These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Korvin в CSM7

First post
Author
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#1 - 2012-03-08 23:32:31 UTC  |  Edited by: Korvin
Для того чтоб проголосовать, пройдите по этой ссылке: http://community.eveonline.com/council/voting/Vote.asp?c=440
И нажмите Confirm.


Мои любимые игроки ЕВЫ!

В течение долгого времени мы страдали от ужасных проблем, проблем созданных по недосмотру ЦЦП, которые усугублялись, пока не стали невыносимыми для нас. Система клайма как была, так и осталась недоделанной. Баланс как был, так и остался не доведенным до приемлемого уровня. Эти проблемы сводят на нет разнообразие игры. В текущей системе клайма нет места героям, только жесткое сидение в наптрейне. В текущем балансе нет разнообразия тактик, и половина кораблей используются только шутки ради. В течение нескольких лет этим вопросам практически не уделялось времени, вместо этого нам давали новые игрушки, не улучшающие, а только усугубляющие ситуацию.

Я знаю проблемы нулей, проблемы хайсек варов и проблемы лоусек пвп. Cколько можно терпеть докающихся во время боя пиратов в нейтральные орки и кары? Пропрыгивающих и докающихся во время боя логистов. Скучного распила структур, где напрочь отсутствует тактика и фан для пилота?

Еще до того как я был избран в ЦСМ 4, я пытался исправить это положение с помощью баг репортов и петиций. Когда в ЦСМ 4 мы начали работу, казалось еще возможно было сохранить ту, старую ЕВУ, в которую мы когда-то полюбили. Мы просили исправить систему клайма, мы просили как-то улучшить баланс игры, просили исправить тонны старых багов, прежде чем плодить новые. Вместо этого, в ЦСМ 5 мы получили заявление про «18 месяцев» и Инкарну.

Мы не могли заставить ЦЦП, ведь это их игра. Мы могли только предупредить, попросить и ждать. Мы даже не смогли вам передать полностью все, что происходило на заседаниях ЦСМ, т.к. мы обязаны соблюдать НДА. Но мы не выбирали степень этой открытости, ЦЦП само решало – что хорошо для Ваших ушей, а что нет. Скрытность, неведение и недоверие привели к печальным последствиям для обеих сторон.

Наша работа в ЦСМ 4 и 5 не прошла незамеченной, буквально в день окончания нашего срока в ЦСМ появился человек, ответственный за баланс, но летние события показали, что не все из наших просьб были услышаны.

После окончания моего срока в ЦСМ 5 я сделал паузу на год, однако продолжал пристально следить за развитием событий. К сожалению ЦСМ 6 закрыл свою деятельность еще больше, чем того требовало НДА, отказавшись от публичных обсуждений проблем, превратившись в еще 1 черный ящик, из которого может выскочить неизвестно что. Когда некоторые в ЦСМ 6 говорят, что это идет на пользу, я могу только пожалеть их на этих выборах. ЦСМ должно представлять всех игроков и решать глобальные проблемы, а не вести закулисные игры в интересах десятка заинтересованных лиц. Я призываю к максимальной открытости процесса. Неужели это так много?

Я рад, что ЦЦП пережили кризис и наконец бросили силы на улучшение ситуации. Я смею надеяться, что в этом есть и небольшая часть моих заслуг. Голоса которые требуются от Вас – всего лишь несколько кликов, которые вам ничего не стоят. Но если мы создадим прозрачный механизм взаимодействия с ЦЦП, услышим ответы на резонные вопросы, которые до сих пор остаются без ответа, возможно мы сможем смотреть в будущее с уверенностью. Я хочу вновь видеть 5-летний план ЦЦП и дать возможность каждому, кто еще не успел, стать героем в этой игре. Дать шанс тем, кто остался верен этой игре даже в самые сложные времена.

Я надеюсь на Ваш голос, чтобы продолжить эту борьбу.

п.с.
в связи с тем, что на еве ру меня забанил Фон http://degree1978.narod.ru/111/2012-03-09_0320.png (покажите ка мне запрет на редактирование своих постов на еве-сру, а Фон?)
Ответы на дальнейшие вопросы буду давать тут.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#2 - 2012-03-09 00:01:13 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Разделом не ошибся ?))) А вообще забавно читать данный текст после чтения ваших постов на ив-ру по поводу выборов, програм других кандидатов, достижений других CSM )) Даже еслиб я не голосовал за своего кандидиата за вас бы я уже точно не голосовал )
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#3 - 2012-03-09 00:03:55 UTC
Raging Paladin wrote:
Разделом не ошибся ?)))

Не думаю.
Это явно не "вопросы новичков" и не "предложение разработчикам". Twisted

в общем разделе самое место)

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#4 - 2012-03-09 00:08:37 UTC
мне казалось что для всего этого есть отдельный раздел, но вам то конечно виднее ))
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#5 - 2012-03-09 00:10:24 UTC
Raging Paladin wrote:
мне казалось что для всего этого есть отдельный раздел, но вам то конечно виднее ))

На русском языке всего 3 раздела.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#6 - 2012-03-09 00:14:57 UTC
Korvin wrote:
Raging Paladin wrote:
мне казалось что для всего этого есть отдельный раздел, но вам то конечно виднее ))

На русском языке всего 3 раздела.


что я могу сказать, работай вы в CSM получше было бы больше разделов )))
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#7 - 2012-03-09 00:20:45 UTC
Raging Paladin wrote:
Korvin wrote:
Raging Paladin wrote:
мне казалось что для всего этого есть отдельный раздел, но вам то конечно виднее ))

На русском языке всего 3 раздела.


что я могу сказать, работай вы в CSM получше было бы больше разделов )))

Что я могу ответить, не работай я в CSM, и эти разделы возможно не появились бы еще долгое время.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#8 - 2012-03-09 00:24:53 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Korvin wrote:
Raging Paladin wrote:
Korvin wrote:
Raging Paladin wrote:
мне казалось что для всего этого есть отдельный раздел, но вам то конечно виднее ))

На русском языке всего 3 раздела.


что я могу сказать, работай вы в CSM получше было бы больше разделов )))

Что я могу ответить, не работай я в CSM, и эти разделы возможно не появились бы еще долгое время.

как же, как же, наслышаны что всё хорошее что есть в еве это лишь благодаря вам, все остальные ездили погулять по исландии и наделать пакостей.
Ну хорошо, расскажите тогда если вам не сложно чего вы добились непосредственно во время своего пребывания в CSM, не то что появилось потом, а именно в то время пока вы там работали.

Апдейт: И если это возможно дайте пожалуйсто ссылочку на вашу программу к прошлым CSM в которых вы участвовали, ну просто чтоб был наглядный образец ваших обещаний с которым можно сравнить достижения.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#9 - 2012-03-09 00:36:12 UTC  |  Edited by: Korvin
Большая часть того, что мы делали в ЦСМ 4 и 5 есть в митинг минутах, на многие вопросы, что у тебя возникли есть ответы на http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=87221
На том же форуме есть и отчеты о работе в предидущих ЦСМ, и можно наблюдать за развитием событив в ветке "идей для разработчиков", которая мною курировалась на протяжении моего срока в цсм на том форуме. Это огромный объем материала.

Конкретно отвечая на твой пост, чтоб не устала рука искать:
Korvin wrote:
До начала моей работы в ЦСМ4 у ЦЦП было 3 русских ГМа в саппорте.
По окончании моего срока в ЦСМ4 их было уже 7, плюс к этому в ЦЦП появилась должность Координатора Рус коммунити (привет ЦЦП Спитфаер), сотрудника контроля качества локализации, плюс сменилась команда локализаторов (привет Валид Хадид). Локализаторы начали общаться с игроками рус коммунити, стали появляться официальные переводы девблогов и патчьноутсов.


Апдейт: моя старая программа в ЦСМ5 http://korvin.isgreat.org/index.php?option=com_content&view=article&id=48:csm-elections&catid=29:the-csm&Itemid=37

Все митинг минуты, обсуждения и голосования по предложениям доступны на официальном eve wiki, мы в отличии от ЦСМ6 вели процесс максимально открыто. Так что, чужое не присвоим, но и свое не отдадим.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#10 - 2012-03-09 01:42:57 UTC
Korvin wrote:
Большая часть того, что мы делали в ЦСМ 4 и 5 есть в митинг минутах, на многие вопросы, что у тебя возникли есть ответы на http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=8722
На том же форуме есть и отчеты о работе в предидущих ЦСМ, и можно наблюдать за развитием событив в ветке "идей для разработчиков", которая мною курировалась на протяжении моего срока в цсм на том форуме.

Конкретно отвечая на твой пост, чтоб не устала рука искать:
[quote=Korvin]До начала моей работы в ЦСМ4 у ЦЦП было 3 русских ГМа в саппорте
По окончании моего срока в ЦСМ4 их было уже 7, плюс к этому в ЦЦП появилась должность Координатора Рус коммунити (привет ЦЦП Спитфаер), сотрудника контроля качества локализации, плюс сменилась команда локализаторов (привет Валид Хадид). Локализаторы начали общаться с игроками рус коммунити, стали появляться официальные переводы девблогов и патчьноутсов.
[/quote


Ну представьте что мне претит читать топики такой направленности на таком форуме как Ив-ру, и коль уж вы решили общаться здесь то будьте любезны общаться с потенциальными избирателями, я ведь могу в конечном итоге отвернуться от своего кандидата и проголосовать за вас, и отвечать на вопросы именно тут, а не отправлять читать Ив-ру, там слишком много тролинга в постах что бы их стоило читать. Ну да ладно, ваше право как и что делать, вы ведь кандидат, а не я

Разберём Вашу прграмму, которую лично я и программой то назвать не могу, всего то перечислили что вы ПРОСИЛИ у ссп, сообщили что вы знаете все проблемы но не сообщили как вы собираетесь этого добиться и собираетесь ли вообще, вам ведь уже делали заявления про Инкарну. Странно что при CSM6 начало что-то меняться, кто-то, возможно даже и не ВЫ =) сказал что CSM6 ничего не добился кроме инкарны из-за которой были массовые отмены подписки и прочее, но выясняется что это вы допустили выход инкарны не настояв на своём и не убедив ССР в том что это не верный шаг. CSM6 получается расхлёбывался за 5-ый CSM ? Вот вы говорите что ссп вместо того чтоб работать давало нам новые игрушки, но в тоже время на одном несомненно "авторитетном" форуме была фраза что новые игрушки это тоже на совести CSM4-5
Ваши слова
Quote:
В течение нескольких лет этим вопросам практически не уделялось времени, вместо этого нам давали новые игрушки, не улучшающие, а только усугубляющие ситуацию.[/quote
при CSM6 начали нерфится супера, начал происходить ребаланс шипов и ССР продолжает работу в этом направлении, или врут? Выходит что эти несколько лет выпадают на период вашей работы в CSM

Вы не могли заставить ССР потому что это ИХ игра? Да, это их игра, но эта игра для ВАС и тех кто за вас голосовал, думаю ССР и само понимает что игры без игроков не будет. Если человек за которого я отдаю голос не способен что-то сделать, так как это ИХ игра, то ответте, а зачем голосовать за того кто неможет чего то добиться от CCP? Вы ведь не смогли.

[quote]Наша работа в ЦСМ 4 и 5 не прошла незамеченной, буквально в день окончания нашего срока в ЦСМ появился человек, ответственный за баланс, но летние события показали, что не все из наших просьб были услышаны.[/quote

Могу ли я на основании этой фразы и той что я цитировал в самом начале, а конкретно ваш ответ на мой вопрос, отнести реаргонизацию которая произошла в ССП за этот год на счёт CSM6

[quote]Я рад, что ЦЦП пережили кризис и наконец бросили силы на улучшение ситуации.
Но ведь это то же было при CSM6, возможно всё же он смог сделать то что не удалось вам
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#11 - 2012-03-09 01:43:20 UTC
Quote:
Голоса которые требуются от Вас – всего лишь несколько кликов, которые вам ничего не стоят.

Почему вдруг наши голоса ничего нам не стоят? От них зависит кто будет представлять нас в CSM, а это значит что они для нас что-то да стоят. Нет, не в исковом эквиваленте конечно, хотя для кого-то возможно и в исковом

Quote:
Но если мы создадим прозрачный механизм взаимодействия с ЦЦП, услышим ответы на резонные вопросы, которые до сих пор остаются без ответа, возможно мы сможем смотреть в будущее с уверенностью.
Повторю вопрос заданный ранее, как вы собираетесь этого добиться? Это Их игра, это ИХ политика партии

Quote:
Я хочу вновь видеть 5-летний план ЦЦП
Это ведь не главный аргумент я надеюсь? Вы не хотите просто УВИДЕТЬ план. А что вам даст то что выего увидите ?
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#12 - 2012-03-09 02:02:02 UTC  |  Edited by: Korvin
Raging Paladin wrote:
Странно что при CSM6 начало что-то меняться, кто-то, возможно даже и не ВЫ =) сказал что CSM6 ничего не добился кроме инкарны из-за которой были массовые отмены подписки и прочее, но выясняется что это вы допустили выход инкарны не настояв на своём и не убедив ССР в том что это не верный шаг. CSM6 получается расхлёбывался за 5-ый CSM ?

Причины, почему сложилась такая ситуация описал в своем послании СЕО ЦЦП - Хильмар.
http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=2672

В Инкарне не виновато ни ЦСМ 5 ни ЦСМ 6. Виновато ЦЦП, у которых в тот момент был кризис менеджмента, и предупреждения обоих ЦСМ были проигнорированы.

Raging Paladin wrote:
Но ведь это то же было при CSM6, возможно всё же он смог сделать то что не удалось вам

Возможно да, а возможно нет? Мы понятия не имеем, что предлагали ЦСМ6, т.к. они не посчитали нужным посвятить в это своих изберателей. Однако я очень сомневаюсь, что ЦСМ 6 повинно в кризисе ЦЦП и увольнении 20% сотрудников Twisted

Raging Paladin wrote:
Повторю вопрос заданный ранее, как вы собираетесь этого добиться? Это Их игра, это ИХ политика партии

Разумеется, это ИХ игра, и мы их не можем заставить. Как же добиться того, что-бы они захотели улучшать игру так, чтоб это нравилось игрокам? Тем самым образом, что я и написал - объяснить, что нам, игрокам нравится, а что нет, указать на возможные последствия тех или иных изменений, показать выгоду для ЦЦП от тех или иных предложений игроков.

Raging Paladin wrote:
Это ведь не главный аргумент я надеюсь? Вы не хотите просто УВИДЕТЬ план. А что вам даст то что выего увидите ?

Если бы ЦЦП была более открыта для игроков, возможно случай с инкарной не произошел бы. Нас еще ждет Даст, линк с евой, клайм связаный с планетаркой и тд, на что нам намекали ЦЦП. Игроки смогут вовремя предупредить ЦЦП, если что-то в этих планах окажет сильное негативное влияние на игру, смогут разглядеть то, что просмотрели разработчики. Что же это даст? Во-первых это даст возможность игрокам вносить свои предложения по улучшению, не противореча при этом планам ЦЦП, во-вторых это даст элементарную уверенность в том, что завтра ЦЦП не угробит все полностью, и все эти годы, что игроки вкладывали в игру, не окажутся бесполезной потерей времени. Как может человек решиться вкладывать годы в прокачку персонажей, если он не уверен в том, что через 6 месяцев его усилия не окажутся напрастными?

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#13 - 2012-03-09 02:11:17 UTC
Quote:
Тайм делейшен, который был частью сформированной в ЦСМ5 командой Гридлок стратегии борьбы с лагами анонсировали еще до первой встречи ЦСМ6 на фанфесте, а начали еще осенью 2010. Таллест был кинут для фикса пвп баланса игры из команды БФФ (созданной после летнего заседания ЦСМ5), в ответ на зимний саммит ЦСМ5 в декабре 2010, на котором я лично, при поддержке разве что Маззилиу из пандемиков таки продавил этот вопрос, чему посвятил фактически год, переводя проблему баланса от простых предложений типа "побустите дамперы на 10%", которых у ЦЦП собралось на момент начала нашей работы в ЦСМ4 больше 400, не реализованных в течении 3 лет, до отдельного глобального направления, где учитывается картина целиком, а не бросает в крайности.


вот тоже очень интересная фраза.
Напомню, речь идёт о проблемах в еве, о проблемах баланса. На момент начала вашей работы их уже было 400+ на которые 3 года закрывали глаза но вы почему то их не решили и надеялись что ССР наконец то поменяет направление, почему это направление сменилось именно в CSM6? ни в 5-ом, ни в 7-ом , тоесть в будущем, а именно сейчас?

Почитал тут ваш топик про 5-ый CSM, возник тот же вопрос, почему они это всё обещали и обещали, а тут резко взяли и начали делать?

Quote:
Естественно не все это появится сразу, большая часть будет реализована только к зимнему экспаншену


Реализовали?
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#14 - 2012-03-09 02:21:32 UTC
Raging Paladin wrote:
Quote:
Тайм делейшен, который был частью сформированной в ЦСМ5 командой Гридлок стратегии борьбы с лагами анонсировали еще до первой встречи ЦСМ6 на фанфесте, а начали еще осенью 2010. Таллест был кинут для фикса пвп баланса игры из команды БФФ (созданной после летнего заседания ЦСМ5), в ответ на зимний саммит ЦСМ5 в декабре 2010, на котором я лично, при поддержке разве что Маззилиу из пандемиков таки продавил этот вопрос, чему посвятил фактически год, переводя проблему баланса от простых предложений типа "побустите дамперы на 10%", которых у ЦЦП собралось на момент начала нашей работы в ЦСМ4 больше 400, не реализованных в течении 3 лет, до отдельного глобального направления, где учитывается картина целиком, а не бросает в крайности.


вот тоже очень интересная фраза.
Напомню, речь идёт о проблемах в еве, о проблемах баланса. На момент начала вашей работы их уже было 400+ на которые 3 года закрывали глаза но вы почему то их не решили и надеялись что ССР наконец то поменяет направление, почему это направление сменилось именно в CSM6? ни в 5-ом, ни в 7-ом , тоесть в будущем, а именно сейчас?

Это направление сменилось какраз в ЦСМ5.
ЦЦП выделило людей на баланс игры по итогам нашего зимнего саммита.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#15 - 2012-03-09 02:37:02 UTC
Quote:
Причины, почему сложилась такая ситуация описал в своем послании СЕО ЦЦП - Хильмар.
http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=2672

В Инкарне не виновато ни ЦСМ 5 ни ЦСМ 6. Виновато ЦЦП, у которых в тот момент был кризис менеджмента, и предупреждения обоих ЦСМ были проигнорированы.


Эх, вот бы так же красиво писалось на "автритетном" Ив-ру.

Quote:
Возможно да, а возможно нет? Мы понятия не имеем, что предлагали ЦСМ6, т.к. они не посчитали нужным посвятить в это своих изберателей. Однако я очень сомневаюсь, что ЦСМ 6 повинно в кризисе ЦЦП и увольнении 20% сотрудников Twisted


Странно, а тут Дичу в упрёк ставили что все общались с игроками, кроме него конечно, и хоть както инфой делились. Вы меня очень успокоили, а то уж я решил что и это дело рук CSM, но ответили вы лишь на половину, изменеия в работе подразделений, создание новых, вот человек появился наконец то который будет банить ботов, это ведь тоже относится к заслугам CSM6, я говорю только о положительных изменениях.

Quote:
Разумеется, это ИХ игра, и мы их не можем заставить. Как же добиться того, что-бы они захотели улучшать игру так, чтоб это нравилось игрокам? Тем самым образом, что я и написал - объяснить, что нам, игрокам нравится, а что нет, указать на возможные последствия тех или иных изменений, показать выгоду для ЦЦП от тех или иных предложений игроков.


Значит вы были не убедительны? Следовательно вопрос остался открыт, как вы это сделаете если вы неможете их в чём то убедить ?

Quote:
Если бы ЦЦП была более открыта для игроков, возможно случай с инкарной не произошел бы. Нас еще ждет Даст, линк с евой, клайм связаный с планетаркой и тд, на что нам намекали ЦЦП. Игроки смогут вовремя предупредить ЦЦП, если что-то в этих планах окажет сильное негативное влияние на игру, смогут разглядеть то, что просмотрели разработчики. Что же это даст? Во-первых это даст возможность игрокам вносить свои предложения по улучшению, не противореча при этом планам ЦЦП, во-вторых это даст элементарную уверенность в том, что завтра ЦЦП не угробит все полностью, и все эти годы, что игроки вкладывали в игру, не окажутся бесполезной потерей времени. Как может человек решиться вкладывать годы в прокачку персонажей, если он не уверен в том, что через 6 месяцев его усилия не окажутся напрастными?
И всё таки мы так и не двинулись с мёртвой точки, вы 2 года их ПРОСИЛИ, убеждали, но от этого толку как такавое не было, что вдруг изменилось?
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#16 - 2012-03-09 02:38:47 UTC
Quote:
Это направление сменилось какраз в ЦСМ5.
ЦЦП выделило людей на баланс игры по итогам нашего зимнего саммита.


Я начинаю путаться похоже, куда оно изменилось? к Инкарне ?
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#17 - 2012-03-09 02:58:52 UTC
Raging Paladin wrote:
Quote:
Это направление сменилось какраз в ЦСМ5.
ЦЦП выделило людей на баланс игры по итогам нашего зимнего саммита.


Я начинаю путаться похоже, куда оно изменилось? к Инкарне ?


Именно после этого саммита ЦЦП выделило людей на исследование и решение проблем с балансом игры.
Да, к Инкарне, Крусиблю и следующим экспаншенам, объем работ там огромный.
Именно поэтому, как один из инициаторов этого процесса я хочу его проконтролировать в ЦСМ7.

Member of CSM 4&5 ... &8

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#18 - 2012-03-09 03:18:39 UTC
Понятно, проконтролировать.
Но всё же давайте вернёмся, хотябы временно, к тому моменту когда я вам сказал что ваша "программа" не говорит о том, какие именно проблемы хай, лоу и нулей вы собираетесь решать и как вы для себя видите решение данных проблем.
Так всё же, какие и как?
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#19 - 2012-03-09 04:47:21 UTC
Raging Paladin вы видимо запутались в том, какие задачи решает ЦСМ.
http://wiki.eveonline.com/en/wiki/What_is_the_CSM

Это не должность ведущего гейм дизайнера, это представительство игроков.
ЦСМ имеет ровно столько власти, сколько ее дает ЦЦП.
Представители ЦСМ в первую очередь представляют ЦЦП предложения игроков, фильтруя откровенный троллинг, типа того, которым мы занимаемся на данный момент. Twisted
Заметьте, в описании предназначения ЦСМ написано, что ЦСМ должны представлять интересы как можно более широкой аудитории игроков, не узкие интересы отдельной группы людей. Очевидно, что этот процесс должен быть под контролем игроков, а для этого он должен быть прозрачен, что было нарушено в ЦСМ6. По факту, можно посмотреть процесс работы в ЦСМ 1-5, но в ЦСМ6 мы видим только несколько ничем не подкремленных блогов отдельных представителей. Я не считаю эту ситуацию нормальной.

Member of CSM 4&5 ... &8

Glendel
The Scope
Gallente Federation
#20 - 2012-03-09 06:41:41 UTC
И тут политота =))

Корвин, если не будут слушать и в этот раз, бери заложников!

123Next page