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Permanentes Hulkaggedon

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Author
Chuthulhu
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2012-06-13 13:24:44 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
Als Miner und bekennender Nicht-PvPler, bin ich stark vom Hulkageddon betroffen. Der Sachverhalt wurde ja auch schon lang und breit diskutiert. Da (soviel ich weis) CCP bisher keine Stellung genommen hat, habe ich eine Petition eröffnet:

Edit: Petition entfernt - ISD Eshtir


Also, klare Antwort an alle, die die Situation nicht mögen und hoffen, dass sich das Ganze evtl. ändert:

CCP wird nichts tun.

Man beachte auch, dass meine Fragen nicht wirklich beantwortet wurden bzw. darauf eingegangen wurde (z.B. Warum Abschuss durch CONCORD, wenn es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt?)

Zur Zeit skille ich zwei meiner Chars, um meine Hulk tanken zu können. Mit dem einen werde ich noch ca. 1 Woche brauchen, mit dem anderen c. 3 Wochen. Dann werde ich mal im sicheren Raum probeweise minern. Falls ich dann abgeschossen werde, war es dass für mich mit EVE. Ich werde berichten

Chut
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2012-06-13 13:57:34 UTC
Es gibt schon mehrere Threads zu diesen Thema, warum noch einer?
Quote:
Falls es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt, dann stellt stellt sich die Frage, warum CONCORD dann die Schiffe nachträglich abschießt?

Weil CONCORD bestrafen soll und nicht beschuetzen, war schon immer so und ist teil der spielmechanik.

Quote:
Zur Zeit skille ich zwei meiner Chars, um meine Hulk tanken zu können

Heist das du hast bis jetzt deine Hulks nicht getanked? Und dann wunderst du dich das du geganked wirst?


Ich fliege im High auch nicht mit einer 2 Mrd. Tengu rum und wundere mich wenn ein 100Mio Tornado wegschiesst

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Chuthulhu
The Scope
Gallente Federation
#3 - 2012-06-13 14:30:00 UTC
l0rd carlos wrote:
Es gibt schon mehrere Threads zu diesen Thema, warum noch einer?
Quote:
Falls es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt, dann stellt stellt sich die Frage, warum CONCORD dann die Schiffe nachträglich abschießt?

Weil CONCORD bestrafen soll und nicht beschuetzen, war schon immer so und ist teil der spielmechanik.


Chut: Bestrafen = Man wird bestraft für eine unerlaubte Handlung. Wenn es sich um eine erlaubte Spielmechanik handelt, wieso wird der Ganker bestaft? Das war schon immer so = Eines meiner Lieblingsargumente

Quote:
Zur Zeit skille ich zwei meiner Chars, um meine Hulk tanken zu können

Heist das du hast bis jetzt deine Hulks nicht getanked? Und dann wunderst du dich das du geganked wirst? [/quote]

Chut: Ich wurde während des Hulkageddons nicht abgeschossen, da ich meine Hulk seit dem Hulkageddon auf der Station habe. Ich wurde 1 Woche VOR den Hulkageddon abgeschossen, weil jemand üben wollte. Big smile. Ich habe voher 1 Jahr still und leise vor mich hingeminert und wurde nicht belästigt. Mir war nicht klar, dass es Leute gibt, die es als ihre Aufgabe sehen, anderen Spielern das Spiel zu verderben. Das ist doch das offizielle Ziel der Goons, oder? Nicht Spass zu haben oder etwas zu erreichen, sondern anderen Spielern das Spiel zu verderben. Ups... hoffentlich bin ich jetzt nicht auf der Todesliste des Ministry of Love gelandet, weil ich eine goonkritische Meinung geäußert habe.

Chut

Sorry, ich habe das mit dem Zitieren nicht so richtig hinbekommen. Ich hoffe man erkennt, was von wem ist
ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#4 - 2012-06-13 14:47:51 UTC
Hi,

es ist laut Forumregel 9 nicht gestattet private Korrespondez, dies inkludiert Petitionen, von CCP Mitarbeitern und Ehrenamtlichen (ISD) Mitarbeitern auf den Foren zu Veröffentlichen.

Quote:
Private communication between the Game Masters, Eve Team members, moderators and administrators of the forum and the forum users is not to be made public on these forums or by any other venue.

You are not permitted to publicize any private correspondence (including petitions) received from any of the aforementioned.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Rasmido
Aliastra
Gallente Federation
#5 - 2012-06-13 14:50:19 UTC
Chuthulhu wrote:
als ... bekennender Nicht-PvPler, bin ich stark vom Hulkageddon betroffen


Dann ist das Spiel nichts für dich. Es ist ein PvP-Spiel.
Ich weis, das das jetzt Haarspalterei ist aber: Hulkageddon ist ein zeitlich begrenztes durch Spieler organisiertes Ereignis.
Es gibt kein permanentes Hulkageddon.
Was es gibt, ist eine Abschussprämie für Hulks, die durch die Goons organisiert wird.
Diese Goons haben aber mit dem Ereignis Hulkageddon nichts zu tun. Obwohl es hier Überschneidungen (Hulks) gibt, sollte man es dennoch getrennt betrachten.

Chuthulhu wrote:

Der Sachverhalt wurde ja auch schon lang und breit diskutiert. Da (soviel ich weis) CCP bisher keine Stellung genommen hat


Dann bist du nicht richtig informiert. CCP hat zu dem Thema schon oft Stellung bezogen.
Kurz: Sie unterstützen alle durch Spieler organisierten Ereignisse.

Chuthulhu wrote:
Man beachte auch, dass meine Fragen nicht wirklich beantwortet wurden bzw. darauf eingegangen wurde (z.B. Warum Abschuss durch CONCORD, wenn es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt?)


Frage 1: Ja es ist erwünscht.
Frage 2: Concord bestraft. Concord beschützt nicht!

Wenn du dich jetzt fragst, warum überhaupt Ganks zugelassen sind....
Stell dir mal vor jemand hat deine Corp beklaut und fliegt nur im Hi-Sec und ist in einer NPC-Corp.
Wenn du ihn nicht ganken könntest, hättest du keine Möglichkeit ihn für seine Untat zu bestrafen.

Chuthulhu wrote:
Zur Zeit skille ich zwei meiner Chars, um meine Hulk tanken zu können.


Du bist also mit einer ungetankten Hulk unterwegs gewesen...

Chuthulhu wrote:
Mit dem einen werde ich noch ca. 1 Woche brauchen, mit dem anderen c. 3 Wochen. Dann werde ich mal im sicheren Raum probeweise minern. Falls ich dann abgeschossen werde, war es dass für mich mit EVE.


Meine ehrliche Meinung zu dieser Aussage: Spar dir die Zeit und höre sofort auf. Es schont deine Nerven!

Erklärung:
Es gibt keinen "sicheren" Raum.
Hi-Sec - Sehr hohe Sicherheit. Aber nicht sicher!
Es gibt Sentry-Guns an den Gates und Stationen.
Es ist nur erlaubt auf andere Leute zu schiessen wenn man von Concord die Erlaubnis hat.
Zuwiderhandlungen werden mit dem Verlust des Schiffes des Angreifers und einem Eintrag in die Personalakte bestraft.

Du wirst abgeschossen werden! Egal was du fliegst und wie gut du es tankst. Es ist alles nur eine Frage der Zeit.
Leute die nicht abgeschossen wurden, haben nur zu früh mit dem Spielen aufgehört.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#6 - 2012-06-13 14:50:37 UTC
Erlaubt ist alles, man muss nur mit den Konsequenzen leben <-- das ist das Grundgeruest von eve.
Die Konsequenzen sind verschieden je nachdem was man macht. Die Spielmechanik erlaubt es was aus einem Fremden Kontainer zu nehmen, man muss aber damit leben das die Corp dann einen Abschiessen darf.
Und wenn man Ganked muss man damit rechnen das man das Schiff verliert.

Mit "war schon immer so" meinte ich das es seid Jahren gut funktioniert.
Wenn man Sofort tot waere koennte man ja nicht mehr ganken und highsec waere sicher, das will aber keiner, denn das waere kein Eve online mehr.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Chuthulhu
The Scope
Gallente Federation
#7 - 2012-06-13 15:03:22 UTC  |  Edited by: Chuthulhu
ISD Eshtir wrote:
Hi,

es ist laut Forumregel 9 nicht gestattet private Korrespondez, dies inkludiert Petitionen, von CCP Mitarbeitern und Ehrenamtlichen (ISD) Mitarbeitern auf den Foren zu Veröffentlichen.

Quote:
Private communication between the Game Masters, Eve Team members, moderators and administrators of the forum and the forum users is not to be made public on these forums or by any other venue.

You are not permitted to publicize any private correspondence (including petitions) received from any of the aforementioned.



Hm, war mir nicht bekannt. Sorry für den Fehler.

Also, ich darf den Text einer eigene Petition nicht veröffentlichen? Das heißt, lt. Forumsregel 9 habe ich nicht das Recht am eigenen Wort, egal wann und wie ich es geschrieben habe? Das nenne ich mal eine interessante Variante der Meinungsfreiheit. Und ich darf nicht die Antwort des CCP-GM's im CCP-Forum posten? Warum? Steht CCP nicht zu Aussagen seiner GM's auf Petitionen?

Chut
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2012-06-13 15:09:02 UTC
Diese Regel haben sehr sehr viele Foren. Ich kann es verstehen. Es ist eine private nachricht zwischen GM und Pilot und keine oeffentliche aeuserung.
Das hier ein Privates Forum, Meinungsfreiheit bekommst du bei dir auf dem Marktplatz. Hoert sich jetzt vielleicht harsch an, ist aber so. In privaten Foren darf der Besitzer entscheiden ueber was geschrieben werden darf und was nicht.

Ich bin fuer Freiheit und gegen staatliche Zensur, das hat hier aber nichts mit zu tun.

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Bucca Zerodyme
Good For Nothing Corporation
#9 - 2012-06-13 15:31:43 UTC  |  Edited by: Bucca Zerodyme
Rasmido wrote:


Hulkageddon ist ein zeitlich begrenztes durch Spieler organisiertes Ereignis.
Es gibt kein permanentes Hulkageddon.
Was es gibt, ist eine Abschussprämie für Hulks, die durch die Goons organisiert wird.
Diese Goons haben aber mit dem Ereignis Hulkageddon nichts zu tun. Obwohl es hier Überschneidungen (Hulks) gibt, sollte man es dennoch getrennt betrachten.



Das ist intressant, Goons haben offiziell das Hulkageddon auf unbegrenzte Zeit verlängert.
Wenn Goons damit nix zu tun haben. Warum ganken sie fleissig miner? Goons organisieren zusätzlich Hulkageddon und belohnt Hulk-Abschusse.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#10 - 2012-06-13 15:39:26 UTC
Mittens hat die Abschussprämie für Hulks verlaengert. Das Event "Hulkageddon" ist vorbei. So habe ich das verstanden.
Jeder gankt hulks, nicht nur [.condi] Piloten.

Mal angenommen nur Goon Piloten wuerden ganken, und das Hulkagedoddon ist fuer immer .. was ist dann?


OP wollte uns sagen das CCP sowas unterstuetzt. Und in welche Richtung geht der Thread jetzt?

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Bucca Zerodyme
Good For Nothing Corporation
#11 - 2012-06-13 15:51:06 UTC
l0rd carlos wrote:
Mittens hat die Abschussprämie für Hulks verlaengert. Das Event "Hulkageddon" ist vorbei. So habe ich das verstanden.
Jeder gankt hulks, nicht nur [.condi] Piloten.

Mal angenommen nur Goon Piloten wuerden ganken, und das Hulkagedoddon ist fuer immer .. was ist dann?


OP wollte uns sagen das CCP sowas unterstuetzt. Und in welche Richtung geht der Thread jetzt?


Die Konsequenzen sind relativ klar: kein Mining im High mit der Hulk und viele miner werden wohl aufhören zu spielen oder werden etwas anderes machen müssen. Obwohl EvE ein PvP-Spiel ist, sollte es dennoch keine Spielergruppe benachteiligen, immerhin brauchen wir die miner noch. Die Miner sind eigenlich freiwild für die ganker, ich denke man sollte zumindestens die Exhumer besser vor ganking schützen. Immerhin sind die Exhumer die einzigen T2 Schiffe [auch wenn sie getankt sind], die mit 2-3 Dessis zu zerstören sind. Der Buffer ist klein da bringt der Bonus der Exhumer nix.
Rasmido
Aliastra
Gallente Federation
#12 - 2012-06-13 16:03:13 UTC  |  Edited by: Rasmido
Bucca Zerodyme wrote:

Das ist intressant, Goons haben offiziell das Hulkageddon auf unbegrenzte Zeit verlängert.


Da die Goons Hulkageddon nicht organisieren, können sie es auch nicht offiziell verlängern.

Hulkageddon ist ein Ereignis, das jetzt zum 5ten mal organisiert wurde.
Initiator und Organisator ist der Charakter "Helicity Boson".
Er hat die Preise organisiert und so weiter und so fort.

Das ist das originale Hulkageddon!

In diesem Jahr erstmalig, haben die Goons zusätzlich zu den von Helicity Boson organisierten Preisen, eine Abschussprämie gestiftet.

Nach Beendigung des originalen Hulkageddon, inklusive mit Benennung der Sieger und Auszahlung der Preise, haben die Goons bekanntgegeben, das sie die Abschussprämie auch weiterhin zahlen werden.

Dies ist der originale Post von The Mittani: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=115068&find=unread

Bucca Zerodyme wrote:
Wenn Goons damit nix zu tun haben warum ganken sie fleissig miner und organisieren und belohnen Hulk-Abschusse?


Warum jemand etwas macht, kann immer nur jede Person individuell beantworten.
Ich gebe aber mal 4 mögliche Antworten, auf die ich jetzt ohne Nachfrage bei den Goons gekommen bin.

1. Weil sie es können!
2. Die Goons sind stinkreich. Sie sitzen auf Technetium. Sie verdienen bei jedem Abschuss einer Hulk Geld. Mehr als die 10 Millionen die sie evtl. auszahlen. - Es rechnet sich also.
3. Sie erfreuen sich an jedem Diskussionsbetrag in den Foren den die Opfer erstellen.
4. Es macht ihnen einfach Spass.
Sola Mercury
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2012-06-13 19:50:09 UTC
Chuthulhu wrote:
... Das nenne ich mal eine interessante Variante der Meinungsfreiheit.
Chut


Macht mich immer irre, wenn Leute meinen Meinungsfreihet hätte irgendeine Relevanz wenns um Foren geht.

Ich kann mich auch nicht auf meine Meinungsfreiheit berufen, wenn du dich weigern würdest mir zu gestatten, ein Plakat mit meiner Meinung an deine Wohnungstür zu hängen.

CCP hat hier Hausrecht.
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#14 - 2012-06-13 20:01:05 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
Bucca Zerodyme wrote:

Die Konsequenzen sind relativ klar: kein Mining im High mit der Hulk und viele miner werden wohl aufhören zu spielen oder werden etwas anderes machen müssen. Obwohl EvE ein PvP-Spiel ist, sollte es dennoch keine Spielergruppe benachteiligen, immerhin brauchen wir die miner noch. Die Miner sind eigenlich freiwild für die ganker, ich denke man sollte zumindestens die Exhumer besser vor ganking schützen. Immerhin sind die Exhumer die einzigen T2 Schiffe [auch wenn sie getankt sind], die mit 2-3 Dessis zu zerstören sind. Der Buffer ist klein da bringt der Bonus der Exhumer nix.


Es gibt ein paar zahlen seit dem 8.06 dazu in The economy burns

mit diesem schönen diagramm mined volume

Oder man kann natürlich auch einfach mal an einem Sonntag nachmittag mit einem shuttle von Jita aus losfliegen ...... und nach einer hulk in den belts suchen Big smile




Quote Spoon (failheap challenge): The carebear rage cartel has been stockpiling tears that rightfully belong to the poletariat. Forward, comrades! Occupy highsec!
Razefummel
Unknown Dimension
#15 - 2012-06-14 03:01:24 UTC
Chuthulhu wrote:
...

Chut: Bestrafen = Man wird bestraft für eine unerlaubte Handlung. Wenn es sich um eine erlaubte Spielmechanik handelt, wieso wird der Ganker bestaft? Das war schon immer so = Eines meiner Lieblingsargumente
...


Ich glaube du verkennst das Ganze.

Der Ganker macht etwas verbotenes und wird dafür von seinem Schiff befreit.

Concord ist es a) schiet egal was das Schiff gekostet hat welches der Ganker benutzte und b) VERHINDERT Big C NICHT.

Das wäre so als würdest du nen Dieb verhaften wollen der noch nix geklaut hat...

Ansonsten was dein Motivationsproblem angeht mit der Ankündigung:"Wenn das nicht klappt, dann emorage-quitte ich..." wird nur bewirken das einige Locator-Agenten verschiedensten Leuten mitteilen wo du dich aufhälst... wenn du verstehst. Die meissten Leute behaupten das sie andere ganken wegen den Tears und so...

Ach ja:

Can i have your Stuff ?

Gruß

Raze

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Nina Tsero
Science and Trade Institute
Caldari State
#16 - 2012-06-14 10:05:39 UTC
Quote:

Warum Abschuss durch CONCORD, wenn es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt?
..
Man wird bestraft für eine unerlaubte Handlung. Wenn es sich um eine erlaubte Spielmechanik handelt, wieso wird der Ganker bestaft?


Du vermischt hier Spieler und Charakter.

Der kleinen Nina da links vom Text ist es im EVE Universum nicht erlaubt im Highsec ne Hulk zu ganken und dementsprechend würde ihr das Schiff danach von Concord unterm ihrem hübschen Popo weg geschossen werden.

Mir als Spieler (mit nicht ganz so hübschen Popo) hingegen ist das Ganken im Highsec "im CCP Universum" durchaus erlaubt, auch wenn es Konsequenzen für den "In-Game-Character" hat - es ist in gewisser Weise sogar erwünscht.

Oder anders: Wenn mein Schurke/Dieb in 'nem Pen & Paper Rollenspiel beim Klauen erwischt wird, wird er selbstverständlich bestraft, aber das heißt nicht, dass die Dieb-Klasse unerwünscht wäre oder ich als Spieler eines Diebes vom Rollenspiel ausgeschlossen würde.
Bucca Zerodyme
Good For Nothing Corporation
#17 - 2012-06-14 13:08:52 UTC  |  Edited by: Bucca Zerodyme
Kyshonuba wrote:


Es gibt ein paar zahlen seit dem 8.06 dazu in The economy burns

mit diesem schönen diagramm mined volume

Oder man kann natürlich auch einfach mal an einem Sonntag nachmittag mit einem shuttle von Jita aus losfliegen ...... und nach einer hulk in den belts suchen Big smile



Danke für die Informationen. Ich denke es noch etwas zu früh um schlussfolgerungen zu ziehen, aber so wie es aussieht haben die High-Sec-Miner keine lust mehr.

Es wäre eigenlich intressanter zu wissen, warum weniger geminert wird. Liegt es an der aktuellen Situation oder wurden diesbezüglich viele Miner-Boter gebannt?
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#18 - 2012-06-14 13:10:38 UTC
Ich möchte an dieser Stelle auch auf CCP Ytterbium's neuesten Devblog hinweisen.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Bucca Zerodyme
Good For Nothing Corporation
#19 - 2012-06-14 13:22:30 UTC
CCP Phantom wrote:
Ich möchte an dieser Stelle auch auf CCP Ytterbium's neuesten Devblog hinweisen.


Der Blog liesst sich wunderbar, das sollte die Probleme der Miner lösen.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2012-06-14 18:33:51 UTC
CCP Phantom wrote:
Ich möchte an dieser Stelle auch auf CCP Ytterbium's neuesten Devblog hinweisen.


Ich hab ihn mal durchgelesen, zerlegt und mir meine Gedanken dazu gemacht. Ein paar offene Fragen, aber im großen und ganzen klingt diese Änderung interresant und gut durchdacht.

Hier meine meinung dazu.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

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