These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Новая статья: Team Security – разбираемся с нарушителями правил

First post
Author
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#1 - 2012-03-01 17:19:23 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
CCP Sreegs рассказывает о борьбе с нарушителями правил (а если точнее, с игроками, использующими ботов) и уточняет ряд связанных с этим важных моментов. Ознакомиться с переводом статьи на русский язык можно здесь.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

Choh
Aliastra
#2 - 2012-03-01 18:07:28 UTC
А ежемесячные новости "в этом месяце мы побанили столько" будут?
Estee Laud
Perkone
Caldari State
#3 - 2012-03-01 18:46:28 UTC
Choh wrote:
А ежемесячные новости "в этом месяце мы побанили столько" будут?

Резонный вопрос, но это обнадеживает:
Quote:
Действовать мы будем осторожно и в то же время регулярно.


Вообще отличная новость, ящитаю :)
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#4 - 2012-03-01 19:27:03 UTC
Choh wrote:
А ежемесячные новости "в этом месяце мы побанили столько" будут?


Не знаю насчет регулярных новостей, но дополнительная информация точно будет на "Фанфесте" (скорее всего, презентация будет транслироваться в реальном времени).

P.S. Важный момент, не вошедший в блог, но заслуживающий отдельного упоминания (из поста CCP Sreegs в основной теме): "Когда игрок попадается на "боттинге", санкции распространяются не только на учетную запись, с которой были нарушены правила, но и вообще на все аккаунты, принадлежащие данному персонажу."

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

Glendel
The Scope
Gallente Federation
#5 - 2012-03-02 05:24:35 UTC
14-30 дней имхо маловато.

За время пока бота поймают он успеет нафармить исок на покупку 4-5 акаунтов с нужными чарами.

Из хорошего только привязка чара к акаунту.

Нужны такие условия, чтобы ботить или совсем не могли (что из разряда фантастики) или ботили не больше 1-2 дней, а лучше меньше.

Ну и раздавать баны и привязки тем акаунтам на которые ушли иски с бота.
Reloader 666
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#6 - 2012-03-02 08:00:23 UTC
Ну наконец то не прошло и года как начали заниматься ботами. И кстатии радует то что будут банить и ботов торгашей - ибо изза их присутствия рынок очень страдает.

Если быть честным, хорошо работать и не грешить, то после смерти попадешь в СССР.

Estee Laud
Perkone
Caldari State
#7 - 2012-03-02 08:22:14 UTC
Glendel wrote:
14-30 дней имхо маловато.

За время пока бота поймают он успеет нафармить исок на покупку 4-5 акаунтов с нужными чарами.

Из хорошего только привязка чара к акаунту.

Нужны такие условия, чтобы ботить или совсем не могли (что из разряда фантастики) или ботили не больше 1-2 дней, а лучше меньше.

Ну и раздавать баны и привязки тем акаунтам на которые ушли иски с бота.

Лучше уж тогда запретить ботоводам покупать чаров, а заодно и создавать новые учетные записи. Big smile
Или купил (или сделал нового) чара и его уже сразу берут на заметку, как потенциального нарушителя, и регулярно проверяют.
Получится, один раз "согрешил" - всю "жизнь" маяться будешь.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#8 - 2012-03-02 17:15:22 UTC
Glendel wrote:


Ну и раздавать баны и привязки тем акаунтам на которые ушли иски с бота.


не совсем правильно, как пример: Я врубаю бота,он денёк крабит и потом я рассылаю деньги кому сочту нужным, продолжаю ботить и альтом кидаю репорт о боте, в итоге у меня запланированый бан и минус кучка народу на какое то время, на пример вражеские супера чтоб под ногами не мешались .))
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#9 - 2012-03-03 07:58:48 UTC
CCP Spitfire wrote:
CCP Sreegs рассказывает о борьбе с нарушителями правил (а если точнее, с игроками, использующими ботов) и уточняет ряд связанных с этим важных моментов.

все это показуха и треп, очевидно же.
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#10 - 2012-03-03 08:50:13 UTC  |  Edited by: Glendel
Raging Paladin wrote:
Glendel wrote:


Ну и раздавать баны и привязки тем акаунтам на которые ушли иски с бота.


не совсем правильно, как пример: Я врубаю бота,он денёк крабит и потом я рассылаю деньги кому сочту нужным, продолжаю ботить и альтом кидаю репорт о боте, в итоге у меня запланированый бан и минус кучка народу на какое то время, на пример вражеские супера чтоб под ногами не мешались .))


А это уже дело чичипи проверять и карать, у них там целая команда специально проплаченных людей сидит, результат деятельности пока равняется чуть больше чему нулю, вот и пусть придумывают новые алгоритмы, не мне же за них полную цепочку делать.

Единственный раз когда я видел результат, это когда накрыли сетку торговцев импами, онлайн некисло так уменьшился и импы взлетели вверх.

Промониторить 10-15 акаунтов с чарами, у которых ники различаются одной цифрой, у которых онлайн 18/7, которые носятся на одинаковых кораблях с одинаковыми же именами, с одним и тем же фитом, в одной и той же системе, с одного и того же ИП, да еще и с одним и тем же процессом (который даже не маскируется никак) в памяти, это даже не проблема.

Проследить куда пошел иск тоже не проблема, получил чар определенный иск с бот сети (или сразу 100 транзакций), его временно прикрепляют к акаунту, автоматика читает логи по чару (понужным алгоритмам), если есть подозрение передает ответственному и тот или принимает решение или интересуется у потенциальной жертвы мол "Федя, а какого черта?".

Проблема в том, что это проплаченные акаунты и их чуть больше чем дофига.
Amaya Ishii
Republic Military School
Minmatar Republic
#11 - 2012-03-03 10:12:58 UTC
Glendel wrote:
вот и пусть придумывают новые алгоритмы, не мне же за них полную цепочку делать

Glendel wrote:
это даже не проблема

Glendel wrote:
тоже не проблема

Иными словами, вы точно знаете, что тут надо делать --- или вам только кажется, что ничего сложного в этом нет?

Вайн про "ццп выгодно иметь дело с ботами, онлайн обеспечивается исключительно ботами" --- это ровно тот случай, когда начинаешь жалеть об отсутствии в EVE Store брендированных шапочек из фольги.
Estee Laud
Perkone
Caldari State
#12 - 2012-03-03 11:22:20 UTC
Glendel wrote:

А это уже дело чичипи проверять и карать, у них там целая команда специально проплаченных людей сидит, результат деятельности пока равняется чуть больше чему нулю, вот и пусть придумывают новые алгоритмы, не мне же за них полную цепочку делать.


Итого, что мы получим? Отвлекаясь на проверки и отсеивания тех людей, которым бот умудрился перечислить денег, но которые действительно могут оказаться "ни при делах", ССР потратит некоторое время, за которое другие боты будут преспокойно ботить.
Вы предлагаете, зачем то, усложнить процесс поиска и поимки ботов, вместо того, чтобы наоборот оптимизировать работу данного отдела для более скорой и успешной поимки нарушителей, ИМХО.
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#13 - 2012-03-03 12:34:12 UTC  |  Edited by: Glendel
Писал писал и не запостилось ну да ладно.

Самое простое как выцепить бота это прочитать список запущенных процессов на машине с клиентом. Если клиент увидел в списке запущенного бота (по названию или по сумме) серверу возвращается приоритет 1 (90% бот).
Сервер возвращает - ОК и запрашивает список локала, журнал транзакций(за интервал допустим в неделю) и другие признаки потенциального бота.
Клиент ждет 5 минут запускает робота, собирает статистику за допустим 10 минут и возвращает ответ на запрос.
Сервер парсит ответ выбирает приоритеты, если набирается критическая сумма возвращает клиенту флаг "Отключиться" и заносит потенциального бота в базу с пометкой "Потенциальный бот", так же возвращает клиентам замеченным в локале флаг на проверку.
Клиент на коннекте проверяет есть ли чар или аккаут в голубой книжечке и если есть не дает приконектиться.

Если подозрительных процессов нету, машина раз в 30 минут отправляет чеки серверу (если только чар не на стане сидит или при других условиях). С нужной инфой (ип и т.д.).
Если клиент набрал очков на определенное количество сервер возвращает флаг на более детальную проверку и дальше опять скачим по приоритетам и выносим вердикт об отключении клиента или о выдаче банана или блока.

Далее сервер читает базу и по ботам выбирает список чаров по которым были транзакции и локала, и проводит проверку на предмет РМТ(трансферы больших сумм без товарообмена, внезапную покупку плекса после транзакции и т.п.) .
Собирает нужную массу выносит решение. Если не набирается, формируется список по вероятности и отдает человеку. Делает он это пускай раз в неделю, в субботу/воскресенье, чтобы к понедельнику отдел получил чёрный список.

Так же нужен исключающий список с параметрами при которых чеки не должны проводиться, например локал овер 90, чар не делал за это время нифига или вообще сидит на станции, так же как и список ситуаций при которых проверка должна проходить, например + к валету чара за месяц ВНЕЗАПНО составил 80 лярдов.

Если не согласен с баном пишется петиция, а она и так сейчас пишется в 99% случаев.

Без людей не обойтись никак они там собственно для этого и сидят.

Ботоводство сейчас настолько упрощенно, что с этим справится даже однорукий, одноглазый паралитик с синдромом дауна. Настройки у всех ботов одинаковые и действия у всех то же одинаковые.

Как боты живут сейчас?

1. Берется акаунт, ему качается тенга за пару месяцев - месяц.
2. Качается тот же H-bot
3. Зпускается клиент Евы настраивается овервью как надо (там даже позиции одинаковые и цвет фреймов обязательно чтоб хорошо были видны иконки и шрифты а они белые, то есть в 90% случаев фреймы тупо черные).
4 .Настраивается Х-бот, вбивается список что лутать и куда летать, выставляются таймеры, выставляются при каком локале мотать на спот.
5. Фармится иск в белтах 24/7 или меньше.
Через 3 примерно недели ГМы замечают бота и выносят ему предупреждение. Дальше одно из двух.
- Бот фармит дальше до банана
- Чар продается на лево (где он вполне возможно опять используется для ботинга)
6. Покупается новый чар за 2-3 лярда
?????
ПРОФИТ!
Повторить с пункта 5.

Иск продается или по прямой (за что очень быстро минусуют валлет) или в виде товаров (минералы, аллои и т.п. вплоть до тетанов с мазерами), или проплачиваются акаунты с чарами и чары уже продаются за реал.

Как то так.

В общем в чем весь цимус.
Если заставить ботоводов следить за временем, менять системы для ханта, юзать генераторы ников, менять ип и пользоваться кучей проксей и много много чего другого это уже нехило усложнит им жизнь и по крайней мере у каждого второго исчезнит соблазн заработать пару десятков лярдов на легком ботинге.
Если ничего не делать ничего и не будет.

edit: Пока даже такой примитивной защиты нету. И видимо ГМы таки обрабатывают все ручками.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#14 - 2012-03-03 19:21:15 UTC
Glendel wrote:
Raging Paladin wrote:
Glendel wrote:


Ну и раздавать баны и привязки тем акаунтам на которые ушли иски с бота.


не совсем правильно, как пример: Я врубаю бота,он денёк крабит и потом я рассылаю деньги кому сочту нужным, продолжаю ботить и альтом кидаю репорт о боте, в итоге у меня запланированый бан и минус кучка народу на какое то время, на пример вражеские супера чтоб под ногами не мешались .))


А это уже дело чичипи проверять и карать, у них там целая команда специально проплаченных людей сидит, результат деятельности пока равняется чуть больше чему нулю, вот и пусть придумывают новые алгоритмы, не мне же за них полную цепочку делать.

Единственный раз когда я видел результат, это когда накрыли сетку торговцев импами, онлайн некисло так уменьшился и импы взлетели вверх.

Промониторить 10-15 акаунтов с чарами, у которых ники различаются одной цифрой, у которых онлайн 18/7, которые носятся на одинаковых кораблях с одинаковыми же именами, с одним и тем же фитом, в одной и той же системе, с одного и того же ИП, да еще и с одним и тем же процессом (который даже не маскируется никак) в памяти, это даже не проблема.

Проследить куда пошел иск тоже не проблема, получил чар определенный иск с бот сети (или сразу 100 транзакций), его временно прикрепляют к акаунту, автоматика читает логи по чару (понужным алгоритмам), если есть подозрение передает ответственному и тот или принимает решение или интересуется у потенциальной жертвы мол "Федя, а какого черта?".

Проблема в том, что это проплаченные акаунты и их чуть больше чем дофига.


Они и проверяют, но это частенько сопровождается приостановкой подписки, по крайней мере раньше приостанавливали из-за чего временами страдали не ботоводы, просто на них кинули петицию. А по скольку ваше предложение банить тех кому уходят иски то думаю на время разборок эти люди получат бан. Так что какая то чудо хитрая автоматизация для отслеживания куда бот отправил бабло и последующий бан имхо глупость и создаст только лишние проблемы.

Вы видели раз, а я видел и исчезнивение альт корп созданых под РМТ.

Ну вон чел гоняет в 20+ чаров и не порицо, и совсем не бот. Возможно что он не один такой так что не факт что мониторинг чёта даст. Вообще способы борьбы, включая последний пост, напоминают как боролись с ботами во всяких ЛА админы ГШФ, у них тоже было всё легко и просто на форуме, плохо что потом толпы людей просто так в бан поподали, а самое забавное что боты как бегали так и продолжили бегать, так как система в самом деле елементарная и ботописатели очень быстро адаптируют бота под что-то подобное. И баны кстати были именно из-за подобной бадяги с процессами, просто какую то запущеную прогу на компе сервак определял как злой бот, ну там ещё какойто замут с пакетами и это не столь важно, главное что проблем больше чем пользы.

Проследить куда ушли иски не проблема, ну определит система, а дальше мы приходим к тому что я описал в первом абзаце и в цицируемом вами посте. Пока со всеми разберутся неизвестно что случится. Ну вот представь, Южане слепили альтов и посадили на ботов, а потом кинули по лярдику каждому ПЛу и НЦдоту, они ушли в бан до окончания разберательств, дальше картину надеюсь в сосоянии вырисовать. Ну или как вариант подлые гуны делают такую бяку пилотам скперов РДН и компании, дальше картинка тоже надеюсь понятна.

Потому, лучше всего не спеша, аккуратненько, без всяких фанатичных автоматизаций.

ПыСы. Слушайте, вот у вас всё легко и просто, вы знаете как надо правильно делать, может вам в ССП на работу пойти и изничтожить этих ботов?
Amaya Ishii
Republic Military School
Minmatar Republic
#15 - 2012-03-03 19:32:11 UTC
Raging Paladin wrote:
ПыСы. Слушайте, вот у вас всё легко и просто, вы знаете как надо правильно делать, может вам в ССП на работу пойти и изничтожить этих ботов?

Кстати!

Job Details: Programmer - General Application
iam123
Perkone
Caldari State
#16 - 2012-03-03 21:05:43 UTC
почему всегда делается все через задницу?
сделайте условия в которых нельзя и не нужно пользовать бота
пользуют бота тогда когда будущее пилота предсказуемо и когда эта работа монотонна
ваши люди которые якобы будут искать ботов это большие вложения проще их пустить на изменение миссий аномалий копки торговли
этим самым вы сделаете чтото полезное для развития игры и уничтожите ботов как явление
решая проблему лишь с одной стороны вы генерируете новые...
;)
Estee Laud
Perkone
Caldari State
#17 - 2012-03-04 08:14:26 UTC
Glendel wrote:

5. Фармится иск в белтах 24/7 или меньше.
Через 3 примерно недели ГМы замечают бота и выносят ему предупреждение. Дальше одно из двух.
- Бот фармит дальше до банана
- Чар продается на лево (где он вполне возможно опять используется для ботинга)
6. Покупается новый чар за 2-3 лярда
?????
ПРОФИТ!
Повторить с пункта 5.


Как мы видим продать чара уже не удастся, по крайней мере какое то время. Так что уже кое-что прикрыли.
Ок, предположим человек ботил-ботил, его поймали и выписали 1 предупреждение с блокировкой всех акков на 14 дней. Прошло время, он купил нового чара и продолжил ботить. Но дело в том, что его уже занесли в список, а значит будут регулярно проверять всех его чаров. Итого его поймали во второй раз и вынесли 2 предупреждение с блокировкой всех акков на 30 дней. И т.д. до полного бана всех акков.
Я не знаю чем руководствуются ботоводы, но тут полностью, имхо, смысл пропадает в ботинге, ибо в итоге все равно его забанят со всеми его акками, ассетами и исками, сколько бы он не наботил.

П.С. Единственное не понятно зачем давать человеку два шанса на исправление - одного раза вполне достаточно. Ибо если он не исправился после первого предупреждения, то можно смело банить, ибо будет ботить и дальше, ИМХО.
По мне так, 1 предупреждение с блокировкой на 30 дней всех акков, после 2 нарушения - вечный бан всех акков. Как то так.
chemm lee
Deep Space 9
#18 - 2012-03-04 11:08:25 UTC
И тем немение это не выход.
На борьбу с ботами тратится отнюдь не бесплатный человеческий ресурс.
Лучшеб тратили его на разработку более интересного более динамического контента.
Неужели больше чем на фактически статичные аномалии и белты мозгов не хватает?
Единственная интересная часть ПВЕ на сегодняшний день это комплексы и их не ботят а проходят ручками.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#19 - 2012-03-04 11:21:10 UTC
Честно говоря задолбали со своими новыми контентами, напоминает корейские ММО которые ни чего не делают с тем что есть и только лепят новую непись, локи и шмотки.
Я так понимаю люди предлогают напрочь забить на ботов, ботов конечно полностью не извести но стремится нуна, а по поводу это не бесплатный ресурс , а люди на З\П, ваше какое дело, им платит ССП, значит их всё устраивает.
Динамический контент и бла-бла-бла, типо сделать чтоб белты высканивать надо было?
Estee Laud
Perkone
Caldari State
#20 - 2012-03-04 13:12:34 UTC
Raging Paladin wrote:

Динамический контент и бла-бла-бла


Майнинг уныл для большинства, а потому это излюбленное занятие для ботов. Так же как и миски, торговля. И это косяк ССР. Будь эти занятия сложнее и интереснее, глядишь и ботов столько не было б. А пока ботов банят, а контент не меняют, то и боты будут все равно, может, разве что, не в таком количестве как сейчас.
12Next page