These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

устройство анти бобер

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Choh
Aliastra
#41 - 2012-07-21 08:00:27 UTC  |  Edited by: Choh
Elinea Ausene wrote:
необычное решение для вас:

устройство, которое не дает _выключить_ клоку =) и показывает, что что-то попало в зону работы модуля.

просто все остальные идеи несколько... ограниченны. топливо, расклоки и все такое прочее - моментально убивает саму клоку как факт. она становится не нужна.

Основная беда - не клока как таковая, а использование её на "лампочках", то есть на корабликах, висящих в афк где-то на спорте в твоей системе. Их невозможно найти, вот в чём проблема.
Твоё предложение было бы в тему, если б лампочек не было. Но если б их не было, этот топик не появился бы. :)
Dawin4e
Merchant Union
#42 - 2012-07-21 08:32:44 UTC  |  Edited by: Dawin4e
Choh wrote:
Elinea Ausene wrote:
необычное решение для вас:

устройство, которое не дает _выключить_ клоку =) и показывает, что что-то попало в зону работы модуля.

просто все остальные идеи несколько... ограниченны. топливо, расклоки и все такое прочее - моментально убивает саму клоку как факт. она становится не нужна.

Основная беда - не клока как таковая, а использование её на "лампочках", то есть на корабликах, висящих в афк где-то на спорте в твоей системе. Их невозможно найти, вот в чём проблема.
Твоё предложение было бы в тему, если б лампочек не было. Но если б их не было, этот топик не появился бы. :)



Elinea Ausene wrote чтот прелагает в данной теме ?
Вроди как в посте просто подводится некий итог темы ...
Elinea Ausene - должнобыть ошибается формулируя высказывание "устройство, которое не дает _выключить_ клоку "- должнобыть имелось ввиду "устройство кторое не отключает клоку".
Alhena Arvo
Ministry of War
Amarr Empire
#43 - 2012-07-24 11:13:06 UTC
Эх, да черт бы с ним - с девайсом "антиклока", вернули бы хотябы раклок бобра бобром (кто летает бобровингами, тот поймет о чем я) или таки ввели систему приварпа в бобровинге (опять таки кто в курсе что и когда на цсм обсуждалось - поймет).
Choh
Aliastra
#44 - 2012-07-24 15:54:02 UTC
А зачем? Никакой смысловой нагрузки расклок о соседа в колке не несёт. Да и бобрам стало легче летать.
Helga Chelien
Doomheim
#45 - 2012-08-11 08:20:02 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Краем уха слышал одно интересное высказывание по данной проблеме. Где и откуда - в упор не помню. Можете не терзать.
Суть:
Бороться с клочником неким аналогом бомбы бобра. Со спец уроном (типа РЭБ. Расклачивает но урона не наносит), радиусом взрыва в 1000-2000 км, полетом до 5000 км. И запретом взрывать эти бомбы ближе 1500-2500 км от любых ворот. Типа нарушают стабильность настройки ворот. Тем самым бобросквад сможет прекрасно проходить ворота. (даже при взрыве на "границе" означеной зоны - остается еще 500 км "запаса" до самих ворот).
Стоить эти ракеты должны дешево. И светиться на подскане.
Обычному бобру переварпать проблемы не составит ни разу. Отловить его - возможно, но задача отнюдь нетривиальная. Ибо космос велик, очень велик. Простреливать всю систему - никаких бомб не напасешься, даже самых дешевых. Значит нужно их пускать с умом. Или аналитика, или интуиция.
А вот отловить афк-лампочку вполне реально. Пусть и довольно трудоемко.
И никаких заморочек со сканом клоки, которая и создавалась как нескан-устройство.
В принципе цифры нужно крутить в сторону увеличения/уменьшения. Так как "взяты с потолка"
А вот что скажете по самому принципу?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#46 - 2012-08-12 13:27:15 UTC  |  Edited by: Van De Helsing
Helga Chelien wrote:
Краем уха слышал одно интересное высказывание по данной проблеме. Где и откуда - в упор не помню. Можете не терзать.
Суть:
Бороться с клочником неким аналогом бомбы бобра. Со спец уроном (типа РЭБ. Расклачивает но урона не наносит), радиусом взрыва в 1000-2000 км, полетом до 5000 км. И запретом взрывать эти бомбы ближе 1500-2500 км от любых ворот. Типа нарушают стабильность настройки ворот. Тем самым бобросквад сможет прекрасно проходить ворота. (даже при взрыве на "границе" означеной зоны - остается еще 500 км "запаса" до самих ворот).
Стоить эти ракеты должны дешево. И светиться на подскане.
Обычному бобру переварпать проблемы не составит ни разу. Отловить его - возможно, но задача отнюдь нетривиальная. Ибо космос велик, очень велик. Простреливать всю систему - никаких бомб не напасешься, даже самых дешевых. Значит нужно их пускать с умом. Или аналитика, или интуиция.
А вот отловить афк-лампочку вполне реально. Пусть и довольно трудоемко.
И никаких заморочек со сканом клоки, которая и создавалась как нескан-устройство.
В принципе цифры нужно крутить в сторону увеличения/уменьшения. Так как "взяты с потолка"
А вот что скажете по самому принципу?


Интересная идея, но кидаться такими бомбами по всей системе будет как то глупо, по-моему, лучше будет сначала дать возможность сканить пробками грид где висит клочник, а потом, попав в произвольную точку в радиусе 150-200км от клочника, начать пускать такие бомбы. Ну а радиус взрыва думаю 20-50км. Если пилот не афкает то он может успеть улететь, а если висит афк то отправится клонилку Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#47 - 2012-08-13 06:02:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Van De Helsing wrote:

Интересная идея, но кидаться такими бомбами по всей системе будет как то глупо, по-моему, лучше будет сначала дать возможность сканить пробками грид где висит клочник, а потом, попав в произвольную точку в радиусе 150-200км от клочника, начать пускать такие бомбы. Ну а радиус взрыва думаю 20-50км. Если пилот не афкает то он может успеть улететь, а если висит афк то отправится клонилку Big smile

Сканить грид - очень плохая идея. Прилетев в 5-6 "бомбардировщиков" можно не оставить не афк-лампочке шансов на выживание. Способ найти лампочку не должен быть простым. Это может просто угробить сам принцип "лампочек".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#48 - 2012-08-13 09:07:57 UTC  |  Edited by: Shevar Evarich
Helga Chelien wrote:
Краем уха слышал одно интересное высказывание по данной проблеме. Где и откуда - в упор не помню. Можете не терзать.
Суть:
Бороться с клочником неким аналогом бомбы бобра. Со спец уроном (типа РЭБ. Расклачивает но урона не наносит), радиусом взрыва в 1000-2000 км, полетом до 5000 км. И запретом взрывать эти бомбы ближе 1500-2500 км от любых ворот. Типа нарушают стабильность настройки ворот. Тем самым бобросквад сможет прекрасно проходить ворота. (даже при взрыве на "границе" означеной зоны - остается еще 500 км "запаса" до самих ворот).
Стоить эти ракеты должны дешево. И светиться на подскане.
Обычному бобру переварпать проблемы не составит ни разу. Отловить его - возможно, но задача отнюдь нетривиальная. Ибо космос велик, очень велик. Простреливать всю систему - никаких бомб не напасешься, даже самых дешевых. Значит нужно их пускать с умом. Или аналитика, или интуиция.
А вот отловить афк-лампочку вполне реально. Пусть и довольно трудоемко.
И никаких заморочек со сканом клоки, которая и создавалась как нескан-устройство.
В принципе цифры нужно крутить в сторону увеличения/уменьшения. Так как "взяты с потолка"
А вот что скажете по самому принципу?

500км? ок повисну на гейте в 150, закидывай всю систему наздоровье
можно конечно сделать зазор в 15 км, однако ты всеравно задолбаешся их прочесывать вручную, а ворот может быть несколько, а если я нашел спот прям в космосе? совсем повеситься? без сканпробок ничего толкового не получиться, а если есть пробки, которые бобра и так сканят минут 5-10, то можно и сделать варп в 0(если он не лампочка то и так заметит пробки, а если нет, то сам виноват, зачем создавать дополнительные трудности разными бомбами и смартами?)
Helga Chelien
Doomheim
#49 - 2012-08-14 05:29:23 UTC
Shevar Evarich wrote:

500км? ок повисну на гейте в 150, закидывай всю систему наздоровье
можно конечно сделать зазор в 15 км, однако ты всеравно задолбаешся их прочесывать вручную, а ворот может быть несколько, а если я нашел спот прям в космосе? совсем повеситься? без сканпробок ничего толкового не получиться, а если есть пробки, которые бобра и так сканят минут 5-10, то можно и сделать варп в 0(если он не лампочка то и так заметит пробки, а если нет, то сам виноват, зачем создавать дополнительные трудности разными бомбами и смартами?)

Я же говорю, что цифры крутить надо. Потом проверять и еще раз крутить.
Если вариант "интуитивной" бомбардировки непригоден - значит нужно думать дальше.
Но скан клоки пробками - совсем уж печально. Тогда клока из имбы станет почти ничем.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Slepers
Caldari S corp
#50 - 2012-08-16 10:29:19 UTC
Мда...вайн карибасов про клоку, как я понял.
Так вот...отличное предложение: хотите сканить афк-клочников? Пожалуйста, сканьте, милости просим...но процедура скана будет 6-10 часов, вполне адекватный таймер для такой имбы.
Helga Chelien
Doomheim
#51 - 2012-08-16 12:48:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Slepers wrote:
Мда...вайн карибасов про клоку, как я понял.
Так вот...отличное предложение: хотите сканить афк-клочников? Пожалуйста, сканьте, милости просим...но процедура скана будет 6-10 часов, вполне адекватный таймер для такой имбы.

А также время на РАСКЛОК ковроклоки самим пилотом перед атакой - 30 минут.
Вполне адекватное время для такой имбы..

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#52 - 2012-08-16 13:33:28 UTC  |  Edited by: Shevar Evarich
есть идея как реализовать скан
1) ввобим специальные пробки для скана клочников
2) каждому кораблю прявязываем сигнатуру клоки(которая и будет сканится пробками), сигнатура=сиг_шипа*мод_шипа*мод_клоки
3) делаем всем спец кораблям с т2 клокой сигнатуру в 0.2-0.5 от фрига, остальным сравнимую с сигнатурой самого корабля
4) подгоняем характеристики пробок таким образом, что сигнатру спец кораблей нельзя насканить в 100 даже в перфекте со всеми импами
5) каждую минуту сигнатура корабля в клоке УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, скажем, на 10%, но полностью сбрасывается после ухода в варп
6) после скана варп идет в 0, тем самым расклочивая шип

таким образом тогоже бобра можно будет насканить только если он минут 20 будет болтаться в одном месте, а всякие дряки в клоке, так вообще за 1 прогон, при этом гдет через час-два бобра найдет любой нуб, который смог запустить 4 пробки

по лору - были разработаны спец пробки, которые могут улавливать возмущения, возникающие при работе клоки, при этом данные возмущения могут накапливаться в месте продолжительного нахождения корабля, облегчая его обнаружение
Dawin4e
Merchant Union
#53 - 2012-08-31 20:16:52 UTC
Сколько раз говорить, скан клочников пробками - будет имбой!
Чтоб отбалансировать класс нужно над тем как дать возможность находить клочников не прибегая к пропробкам.
То есть будем считать что находить клочников не находясь с ними в одном гриде - как-бы "не торт".
Silver Lotos
State Protectorate
Caldari State
#54 - 2012-08-31 22:09:25 UTC
В этой теме страдают карибасы?
Helga Chelien
Doomheim
#55 - 2012-09-03 12:17:07 UTC
Silver Lotos wrote:
В этой теме страдают карибасы?

Нет. В этой теме ищут способ убрать исключение из правила: "В нулях должно быть опасно всем и везде".
Как видите, ковроклока под это определение не подпадает.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#56 - 2012-09-04 05:30:24 UTC  |  Edited by: Rusyadoomer
Вот читаю и понять не могу - с кем тут борются в этой теме? С АФК лампочками или всё таки с клокой? Про лампочки уже море тем, сказано многое, повторять лень. А клока - чем она-то плоха? Есть класс кораблей, стелсы, есть устройство дающее стелс. Если пилот активно летает, разведку проводит и так далее - какие проблемы-то? А когда он вышел из клоки и начинает кидать бомбы. ловить-пвпшить, хантить или ещё что - самое время его контратаковать и убить, нет?

Вместо разумной борьбы с афк-игроками развели тему про непонять что. Есть клока, она скрывает. Так нет же, давайте её насканим каким-то образом. Спрашивается - на какой хрен такая клока будет нужна? А дальше что? Клока т3, позволяющая несканиться устройством для насканивания т2 клоки? А потом и его контра?

Не впадайте во бред. товарищи. Я сам от клочников страдал и кару потерял от пилота на гелиосе - и при этом считаю, клока "is all right", ничего менять не надо ни в простой ни в ковровой клоке. Проблему как всегда представляют игроки, афк висящие и раздражающие страдающий глаз карибаса.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#57 - 2012-09-04 09:55:36 UTC
Кстати, вопрос к ССР.
Не прибегая к бот-программам и т.п. приблудам можно:
1. просто взять стандартный скрипт ОС Windows, который будет делать клик мышкой в определенные координаты экрана раз в N секунд
или
2. взять механический кликер, который долбит по кнопке мыши раз в N секунд.
Таким образом корабль будет, например, перемещаться непрерывно по десятку заранее заготовленных спотов во вражеской системе, без клоки, находясь почти постоянно в варпе, БЕЗ УЧАСТИЯ ИГРОКА и БЕЗ СОВЕРШЕНИЯ КАКИХ-ТО ДЕЙСТВИЙ - не стреляет по неписи, не прилетает к объектам, не копает, ТАК ЖЕ КАК И КЛОЧНИК В АФКе.

Это нормально?

Let the butthurt flow through you...
Choh
Aliastra
#58 - 2012-09-04 09:59:03 UTC
нет, это ботинг. Самописные/стандартные/прочие кликалки - тоже ботинг.
Fiersanna
Doomheim
#59 - 2012-09-04 10:05:20 UTC
Любые макросы, кликеры, механизмы, китайцы, запрещены пользовательским соглашением.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#60 - 2012-09-04 11:35:07 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Morugnir wrote:

Бобер, который может подварпать в клоке, имеет такую смешную толщину и такой узкий спектр доступных целей, что от него проблем вообще нет.


Бобер имеет в своем арсенале ковроцино по которому приходят корабли спектра целей которых достаточно, что бы слить парочку кариеров...

Однако сам бобер до поры до времени остается не уязвимым, что при длительном (более 8-10 часов до нескольких суток) использовании клоки дает ему преимущество связанное с отсутствием у врага выбора сидеть на посе или вылетать под бобра.
Иногда Эти враги нетакие уж и враги, а просто легкие цели для бобра.

У клочника должен быть быть антипод как сказано в первом посту. Либо корабль+устройство, либо структура+пос либо, либо должен измениться принцип работы клоки.