These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

устройство анти бобер

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#21 - 2012-07-06 10:52:44 UTC
сидит бобер-троль в клоке.
Кинули пробки, насканили, сохранили координаты, приварпали со смартой на 0 данной точки. - Или так нельзя?
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#22 - 2012-07-06 11:04:22 UTC  |  Edited by: out13
Да ,Lopata Onnlin - так нельзя!
Давай-те по 3му кругу .
Процитирую сам себя :
out13 wrote:
Ещё раз повторюсь: пробки на с возможностью скана клачкиков - это никому не нужная имба.
Ограничения по фиту думаю стоит расмотреть под таким углом : на инеры этот модуль врятли должен влезать по повергриду или цп - так как у интера и так большая скорость то расклачивать станит для них слишком просто...
А вот для дестроеров и крузаков думаю этот модуль бы-бы полезен - они не слишком шустрые, но в тоже время их скорость не сильно выше скорости ковра в клоке. Ну и самих клочников возможно стоит побустить - добавив им немного больше танка или уменьшить штраф скорости от клоки.

устройство не должно позволять увидеть клочкика если он не в одном гриде с тобой. А даже если увидишь - тебе нужно к нему подлететь и расклочить чтоб его увидили все. А клочником в свою очередь позволить врубать модули в послегейтовой клоке , без необходимости предворительно расклачиватся. Им-хо такой вареант не будет имбой и оставляет шансы для обеих сторон...
RackotPrime
The Space Cossacks.
#23 - 2012-07-06 12:25:07 UTC
out13 wrote:
Да ,Lopata Onnlin - так нельзя!
Давай-те по 3му кругу .
Процитирую сам себя :
out13 wrote:
Ещё раз повторюсь: пробки на с возможностью скана клачкиков - это никому не нужная имба.
Ограничения по фиту думаю стоит расмотреть под таким углом : на инеры этот модуль врятли должен влезать по повергриду или цп - так как у интера и так большая скорость то расклачивать станит для них слишком просто...
А вот для дестроеров и крузаков думаю этот модуль бы-бы полезен - они не слишком шустрые, но в тоже время их скорость не сильно выше скорости ковра в клоке. Ну и самих клочников возможно стоит побустить - добавив им немного больше танка или уменьшить штраф скорости от клоки.

устройство не должно позволять увидеть клочкика если он не в одном гриде с тобой. А даже если увидишь - тебе нужно к нему подлететь и расклочить чтоб его увидили все. А клочником в свою очередь позволить врубать модули в послегейтовой клоке , без необходимости предворительно расклачиватся. Им-хо такой вареант не будет имбой и оставляет шансы для обеих сторон...

например блокадникам на пропрыге, против ганга с диктором, да и вообще любому клочнику (кроме антибубль Т3, да и то, отварпать еще успеть надо)
а еще очень класно бобровингу будет работать, или тем же стелс-хантерам (не афк клочникам, а активным бобрам терористам)

кто-то там говорил про работу головой?
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#24 - 2012-07-06 12:54:43 UTC  |  Edited by: out13
Давай разберём вопрос на конкретном примере:
Пропрыгивает в твою систему через гейт клочник (пока не важно какой-разбираем ситуацию вобщем).
Он не расклачиваясь начинает движение (ибо как предлагалось выше он сможет активировать клоку заранее), и что его уже ждут с надутыми "бубелями". Но допустим у одно пилота в ганге всё-же зафичен подуль который мы обсуждаем.
Он активирует этот модуль и видет невятный силует , но только он один . А клочкик в это время пытается вытопить из бубля . Тут как бы шансы 50/50 если клочник вытапил из бубля - то он смело отварпывает. Если человека заметивший силует успеет да лететь до него - то клочника увидят все и смогут залочить- ну дальше вы знаете...

Эсли расматривать ганг - то если антиклочкин будет во флоте- то он сможет лишь предупредить о том что клочники находятся с ними в одном гриде... Короче это всё означат что появится новая роль во флоте ,то-есть всем погловно фитеть этот модоль будет нельзя да и не нужно ...
RackotPrime
The Space Cossacks.
#25 - 2012-07-06 13:49:25 UTC  |  Edited by: RackotPrime
а если таких деклочников больше?
что делать засевшему бомбер вингу когда их засаду обнаружит скаут?

слишком топорное решение слишком многогранной проблемы, как я уже говорил, убьет вполне нормально работающую игровую механику, и никаким образом не решит проблем, с ней связных


одинокий\неодинокий бобер, терроризирующий систему\регион - нормальная игровая механика, в моем понимании
возможность делать это вечно\бесплатно - не нормальная игровая механика
возможность в любой части спейса сесть в клоку и не боятся быть распиленным - не нормальная игровая механика (даже в импе вас спокойно могут убить при желании)
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#26 - 2012-07-09 11:19:34 UTC
RackotPrime - перечитал твои посты и как-то не понял твоей точки зрения. Понятно что ты консервативен - такая уж у тебя точка зрения но когда дело доходит до аргументов тут полный бардак , не мог бы ты более чётко излагать свои доводы.
RackotPrime
The Space Cossacks.
#27 - 2012-07-10 12:48:43 UTC
out13 wrote:
RackotPrime - перечитал твои посты и как-то не понял твоей точки зрения. Понятно что ты консервативен - такая уж у тебя точка зрения но когда дело доходит до аргументов тут полный бардак , не мог бы ты более чётко излагать свои доводы.

что конкретно тебе непонятно?
ты не можешь смоделировать ситуацию с другими данными? или рассмотреть проблему со всех сторон, и посмотреть на что повлияет ваше "решение"?

по пунктам - что из мною написанного тебе не понятно?
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#28 - 2012-07-11 07:18:36 UTC  |  Edited by: out13
Во первых:
RackotPrime wrote:
а если таких деклочников больше?
что делать засевшему бомбер вингу когда их засаду обнаружит скаут?

Не корректно заданный вопрос, правильнее было задать "как теперь клочникам не допустить обнаружения детектором если такой детектор установлен на каждом шипе вражеского флота".Не верный вопрос так как если вас обнаружат это будет в большей степени ошибка фк. Мы не рассматриваем ситуацию, что делать, если настал звиздец.
Мы рассматриваем возможность обнаружения клочников при определённых условиях и ограничениях, которых раньше никак обнаружить было нельзя. В любом случае, стоять на месте и ждать, пока ваших бобриков хлопнут не нужно - регулярная смена позиции лучшее решение.

RackotPrime wrote:

слишком топорное решение слишком многогранной проблемы, как я уже говорил, убьет вполне нормально работающую игровую механику, и никаким образом не решит проблем, с ней связных

Понятно тебе идея не травится, но ты сам не указываешь на конкретные недочёты и не предлагаешь своих решений.
Не забывай наперёд мы всего предусмотреть не сможем - большая часть реальных недочётов и моментов, о который мы не могли знать проявится лишь при разработки и тестировании, а это возможно только в том случае если CCP захочет этим заниматься (что мало вероятно).

RackotPrime wrote:

одинокий\неодинокий бобер, терроризирующий систему\регион - нормальная игровая механика, в моем понимании
возможность делать это вечно\бесплатно - не нормальная игровая механика
возможность в любой части спейса сесть в клоку и не боятся быть распиленным - не нормальная игровая механика (даже в импе вас спокойно могут убить при желании)

Твои опасения преувеличивают опасность.
Данное предложение не предлагает дистанционно обнаруживать клочников везде и всюду(даже не находясь с ним в гриде). Оно лишь вводит лимит времени на нахождение клочника в гриде с противником, и только при условии, что у противника будет установлен предлагаемый модуль (который как описывалось выше не будет скидывать невидимость с корабля - а лишь показывать его положение на момент сканирования).
Кроме того должны быть ограничения по фиту чтоб установка этого модуля влияла на боеспособность. Это предотвратит установку модуля поголовно на все шипы в боевом флоте.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#29 - 2012-07-11 07:31:26 UTC
карибасам не нравитьсо что в их локале висит бобер.
Поставьте жабу себе и живите спокойно. Или вообще выключите локал чат, там где то внизу это уже предлагалось

Voronezh, Russia
RackotPrime
The Space Cossacks.
#30 - 2012-07-11 07:41:29 UTC  |  Edited by: RackotPrime
out13 wrote:
Во первых:
RackotPrime wrote:
а если таких деклочников больше?
что делать засевшему бомбер вингу когда их засаду обнаружит скаут?

Не корректно заданный вопрос, правильнее было задать "как теперь клочникам не допустить обнаружения детектором если такой детектор установлен на каждом шипе вражеского флота".Не верный вопрос так как если вас обнаружат это будет в большей степени ошибка фк. Мы не рассматриваем ситуацию, что делать, если настал звиздец.
Мы рассматриваем возможность обнаружения клочников при определённых условиях и ограничениях, которых раньше никак обнаружить было нельзя. В любом случае, стоять на месте и ждать, пока ваших бобриков хлопнут не нужно - регулярная смена позиции лучшее решение.

RackotPrime wrote:

слишком топорное решение слишком многогранной проблемы, как я уже говорил, убьет вполне нормально работающую игровую механику, и никаким образом не решит проблем, с ней связных

Понятно тебе идея не травится, но ты сам не указываешь на конкретные недочёты и не предлагаешь своих решений.
Не забывай наперёд мы всего предусмотреть не сможем - большая часть реальных недочётов и моментов, о который мы не могли знать проявится лишь при разработки и тестировании, а это возможно только в том случае если CCP захочет этим заниматься (что мало вероятно).

RackotPrime wrote:

одинокий\неодинокий бобер, терроризирующий систему\регион - нормальная игровая механика, в моем понимании
возможность делать это вечно\бесплатно - не нормальная игровая механика
возможность в любой части спейса сесть в клоку и не боятся быть распиленным - не нормальная игровая механика (даже в импе вас спокойно могут убить при желании)

Твои опасения преувеличивают опасность.
Данное предложение не предлагает дистанционно обнаруживать клочников везде и всюду(даже не находясь с ним в гриде). Оно лишь вводит лимит времени на нахождение клочника в гриде с противником, и только при условии, что у противника будет установлен предлагаемый модуль (который как описывалось выше не будет скидывать невидимость с корабля - а лишь показывать его положение на момент сканирования).
Кроме того должны быть ограничения по фиту чтоб установка этого модуля влияла на боеспособность. Это предотвратит установку модуля поголовно на все шипы в боевом флоте.

слушай, я вчера участвовал в бомбардировке флота противника в 4 бобросквада, нас контрили около сотни дикторов и интеров, несмотря на то что они не могли нас обнаружить на подходе, после 4-х заходов в строю осталось 4 бомбера, а теперь представь что было б если они смогут нас обнаружить(хотя бы примерное место нашего наварпа).

а теперь по пунктам
вопрос задан корректно, судя по описанию вашего девайса, человеку которого обнаружили делать или думать ни о чем уже не надо будет, клонилка его уже ждет, очень глупо предполагать что люди не будут использовать девайс повсеместно. Какая ошибка ФК может быть причиной обнаружения засады бомберов, если в грид прилетает пару скаутов и просто клацая ф1-ку, летят хватать беззащитных уже, по сути, бобров

конкретные недочеты? девайс полностью убивает работу клоки, какие тут ваще могут быть недочеты - есть девайс нету клоки, нет девайса - есть клока, везде. Опасения никак не преувеличены, даже если этот девайс будет делать корабль абсолютно не боеспособным. Ну и раз пошла такая каша - приведи примерные параметры девайса, так что бы он был юзабелен хоть в полмеры
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#31 - 2012-07-11 09:46:57 UTC  |  Edited by: out13
Я тут как бы не автор темы - извиняюсь что "перетягиваю канат на себя".

Вот скажите как девайс может убить клоку - если клочится можно как и раньше (и корабли не будут сканится на спотах как и раньше), прибор не будет скидывать клоку - ибо его назначение другое.
У прибора должна быть задержка между циклами сканирования - дабы клочники успели изменить своё место положение.
Подсвечиваемая зона которую будет показывать детектор - должна рисоваться с определённой долей погрешности. Прибор скорее всего будет фитится в мед слот или в хай , шипы на которых он будет применяться скорее всего будут ковры и возможно дестроеры, ещё возможно клочные транспортники, так как они от природы не очень быстрые .
Как органичить повсемесное применение ? - очень просто вводим по фитингу штраф на непрофильных кораблях.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#32 - 2012-07-11 09:54:27 UTC
out13 wrote:

Как органичить повсемесное применение ? - очень просто вводим по фитингу штраф на непрофильных кораблях.

Ну и будут стада профильных антиклочниковBig smile
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#33 - 2012-07-11 10:00:17 UTC  |  Edited by: out13
Pro100LOL wrote:
Ну и будут стада профильных антиклочниковBig smile

Хорошо пусть будут стада - но эти стада никого не смогут убить...
Не забываейте что вместе ведением приборам предлагается убрать необходимость расклачиваться после прохода в гейт.
RackotPrime
The Space Cossacks.
#34 - 2012-07-11 10:08:11 UTC
out13 wrote:
Я тут как бы не автор темы - извиняюсь что "перетягиваю канат на себя".

Вот скажите как девайс может убить клоку - если клочится можно как и раньше (и корабли не будут сканится на спотах как и раньше), прибор не будет скидывать клоку - ибо его назначение другое.
У перебора должна быть задержка между циклами сканирования - дабы клочники успели изменить своё место положение. Подсвечиваемая зона которую будет показывать детектор - должна рисоваться с определённой долей погрешности. Прибор скорее всего будет фитится в мед слот или в хай , шипы на которых он будет применятся скорее всего будут ковы и возможно дестроеры, ещё возможно клочные транспортники.
Как органичить повсемесное применение ? - очень просто вводим по фитингу штраф на непрофильных кораблях.

достаточно определения примерной зоны положения клочников в радиусе 50 километров для того что б клока теряла свою актуальность, если будет установка на дестроеры, то будет и на дикторы, а это полное доменирование над любым клочным флотом, скорость диктора позволяет пролететь 50 км за 15 секунд(допустим цикл будет 30 секунд) покрывается зона в 100 км радиусом 50), берем 5 таких дикторов с асистом дронов и покрываем весь грид, бобер как корабль созданный для противодействия блобам перестаёт существовать. Пройти через гейт клочнику становится практически не возможно при, даже, небольших флотах противника. Проблема клочника на обзорнике не решается, проблема афк клочника не решается. Мне к стати интересно почему у ТС проблема с поимкой клочников решается девайсом, который ставит клочника в невыгодное положение там, где клока именно должна давать все свои преимущества
RackotPrime
The Space Cossacks.
#35 - 2012-07-11 10:10:31 UTC  |  Edited by: RackotPrime
out13 wrote:
Pro100LOL wrote:
Ну и будут стада профильных антиклочниковBig smile

Хорошо путь будут стада - но эти стада никого не смогут убить...
Не забываейте что вместе ведением приборам предлагается убрать необходимость расклачиваться после прохода в гейт.

приложи к ним тех, кто может когото убить, как это делают все грамотные люди (механика наскана пробками как пример)
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#36 - 2012-07-11 10:12:26 UTC
Окей Дикторов и Дистроеров в топку...
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#37 - 2012-07-13 06:00:42 UTC
По сути на данный момент есть только одна проблемка, да и то не очень - афк-клочники в локале.
Решать надо конкретно ее, а не вводить непонятные девайсы.

Путь решения, не влияющий серьезно на игровую механику, только один - сделать невозможным очень длительное пребывание в клоке без участия пилота за компом.
Варианты решения по ранному пути разные:
1. топляк для клоки - у бобра маленькое карго, то есть нерфит сильно бобра.
2. цикл клоки, например часовой - почти не решает проблему, человек может подходить и делать клик раз в час.
3. мягкий нерф клоки, постепенное увеличение энергопотребления с каждым циклом или что-то подобное - как и пункт 2.
4. возможность наскана клочника через N-циклов работы клоки - как и пункт 2.

Надо еще вариантов...

Let the butthurt flow through you...
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#38 - 2012-07-13 06:41:42 UTC
Morugnir wrote:
По сути на данный момент есть только одна проблемка, да и то не очень - афк-клочники в локале.
Решать надо конкретно ее, а не вводить непонятные девайсы.

Путь решения, не влияющий серьезно на игровую механику, только один - сделать невозможным очень длительное пребывание в клоке без участия пилота за компом.
Варианты решения по ранному пути разные:
1. топляк для клоки - у бобра маленькое карго, то есть нерфит сильно бобра.
2. цикл клоки, например часовой - почти не решает проблему, человек может подходить и делать клик раз в час.
3. мягкий нерф клоки, постепенное увеличение энергопотребления с каждым циклом или что-то подобное - как и пункт 2.
4. возможность наскана клочника через N-циклов работы клоки - как и пункт 2.

Надо еще вариантов...

Тут бы очень пригадился наверное пос сканер (который остался в игре с дальних времён, когда небыло проб лаунчеров - но сейчас отклюён), он мог бы проявлять клочников если они долго весят в клоке и бездействуют.
Что нужно сделать чтобы тебя не нашли? - нужно отключить и включить клоку ...
Но опять же остаётся вопрос - до какой степени этот пос-модуль мог бы проявлять клочников ?
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#39 - 2012-07-13 07:33:32 UTC
out13 wrote:

Тут бы очень пригадился наверное пос сканер (который остался в игре с дальних времён, когда небыло проб лаунчеров - но сейчас отклюён), он мог бы проявлять клочников если они долго весят в клоке и бездействуют.
Что нужно сделать чтобы тебя не нашли? - нужно отключить и включить клоку ...
Но опять же остаётся вопрос - до какой степени этот пос-модуль мог бы проявлять клочников ?


Дельная мысль.
Думаю модуль должен просто находить грид с клочником, а как уж его там поймать, это вопрос к нашедшим.

Даже так: пусть ПОС находит грид с клочником с точностью 10км за один проскан с вероятностью 100%, цикл скана - 10 минут, типа очень трудоемкая работа. Сам модуль жрет и проц и ПГ, в реинфорсе сответственно не пашет. Если это не трудно со стороны разработки, то можно еще сделать, чтоб на разных ПОСах в одной системе модули не могли работать одновременно, типа мешают друг-другу. Иначе может сложиться ситуация, когда в системе 20 ПОСов и все сканят с разницей в 20-25 секунд.

В итоге клочнику придется постоянно перемещаться чтоб не быть обнаруженным.

Это абсолютно не ударит по клочникам, но и не даст им висеть в системе неделями в режиме АФК.

Let the butthurt flow through you...
Elinea Ausene
Tail Spin Corp
Proxima Centauri Alliance
#40 - 2012-07-21 05:54:34 UTC
необычное решение для вас:

устройство, которое не дает _выключить_ клоку =) и показывает, что что-то попало в зону работы модуля.

просто все остальные идеи несколько... ограниченны. топливо, расклоки и все такое прочее - моментально убивает саму клоку как факт. она становится не нужна.