальных верфях на ПОСах/ Обязательное патентование моделей изобретённых/модифицированых кораблей/ Введение шанса на "провал" испытаний продукции ( всё как в жизни ). Стройка кораблей на базе двух трёх или четырёх НПЦ корпорций
3) Солидную базу технических решений развития евы в плане кораблестроения , что в последствии можно развить и на разные/остальные производимые товары
Если у кого есть идею выражайте их.
Давайте сделаем игру лучше ВМЕСТЕ!
Helga Chelien
Doomheim
#14 - 2012-08-24 11:19:59 UTC
Disturbed Drake wrote:
Я считаю...

Хм..
Самый главный вопрос:
В каком диапазоне будут изменяться характеристики кораблей, собранных по "Лего" технологии?
Если чуть-чуть (помним о балансе, ага) - нафиг надо. Будет изменение ради изменения.
Если таким образом кораблик можно будет дотянуть до своих Т2 аналогов - как все это балансировать?
Идея очень перспективная. Я только за.
Но вот как быть с самой концепцией? Насколько сильно "крутить" характеристики?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2012-08-24 11:24:14 UTC
Helga Chelien wrote:
Disturbed Drake wrote:
Я считаю...

Хм..
Самый главный вопрос:
В каком диапазоне будут изменяться характеристики кораблей, собранных по "Лего" технологии?
Если чуть-чуть (помним о балансе, ага) - нафиг надо. Будет изменение ради изменения.
Если таким образом кораблик можно будет дотянуть до своих Т2 аналогов - как все это балансировать?
Идея очень перспективная. Я только за.
Но вот как быть с самой концепцией? Насколько сильно "крутить" характеристики?

Вот именно об этом давай те и поговорим
Helga Chelien
Doomheim
#16 - 2012-08-24 11:31:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Disturbed Drake wrote:

Вот именно об этом давай те и поговорим


Я пока склоняюсь к мысли дальнейшего развития Т3 технологии. (фрегаты, эсминцы, линкоры и т.д.). Причем осторожного развития.
Уж больно "кусачими" получились Т3 крейсера. Вот когда эта модульная технология (Т3) будет полностью обкатана и при этом будет сбалансированна. Насобирать побольше статистики, обработать отдельные "узкие места". Протестировать в боевых условиях. Вот тогда можно будет подумать и о Т4 (Лего технологии). Вводить подобное сейчас - действовать "наобум". Слишком велик шанс угробить баланс появлением вундервафель. ИМХО.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

kaban 7610
TransGalaxy
#17 - 2012-08-24 11:41:01 UTC
Про асимметричный баланс кстати тема! Если в еве реальная экономика и политика, то почему бы не иметь боевые единицы в соответствии с реалом. Тоесть устаревшие и суперсовременные. Устаревшие дешевле но хуже по характеристикам. Современные лучше, но в разы дороже. Капиталы должны быть очень суровыми и супердорогими. Если ты летишь на фригатике и встречаешь титан, то должен валить, пока тебя не заметили. А то рискуешь быть сбит с залпа. А что имеем сейчас с капиталами? Тот же титан стоит 100500 денег. Мимолетящий рифтер смотрит на него как на говно, может поорбитить, пострелять и показать язык, потом свалить целым и невредимым. Да, я понимаю, корабль поддержки флота и всё такое... Но, если ты в реальной жизни подплывёшь к линкору на моторной лодке и постреляешь в него из АК, то врядли выживешь. Никакая скорость, трекинг и сигнатура тебя не спасут! Тут могут сказать "будет дисбаланс, настроят титанов и будут править миром!" Так разрешите капиталам летать в хайсеках и строить их там же. Чтобы имперская корпорация тоже имела возможность построить суперкапфлот и пойти в бой с нулевыми альянсами за территории. А при наличии гибкого конструктора кораблей, можно будет иметь тысячи разных тактик и форматов флота. Бои каждый раз будут интересны и уникальны.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Helga Chelien
Doomheim
#18 - 2012-08-24 11:52:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
kaban 7610 wrote:
Про асимметричный баланс кстати тема! Если в еве реальная экономика и политика, то почему бы не иметь боевые единицы в соответствии с реалом. Тоесть устаревшие и суперсовременные. Устаревшие дешевле но хуже по характеристикам. Современные лучше, но в разы дороже. Капиталы должны быть очень суровыми и супердорогими. Если ты летишь на фригатике и встречаешь титан, то должен валить, пока тебя не заметили. А то рискуешь быть сбит с залпа. А что имеем сейчас с капиталами? Тот же титан стоит 100500 денег. Мимолетящий рифтер смотрит на него как на говно, может поорбитить, пострелять и показать язык, потом свалить целым и невредимым. Да, я понимаю, корабль поддержки флота и всё такое... Но, если ты в реальной жизни подплывёшь к линкору на моторной лодке и постреляешь в него из АК, то врядли выживешь. Никакая скорость, трекинг и сигнатура тебя не спасут! Тут могут сказать "будет дисбаланс, настроят титанов и будут править миром!" Так разрешите капиталам летать в хайсеках и строить их там же. Чтобы имперская корпорация тоже имела возможность построить суперкапфлот и пойти в бой с нулевыми альянсами за территории. А при наличии гибкого конструктора кораблей, можно будет иметь тысячи разных тактик и форматов флота. Бои каждый раз будут интересны и уникальны.

Ты понимаешь, что в этом случае от ЕВЫ просто ничего не останется?
Капиталы в империи? Отлично. Аннигилируем Житу!!! Ты представляешь, какой террор устроят жители нулей в империи?
Дать кораблям вооружение, соответствующее размерам? Дать кораблям большого тоннажа возможность ставить ПВО модули и т.д. Отлично!!! На все нули будет с 10 фрегатов, 50 дрейков и дофигища капиталов. И бои будут проходить - 25 титанов на 30 титанов. Ты этого хочешь? Именно поэтому сейчас чем больше тоннаж корабля - тем больше он напоминает инвалида. Чтобы дать хоть какую-то нишу для фрегатов, эсминцев и крейсеров.
Все это возможно только в одном случае - сделать еще 1 сервер. И на нем писать новую игрушку с асимметричным балансом, реалистичной физикой, модульным кораблями, прямым управлением и т.д.
Даже в ЛОРе можно обыграть. Помните, как заселялся Новый Эдем?
Вот и "найдут" новую аномалию в другую вселенную. Причем вселенную с другими физическими законами. И вот тут уже можно будет развернуться. Причем сам процесс развития можно будет обыграть колонизацией этой вселенной. Сначала - 1 система и куча скаутов по всем направлениям. И так до полного развития инфраструктуры и становления новых империй.
Сколько будет стоить - сам догадаешься. Время реализации - соответственно. (если вообще потянут подобное). Хотя прирост игроков будет. И немаленький.
В условиях нынешней ЕВЫ столь резкое изменение баланса может обернуться просто крахом всего проекта.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#19 - 2012-08-24 12:16:33 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
кстати вместо ребаланса кораблей можно был бы просто полумать над их т3 концепцией и это правильно.
Вот вам реальный пример дисбаланса ЦЕНТРИ ДРОНЫ! да и дроны вообще!
Каким таким чудесным образом они НЕ ИСПОЛЬЗУЯ КАПАСИТОР и ПАТРОНЫ наносят дамаг? и это со скорострельностью в 4 секунды(!)
Choh
Aliastra
#20 - 2012-08-24 12:26:31 UTC
Просто ева - это та же линейка, в которой должен быть "танк", "дамагер", "хилер" и т.п.
И у всех чтоб был, как же иначе.
К сожалению, уйти сразу от этого ужаса у разработчиков фантазии не хватило, а менять сейчас они не осилят.
123Next page