These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Про игру без постоянного участия игрока

First post First post
Author
A Sheer
Perkone
Caldari State
#41 - 2012-08-29 02:59:04 UTC
Такую вонь подняли в теме, загляденье. Действительно такое ощущение что все кто тут писал только так иски и зарабатываютBig smile А я вот считаю что это позитивно. Почему кто то не сидя за компом сутки может при этом фармить иски вообще не подходя к нему? Всякие там макинавы хотя бы раз в 20-40 минут делают клики.
CTPAHnick
Ministry of War
Amarr Empire
#42 - 2012-09-04 11:37:43 UTC  |  Edited by: CTPAHnick
Sadjuuk Kharr wrote:
Про игру без постоянного участия игрока, на стелс бобрах... Cool сюда же прикрутить бы.
Как то, так сказать, неоднозначное отношение, там нельзя в афк сидеть, а тут можно.


Полностью поддерживаю момент. Как иски в плюс игроку, так ССП тут как тут (завистники всегда рады накапать петициями). Как игрок (а зачастую множество игроков) теряет или не зарабатывает иски по причине афк другого игрока пользующегося игровой механикой неуязвимости - где ССП?

Кто-то вообще видел их реакцию и темы по поводу афк в клоке во вражеских системах 12/7 или 24/7? Вообще данный вопрос с АФК клочника собираются решать? Ведь игрок АФК в клоке и иски в минус другим игрокам владельцам системы. Может модули для посов, выбивающие из клоки, сканящие клочника или запрещающие клоку ?

А с афк центрями - это решение вопросов завистников, а не игровой механики по сути. Так на кого работает ССП?
Choh
Aliastra
#43 - 2012-09-04 11:53:56 UTC
Собираются когда-нибудь ввести скан клочников "по типу поиска субмарин".
Когда - хз. На что будет похоже - хз. Позволит ли бороться - хз.
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#44 - 2012-09-04 21:54:26 UTC
Helga Chelien wrote:
А если я на выходных сам сяду фармить часов на 40? Ручками.

В чём я уверен на сто с лишним процентов — так это в том, что компания CCP не будет отвечать за последующие проблемы с вашим здоровьем. :)

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Sajuk'ar
Papil Babla LLC
#45 - 2012-09-07 07:37:51 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Пожалуйста, не забывайте соблюдать правила форума. Критика приветствуется, но лишь в тех случаях, когда нас критикуют в корректной форме. — CCP Droog
Alexander Leusten
Transtellar
#46 - 2012-09-07 14:34:09 UTC
Прастите, а как-же планетарка ? она ведь совсем-совсем без моего участия варится :)

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#47 - 2012-09-07 14:58:14 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Если это не риторический вопрос, то: «планетарка» не имеет никакого отношения к описанной ситуации. Речь идёт о зачистке дэдспейс-комплексов без постоянного участия в игре самого игрока (AFK complex farming).

Если вопрос был риторическим и задан в шутливой форме, то просто не обращайте внимания на это моё сообщение. :)

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Alexander Leusten
Transtellar
#48 - 2012-09-07 17:01:56 UTC
Вобщем действительно да, вопрос шутливо-риторический. Но всёже, фарм астероидов с помощью дронов можно, фарм НПС нельзя... Таким образом можно случайно нарушить правила и не подозревая об этом. Было бы логичней не вводить запрещающие правила а переиграть игровую ситуацию. Сделать невозможным нахождение в том месте долгое время. Просидел больше 3-5 часов, с вероятностью 50% прилетают злобные алиены и выносят всех кто не убежал. Так ситуация разрешилась бы сама собой.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]

Helga Chelien
Doomheim
#49 - 2012-09-08 20:45:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Alexander Leusten wrote:
Вобщем действительно да, вопрос шутливо-риторический. Но всёже, фарм астероидов с помощью дронов можно, фарм НПС нельзя... Таким образом можно случайно нарушить правила и не подозревая об этом. Было бы логичней не вводить запрещающие правила а переиграть игровую ситуацию. Сделать невозможным нахождение в том месте долгое время. Просидел больше 3-5 часов, с вероятностью 50% прилетают злобные алиены и выносят всех кто не убежал. Так ситуация разрешилась бы сама собой.

Хм...
Фарм астероидов дронами.
И во что копать? В Орку?
Так она долго не простоит (собьют), а остальные корабли имеют очень хороший ограничитель в виде трюма. Ну не влезает туда руда в неограниченном объеме. А даже 1 полный трюм макинавы стоит копейки.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Morugnir
Negotiatores Aeter
#50 - 2012-09-10 12:19:58 UTC
Да лан, вон раньше находились индивиды, копали на мазерах дронами :)

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#51 - 2012-09-10 12:43:43 UTC
Morugnir wrote:
Да лан, вон раньше находились индивиды, копали на мазерах дронами :)

Интересно услышать примерный выхлоп.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Bossodor
OrFireForFunOrDie
#52 - 2012-09-11 07:45:12 UTC
CCP Droog wrote:
Helga Chelien wrote:
А если я на выходных сам сяду фармить часов на 40? Ручками.

В чём я уверен на сто с лишним процентов — так это в том, что компания CCP не будет отвечать за последующие проблемы с вашим здоровьем. :)


По сути на вопрос ответа не прозвучало....


Так по сути повторю вопрос : "А если я на выходных сам сяду фармить часов на 40? Ручками" это запрещено? за это банят?

Объясните каким образом можно достоверно определить это АФК человек играет или нет?
Если у человека второй комп рядом стоит и он работает на нем параллельно или фильм смотрит?это АФК игра?это нарушение? за это банят?

Неужели игроки не в праве получить ответы на простые вопросы?

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#53 - 2012-09-11 09:25:39 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Bossodor wrote:
Объясните каким образом можно достоверно определить это АФК человек играет или нет?
Если у человека второй комп рядом стоит и он работает на нем параллельно или фильм смотрит?это АФК игра?это нарушение? за это банят?

Неужели игроки не в праве получить ответы на простые вопросы?

Как уже было описано в этом сообщении, разработчики используют специальный программный комплекс, который в автоматическом режиме выявляет нарушителей. Алгоритмы, лежащие в основе работы этого комплекса, не разглашаются.

«AFK-игра» — это игра без участия игрока. В данном случае не важно, находится ли компьютер с запущенным клиентом EVE Online в тридцати сантиметрах от игрока или находится в другой комнате. Важно то, что игрок не принимает участия в игровом процессе.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Morugnir
Negotiatores Aeter
#54 - 2012-09-11 10:36:12 UTC  |  Edited by: Morugnir
ISD Stensson wrote:

«AFK-игра» — это игра без участия игрока. В данном случае не важно, находится ли компьютер с запущенный клиентом EVE Online в тридцати сантиметрах от игрока или находится в другой комнате. Важно то, что игрок не принимает участия в игровом процессе.


Вопрос, конкретный.
Индус Iteron mark V, фит на карго, на нем Mining laser I одна штука. На заполнение трюма в 30 000 кубометров рудой с таким лазером уйдет более 8 часов. Если не путаю, то карго Итерона растягивается до 50+ тыс. кубов. Нехитрой математикой получим более 13 часов.

Собственно вопрос. Будет ли нарушением оставить такой индус копать астероид на 13 часов?


Второй момент.
Берем круз любой, фитим в защиту, актив-танк. Грузим на него пачку перфектных Т2 лайт дронов. Находим систему в хайсеке, залетаем в ней на белт, ставим орбиту вокруг астероида, включаем танковку (капа стабильна), выпускаем дронов. Дроны пилят прилетающую непись, а мы танкуем любой входящий дамаг. Учитывая, что перфектные дроны будут непись разрывать как Тузик грелку, с одного напаса, предположу, что летать так можно от ДТ до ДТ.

Собственно вопрос. Будет ли нарушением оставить орбитящий крузак с дронами в белте хайсек-системы от ДТ до ДТ?

Оба вопроса связаны с тем, что о обоих случаях от игрока не требуется производить никаких активных действий, а достаточно наблюдать за процессом на случай экстренных событий ПОЧТИ не принимая участия в игре.

И да, я не хочу перехитрить вселенную. Я просто считаю, что нельзя что-то запрещать "потому что нельзя", если изначально игровая механика предполагает вполне игровые моменты, связанные с отсутствием неоходимости постоянного контроля игрового процесса игроком.

Let the butthurt flow through you...

CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#55 - 2012-09-11 11:09:14 UTC
Поскольку тема сползла в обсуждение гипотетических ситуаций, я позволю себе встрять в неё с напоминанием: речь здесь идёт о предупреждении службы безопасности, касающемся вполне определенного способа злоупотребления игровой механикой. Если служба безопасности сочтёт нужным обратить внимание игроков на недопустимость совершения каких-либо иных действий, то мы без промедления выложим сюда перевод этого предупреждения; разрешать и запрещать — не в моей компетенции (и уж тем более не в компетенции волонтёров).

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

CTPAHnick
Ministry of War
Amarr Empire
#56 - 2012-09-11 11:47:36 UTC  |  Edited by: CTPAHnick
CCP Droog wrote:
Поскольку тема сползла в обсуждение гипотетических ситуаций, я позволю себе встрять в неё с напоминанием: речь здесь идёт о предупреждении службы безопасности, касающемся вполне определенного способа злоупотребления игровой механикой. Если служба безопасности сочтёт нужным обратить внимание игроков на недопустимость совершения каких-либо иных действий, то мы без промедления выложим сюда перевод этого предупреждения; разрешать и запрещать — не в моей компетенции (и уж тем более не в компетенции волонтёров).


Почему же гипотетических? Постом выше был конкретный вопрос (точнее 2 вопроса). Действительно хотелось бы получить на него ответ от службы безопасности, от специалистов, которые принимали решения по теме стартового поста. Т.к. здесь затрагивается баланс по доходам.

Хотелось бы получить также ответ на следующий вопрос. На самом деле закрывает ли служба безопасности всего навсего объемный канал потока игровой валюты (закрывая его методами больше похожими на борьбу не с афк, а с ботами) либо это действительно попытка глобальной борьбы с афк воздействием на игровой процесс (но в этом случае пост выше указывает, что даже вершина айсберга не затронута, тем более учесть обратную сторону в данном вопросе - афк воздействия через средства маскировки)?
Sajuk'ar
Papil Babla LLC
#57 - 2012-09-12 07:57:31 UTC
CCP Droog wrote:
Пожалуйста, не забывайте соблюдать правила форума. Критика приветствуется, но лишь в тех случаях, когда нас критикуют в корректной форме. — CCP Droog


Кто это вас тут критикует? Вам указывают на несоответствие уровня качества, заявленному уровню сервиса.

Почему это конечный пользователь должен подстраиваться под ваши просчеты в алгоритмах работы вашего же продукта, за пользование которого вам еще и платят?

И сказано это было в форме, даже более корректной чем вы того заслуживаете.
Можно выразится и более прямолинейно, но приходится делать скидку на публичность этого форума.
Morugnir
Negotiatores Aeter
#58 - 2012-09-12 10:32:54 UTC  |  Edited by: Morugnir
Sajuk'ar wrote:
CCP Droog wrote:
Пожалуйста, не забывайте соблюдать правила форума. Критика приветствуется, но лишь в тех случаях, когда нас критикуют в корректной форме. — CCP Droog


Кто это вас тут критикует? Вам указывают на несоответствие уровня качества, заявленному уровню сервиса.



Это и есть критика.

-Ваш Кэп-


И да, похоже ответа на мои вопросы нет, по крайней мере отрицательного. По крайней мере пока нет.

Let the butthurt flow through you...

BLACK METALL
Perkone
Caldari State
#59 - 2012-09-12 14:34:43 UTC
Morugnir wrote:
Посмотрим, что ССР скажет про макино-майнеров, которые теперь в афке могут рыть сутками. Тоже неприемлемо?
И хрен докажешь, что он бот, если ему надо раз в 20 минту один клик сделать ^_^


20 мин угу а 30 не хочеш у меня монитор по пять раз гаснет!
Helga Chelien
Doomheim
#60 - 2012-09-12 15:39:17 UTC
BLACK METALL wrote:
Morugnir wrote:
Посмотрим, что ССР скажет про макино-майнеров, которые теперь в афке могут рыть сутками. Тоже неприемлемо?
И хрен докажешь, что он бот, если ему надо раз в 20 минту один клик сделать ^_^


20 мин угу а 30 не хочеш у меня монитор по пять раз гаснет!

Да. 30 мин на своих скилах. 20 мин под бонусом орки.
И?
Все равно копка идет в полуафк а не в афк. Все равно раз в полчаса нужно подтвердить присутствие в игре. Иначе копка закончится. Полчаса - вполне вменяемый срок. Хотя и на грани разумного.
А вот 4/6/18/23 часа - другое дело. Это уже полуафком назвать сложновато.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.