These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Вопрос по поводу суицида развлечения ради в хайсеках.

First post First post
Author
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#161 - 2012-08-07 13:52:59 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
X4me1eoH wrote:
А как мне кажется, надо лишь в обучении сразу предупреждать пилота, что мир евы опасен и тебя могут убить, даже в казалось бы безопасных хайсеках, и там же в обучении предупреждать про суицидников.

Если сразу честно сказать новому игроку, что его невозбранно может убить и ограбить старший игрок, даже в безопасной зоне, в том числе и просто так, для развлечения - что здесь считается уважаемым видом спорта портить игру более слабому, и чтобы нормально играть по первости, ему нужно быть осторожным, чутким и не ленивым иногда потратить пару часов на выбор нового реала обитания, он забьет еще раньше, чем это происходит обычно. Число оставшихся станет намного ниже - зачем ццп лишаться подписчиков? Так что все-таки в ходу останется ложь типа "ты влияешь на всю игру!11" и тд
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#162 - 2012-08-07 17:25:16 UTC
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:
...


Ваше предложение не лучше, системе совершенно наплевать для профита ты суицидиш или просто от нефиг делать,. Суицидим ДФ с 2ккк карги и выплачиваем 6ккк?)))


Кто же Вас заставляет бросаться на дорогущий джамп-фрейтер, который везёт всего треть своей стоимости (и размера штрафа)? При этом класть под Конкорд 40+ кораблей, ещё на 800-900кк. Не лучше ли ловить что-то такое в лоу, где штраф будет в разы меньше или вообще в нулях, где всем пофиг?
ДФ кстати лоу и нули очень любят, это же смысл их жизни так сказать. Cool

А вот неразумного человека, который везёт 2ккк на индусе или шаттле за три копейки... почему нет? Заодно и действо сие станет поинтереснее. Придется искать, рассчитывать, думать. Реальные бандиты вот тоже хорошенько всё продумывают прежде чем идти на дело. Одним словом криминал станет самым что ни на есть натуральным и увлекательным. Lol

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Nerf Air
Native Freshfood
Minmatar Republic
#163 - 2012-08-07 19:54:23 UTC
Alice Loreley wrote:
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:
...


Ваше предложение не лучше, системе совершенно наплевать для профита ты суицидиш или просто от нефиг делать,. Суицидим ДФ с 2ккк карги и выплачиваем 6ккк?)))


Кто же Вас заставляет бросаться на дорогущий джамп-фрейтер, который везёт всего треть своей стоимости (и размера штрафа)? При этом класть под Конкорд 40+ кораблей, ещё на 800-900кк. Не лучше ли ловить что-то такое в лоу, где штраф будет в разы меньше или вообще в нулях, где всем пофиг?
ДФ кстати лоу и нули очень любят, это же смысл их жизни так сказать. Cool

А вот неразумного человека, который везёт 2ккк на индусе или шаттле за три копейки... почему нет? Заодно и действо сие станет поинтереснее. Придется искать, рассчитывать, думать. Реальные бандиты вот тоже хорошенько всё продумывают прежде чем идти на дело. Одним словом криминал станет самым что ни на есть натуральным и увлекательным. Lol


Зачем же 40 http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=13692422 Smile
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#164 - 2012-08-08 03:01:17 UTC
Alice Loreley wrote:
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:
...


Ваше предложение не лучше, системе совершенно наплевать для профита ты суицидиш или просто от нефиг делать,. Суицидим ДФ с 2ккк карги и выплачиваем 6ккк?)))


Кто же Вас заставляет бросаться на дорогущий джамп-фрейтер, который везёт всего треть своей стоимости (и размера штрафа)? При этом класть под Конкорд 40+ кораблей, ещё на 800-900кк. Не лучше ли ловить что-то такое в лоу, где штраф будет в разы меньше или вообще в нулях, где всем пофиг?
ДФ кстати лоу и нули очень любят, это же смысл их жизни так сказать. Cool

А вот неразумного человека, который везёт 2ккк на индусе или шаттле за три копейки... почему нет? Заодно и действо сие станет поинтереснее. Придется искать, рассчитывать, думать. Реальные бандиты вот тоже хорошенько всё продумывают прежде чем идти на дело. Одним словом криминал станет самым что ни на есть натуральным и увлекательным. Lol


Одним словом вы якобы не против суицида но на деле пытаетесь его извести на 0 ))) Лоу\нули это уже не суицид.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#165 - 2012-08-08 06:13:29 UTC
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:
...


Одним словом вы якобы не против суицида но на деле пытаетесь его извести на 0 ))) Лоу\нули это уже не суицид.


Не против суицида, но против крайностей. Против явных перекосов баланса. То что в империи можно фактически безнаказанно убить всё что угодно - очевидный дисбаланс.
Как Вы правильно заметили "лоу\нули - это не суицид". Потому что там очевидно нет сдерживающих механизмов. Соответственно суицид есть там, где есть сдерживающие механизмы. Так вот, я говорю не о ликвидации суицида как явления, а об ужесточении механизмов сдерживания. Не в последнюю очередь, чтобы сместить "грабеж корованов" (tm) в те регионы. которые для этого предназначены. В противном случае градация систем по уровню безопасности теряет всякий смысл.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#166 - 2012-08-08 09:51:45 UTC
Не стоит делать из хайсека детский сад. Игра будет сразу очень тупой. Надо убрать дисбаланс, оставив и суицид, и возможность с помощью него зарабатывать.

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#167 - 2012-08-08 11:02:27 UTC
Morugnir wrote:
Не стоит делать из хайсека детский сад. Игра будет сразу очень тупой. Надо убрать дисбаланс, оставив и суицид, и возможность с помощью него зарабатывать.


Не детский сад, но место, где суицид некоторых типов кораблей будет убыточным предприятием. В остальном, копеечные корабли с многомиллионным грузом встречаются повсеместно.

Пожалуй я всё-таки оформлю эту идею в предложениях.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#168 - 2012-08-08 11:11:14 UTC
Alice Loreley wrote:

Не детский сад, но место, где суицид некоторых типов кораблей будет убыточным предприятием. В остальном, копеечные корабли с многомиллионным грузом встречаются повсеместно.

Пожалуй я всё-таки оформлю эту идею в предложениях.

Кроме наживы суицид это и способ наказать обидчика (конкурента) без объявления ему оффвара, к тому же он может быть в NPC корпе, так что суицид в импе часто является единственным способом выяснения отношений.
Во всеи должны быть разумные ограничения, ИМХО снятие исок с суицидников это явный перебор.
Daniel Joringer
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#169 - 2012-08-08 13:01:08 UTC  |  Edited by: Daniel Joringer
Так в этом то и соль имхо
Игровая реальность
Выезжая из гаража на машине, ты не можешь предугадать, как сложится поездка. Может быть ты доедешь без приключений, может быть тебя кто то прижмет, будет трясти деньги, может попадешь в аварию. Может пробка.
Так же и тут, прилетев на белт, ты можешь не обнаружить там ничего опасного, можешь обнаружить там шайку нпц или суицидников. Шансы остаться со своим шипом/исками/лутом, не зависима от рода деятельности, равны 50%/50%. Будь ты хоть сто раз хс пвпшником всегда найдется тот, кто сможет тебя уделать в сопли. Так что плакать не надо.
имхо, в любой игре, в которую играют люди, правила, какие бы не устанавливались, будут нарушаться.
т.к. в игре ты можешь позволить себе то, что не позволил бы в реальной жизни и при этом остаться целым и невредимым ( если провести аналогии между реальным миром и евой.)
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#170 - 2012-08-08 18:47:01 UTC
Alice Loreley wrote:
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:
...


Одним словом вы якобы не против суицида но на деле пытаетесь его извести на 0 ))) Лоу\нули это уже не суицид.


Не против суицида, но против крайностей. Против явных перекосов баланса. То что в империи можно фактически безнаказанно убить всё что угодно - очевидный дисбаланс.
Как Вы правильно заметили "лоу\нули - это не суицид". Потому что там очевидно нет сдерживающих механизмов. Соответственно суицид есть там, где есть сдерживающие механизмы. Так вот, я говорю не о ликвидации суицида как явления, а об ужесточении механизмов сдерживания. Не в последнюю очередь, чтобы сместить "грабеж корованов" (tm) в те регионы. которые для этого предназначены. В противном случае градация систем по уровню безопасности теряет всякий смысл.


Для грабежа предназначены все системы,за исключением новичковых, не надо додумывать правила самостоятельно.
Градация систем по СС влияет на время прибытья конкорда, значит то что вас успело слить в 0,5 может не успеть в 0.9-1.0, даже скорее всего не успеет.
Штраф это не сдерживающий механизм, это в принципе -99% возможных целей, выплатить 6 лярдов ради того чтоб залутать 2-3 лярда которые могут в принципе не дропнутся совсем глупо, не находите?
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#171 - 2012-08-08 18:51:28 UTC
Raging Paladin wrote:

Штраф это не сдерживающий механизм, это в принципе -99% возможных целей, выплатить 6 лярдов ради того чтоб залутать 2-3 лярда которые могут в принципе не дропнутся совсем глупо, не находите?


написали гуны, которые неделю жгли житу

Voronezh, Russia

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#172 - 2012-08-09 11:03:38 UTC
Culex Mozg wrote:
Raging Paladin wrote:

Штраф это не сдерживающий механизм, это в принципе -99% возможных целей, выплатить 6 лярдов ради того чтоб залутать 2-3 лярда которые могут в принципе не дропнутся совсем глупо, не находите?


написали гуны, которые неделю жгли житу



И? Просто захотелось что нибудь написать ?
Кстати не неделю, а выходные.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#173 - 2012-08-09 11:18:58 UTC
Raging Paladin wrote:

Кстати не неделю, а выходные.

А пятница? Начали не 28, а на день раньше.Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#174 - 2012-08-12 09:38:19 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Хм...
Очень странно разделились мнения:
Есть суицидники ради выгоды - плохо, но терпимо.
Есть суицидники ради фана - однозначно плохо.
Есть опытные майнеры - их и убить не жалко.
Есть майнеры новички - "не тронь святое!"
И при этом все забывают, что всех этих градаций просто не существует. Это все люди. И у каждого свое видение игры и свои проблемы. И подобные крики будут всегда.

У меня есть одно предложение. А если взглянуть на проблему под другим углом?
Суть:
Для аккаунтов младше 6 месяцев и находящихся в хайсеках продавать Т2 баржи только при условии наличия на валлете двухкратной суммы стоимости баржи. Продавать за обычную цену, но не продавать тем, кто не имеет "стратегического запаса" на случай слива. Все остальное продавать на обычных условиях.
Тем самым новички, не успевшие разобраться в механике игры не смогут "поставить все на кон". А для "профессионалов", заводящих очередного твинка для копки это не будет проблемой. У них и так на валлете есть запас "жирка".

Все. Можете закидывать помидорами.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#175 - 2012-08-12 22:41:56 UTC
Helga Chelien wrote:
Хм...
Очень странно разделились мнения:
Есть суицидники ради выгоды - плохо, но терпимо.
Есть суицидники ради фана - однозначно плохо.
Есть опытные майнеры - их и убить не жалко.
Есть майнеры новички - "не тронь святое!"
И при этом все забывают, что всех этих градаций просто не существует. Это все люди. И у каждого свое видение игры и свои проблемы. И подобные крики будут всегда.

У меня есть одно предложение. А если взглянуть на проблему под другим углом?
Суть:
Для аккаунтов младше 6 месяцев и находящихся в хайсеках продавать Т2 баржи только при условии наличия на валлете двухкратной суммы стоимости баржи. Продавать за обычную цену, но не продавать тем, кто не имеет "стратегического запаса" на случай слива. Все остальное продавать на обычных условиях.
Тем самым новички, не успевшие разобраться в механике игры не смогут "поставить все на кон". А для "профессионалов", заводящих очередного твинка для копки это не будет проблемой. У них и так на валлете есть запас "жирка".

Все. Можете закидывать помидорами.

И как это контролировать? - рынок один, нету стоящего НПЦ который продает тебе баржи. Все продают игроки и игроки выбирают цены. Нуб может соклана попросить купить ему баржу и тот передаст ему, а он в замен деньги. Плюс не забываем, что цены указывает игрок а не система и сегодня баржа стоит 100кк, а завтра 600кк
Helga Chelien
Doomheim
#176 - 2012-08-13 05:50:59 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Lopata Onnlin wrote:

И как это контролировать? - рынок один, нету стоящего НПЦ который продает тебе баржи. Все продают игроки и игроки выбирают цены. Нуб может соклана попросить купить ему баржу и тот передаст ему, а он в замен деньги. Плюс не забываем, что цены указывает игрок а не система и сегодня баржа стоит 100кк, а завтра 600кк


Вот смотри:
Есть определенный селл - ордер. Есть определенный покупатель. При покупке и так сравнивается цена с количеством исков на валлете. А в данном случае просто водится еще одно условие - наличие исков х2 от цены ордера при покупке в системах 0,5-1.
Насчет контрактов и сокорповцев:
При попытке купить Т2 баржу именно новичком (мы ведь говорим именно о новичках, не разбирающихся в игровой механике по причине отсутствия опыта?) он скорее всего сначала полезет в маркет. И тут вылезет фраза "Вы еще недостаточно опытный пилот и потеря данного корабля в случае критической ситуации может оставить вас без средств к существованию. В целях обеспечения финансовой стабильности молодых пилотов у вас должен быть двукратный запас средств. На цену корабля это никак не влияет". Он прочитает и поинтересуется на форуме/ в корпорации "Почему?". Или попросит сокорповца купить баржу. Но в любом случае высока вероятность, что при этом получит лекцию по безопасности копки. И даже в случае потери корабля у него на валлете останется запас исков для 2-5 Т1 барж.
В случае непринятия новичком определенных мер безопасности - сам виноват. Был предупрежден.

Причем данное нововведение должно коснуться только новичков - аккаунтов младше 6 (или 3) месяцев и только находящихся в империи. В лоу и нулях данная функция не нужна.

Если вариант ограничений неприемлем - просто выводить сообщение. Чтобы хоть предупредить.
Остальных данное нововведение почти не затронет. Ибо условия для покупки выполняются достаточно просто.
А по достижении аккаунтом 3 (6) месячного возраста - и вовсе отключается.

Edit: Немного подумал и хочу предложить выводить сообщение при покупке любой баржи. Потому, что для некоторых новичков даже потеря ретривера - трагедия.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#177 - 2012-08-13 09:01:07 UTC
Бред.

Let the butthurt flow through you...

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#178 - 2012-08-13 09:11:18 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
Helga Chelien wrote:
Lopata Onnlin wrote:

И как это контролировать? - рынок один, нету стоящего НПЦ который продает тебе баржи. Все продают игроки и игроки выбирают цены. Нуб может соклана попросить купить ему баржу и тот передаст ему, а он в замен деньги. Плюс не забываем, что цены указывает игрок а не система и сегодня баржа стоит 100кк, а завтра 600кк


Вот смотри:
Есть определенный селл - ордер. Есть определенный покупатель. При покупке и так сравнивается цена с количеством исков на валлете. А в данном случае просто водится еще одно условие - наличие исков х2 от цены ордера при покупке в системах 0,5-1.
Насчет контрактов и сокорповцев:
При попытке купить Т2 баржу именно новичком (мы ведь говорим именно о новичках, не разбирающихся в игровой механике по причине отсутствия опыта?) он скорее всего сначала полезет в маркет. И тут вылезет фраза "Вы еще недостаточно опытный пилот и потеря данного корабля в случае критической ситуации может оставить вас без средств к существованию. В целях обеспечения финансовой стабильности молодых пилотов у вас должен быть двукратный запас средств. На цену корабля это никак не влияет". Он прочитает и поинтересуется на форуме/ в корпорации "Почему?". Или попросит сокорповца купить баржу. Но в любом случае высока вероятность, что при этом получит лекцию по безопасности копки. И даже в случае потери корабля у него на валлете останется запас исков для 2-5 Т1 барж.
В случае непринятия новичком определенных мер безопасности - сам виноват. Был предупрежден.

Причем данное нововведение должно коснуться только новичков - аккаунтов младше 6 (или 3) месяцев и только находящихся в империи. В лоу и нулях данная функция не нужна.

Если вариант ограничений неприемлем - просто выводить сообщение. Чтобы хоть предупредить.
Остальных данное нововведение почти не затронет. Ибо условия для покупки выполняются достаточно просто.
А по достижении аккаунтом 3 (6) месячного возраста - и вовсе отключается.

Edit: Немного подумал и хочу предложить выводить сообщение при покупке любой баржи. Потому, что для некоторых новичков даже потеря ретривера - трагедия.

А почему только баржи?
Потеря для новичка любого корабля личная трагедия, ведь он покупает какой-то корабль (фрегат, крейсер и т.д.), срее всего, на последние деньги.

Давайте введет это вообще для всех новичков для всех кораблей?!

Если новичок вбухивает все в один корабль, это его проблемы, думать то надо.
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#179 - 2012-08-13 11:38:02 UTC
Для возмещения потери корабля - есть страховка. Вот на нее пусть и покупает новую баржу... или по хуже.
Helga Chelien
Doomheim
#180 - 2012-08-13 11:52:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Konstantin Panfilov wrote:

А почему только баржи?
Потеря для новичка любого корабля личная трагедия, ведь он покупает какой-то корабль (фрегат, крейсер и т.д.), срее всего, на последние деньги.

Давайте введет это вообще для всех новичков для всех кораблей?!

Если новичок вбухивает все в один корабль, это его проблемы, думать то надо.

Ну разговор шел о безпроблемном суициде новичков на баржах.
Во многих других ММО даже после смерти персонажа есть некий "несгораемый остаток", который позволяет относительно безболезненно продолжать с прерванного места.
В ЕВЕ же при неправильном планирование расходов новичок может снова оказаться на нубшипе.
Этим мне она и нравится. Очень нравится. Но для многих новичков это фатально сказывается на интересе к игре.
Вопрос спорный и двоякий.
Если сделать послабления для новичков - игроков станет больше, но "качество" игроков может упасть. (Я про засилье неадекватов пропорционально снижению сложности игры.)
Если оставить как есть - это своеобразная "проверка на прочность" для каждого нового игрока.
Давайте определимся. Помогать новичкам адаптироваться к нюансам игры или "проверять их на прочность" и отсеивать большинство?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.