These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
kislyaka
58 ARMY MILITARY SPACE CASE
#481 - 2012-02-16 03:33:47 UTC
Забанте уже этого "особо одаренного", сделайте милость для 99,9% пользователей форума.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#482 - 2012-02-16 16:18:31 UTC
Ну теперь хоть стало понятно, можно гнать на ССП в открытую всё подряд и за это ничего не будет. Хоть какая то польза от бреда Иама.
Sadjuuk Kharr
Ducks star
#483 - 2012-02-18 08:34:09 UTC  |  Edited by: Sadjuuk Kharr
Я искренне в загадке если честно. Как так могли сделать разработчики? Добыча минералов для производства из убийства дронов, больше, чем из добычи их в бэлте. Целую ролевую ветку просто вырезали. Как таковой майнинг по своей природе менее доходный, чем убийство НПЦ в тех же хайсеках, но, тут мы видим обратную ситуацию, добыча миниралов в дронрегах, несоизмеримо выше по сравнению с добычей их в других регионах. Ведь что бы добывать столько минералов из бэлта или гравика, сколько их дропает 1 карибас, нужен шахтерский флот: Орка/Рорка + Халк х2 хотя бы.
Может быть кто нибудь прокомментирует эту ситуацию?
Только не нужно говорить о том что карибасить дронов адски невыносимо сложно :) приплюсовывая сюда ноктис, прошу.
Я примерно представляю как там дела обстоят, знаю фиты, корабли, алгоритмы и время прохождения аномалек в соло или вдвоем, примерно знаю количество чего сколько за сколько времени падает в дроп.
ххх: 18 мин на аномаль на палыче, итого примерно 30кк с аномали
ххх: это на каре
ххх: но нада ищо время на сбор аллоев
ххх: +10мин прим.
Вот сколько минералоисков добывает карибас - это ставит на колени любые шахтерские флоты.
Вопрос к... не знаю к кому, к тому кто в курсе такого "майнинга". Почему так?
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#484 - 2012-02-18 08:41:18 UTC
Raging Paladin wrote:
Ну теперь хоть стало понятно, можно гнать на ССП в открытую всё подряд и за это ничего не будет. Хоть какая то польза от бреда Иама.


Обсуждение рынка "плексов" и экономических теорий нарушением правил нашего форума не является -- вне зависимости от степени их правдоподобности. Комментировать это предположение я, с вашего позволения, не буду. Smile

По теме: на неделе слушал отчет о проделанной работе от команды разработчиков, занимающейся дрон-регионами. Узнал много интересного; надеюсь, скоро они напишут соответствующую статью, так что следите за новостями.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

Sadjuuk Kharr
Ducks star
#485 - 2012-02-18 09:45:04 UTC
Да уж прямо какая то интимная тайна, вокруг этого парадокса.
Sadjuuk Kharr
Ducks star
#486 - 2012-02-18 11:39:54 UTC
По теме.
Можно провести аналогию со слиперами и т3 кораблями. Из лута и сальвага слипперов строят т3 корабли.
Тоже самое можно внедрить и тут. Создать технологию, неважно какую, т2 файтеры, РЭБ/ПРЭБ файтэры, не важно. В дронов засунуть причиндалы, необходимые для производства данной технологии + баунти, и сбалансировать доходность с этого дела, согласно условиям и уровням сложности.
Как результат вернет майнингу былую славу:). Добавит новый вид индустрии, хм... может быть решит проблему дронрегиона, если ее хотят решить.
Timurius
Ministry of Offense
Goonswarm Federation
#487 - 2012-02-28 11:39:26 UTC  |  Edited by: Timurius
Dear eve online team!!!!
Блин, сделайте что-нибудь с индастри индексом. Удержать даже 1 уровень проблематично!
Или же заводить еще 100500 аккаунтов.
Кстати не нада парить майнеры не умерли, они эволюционировали в хантеров.
Майнер в чистом виде сохранился только в вормхолах.
Nikoltait UkrRus
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#488 - 2012-02-29 00:39:02 UTC
Я играю не очень давно, но сколько не летал, майнеров не видел вообще. Когда я начал играть, сразу хотел создать 2-х чаров, ПвП что бы чисто воевать, и майнера, что бы в свободное от ПвП время летать по астероидам и майнить. Мне сразу сказали, что бы я не страдал фигней. и просто на ПвП чаре воевал с НПС и получал из них доход. Что майнеры полностью вымерли из-за дронов. Я их послушал, полетал в нулях, и понял, что правильно сделал. Смысла от майна нет вообще, все что нужно, можно выбить ПвП чаром из дронов, а париться с добычей минералов и переплавкии их нет вообще никакого смысла. И очень жаль. Я бы с радостью создал чара, что бы он летал и майнил, создал бы свой майнерский флот, который бы возил то, что я бы с компашкой майнил, и привлек бы пилотов с боевыми кораблями для охраны. Но пока это только мечты, так как сейчас из майна много не заработаешь, в то время как на дронах озолотиться можно, и сделать все то, что делают майнеры намного быстрее.
RumpenII
#489 - 2012-03-02 15:06:54 UTC
Мне кажется, достаточно будет убрать ценные виды минералов из аллоев и заменить их равноценно баунти. Тогда эти ценные виды (Megacyte, Zydrine и Morphite) возможно будет добыть только из руды.
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#490 - 2012-03-03 07:55:41 UTC
А у нас в системе сокорповец копает в 6 халков и 1 рорку, и доход на окно у него выше чем у меня с аллоями, я делаю 3 хорды в час. как так?
Sadjuuk Kharr
Ducks star
#491 - 2012-03-03 20:03:53 UTC
Emily Crawford wrote:
А у нас в системе сокорповец копает в 6 халков и 1 рорку, и доход на окно у него выше чем у меня с аллоями, я делаю 3 хорды в час. как так?


Действительно неразбериха... А почему тогда говорят что майнинг умер?
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#492 - 2012-03-04 11:13:47 UTC
Может быть, потому что копают на коветорах без бонусников в импе?
DJohnson
F.A.M.I.L.Y
DarkSide.
#493 - 2012-03-04 17:05:24 UTC
Emily Crawford wrote:
А у нас в системе сокорповец копает в 6 халков и 1 рорку, и доход на окно у него выше чем у меня с аллоями, я делаю 3 хорды в час. как так?


Корабли под несколько миллиардов иск.
Логистика огромных объёмов.
Возможно, установка для рефайна - станция, пос.
Минимум 7 аккаунтов (может данный пилот ещё джампфуру имеет и пачку альтов для цино, как пример).

И тут достаточно записать 4 пункта:
1. Сколько это стоит, реальных денег и иск.
2. Сколько это нужно прокачивать и тратить прочее время до момента, когда начнёт всё окупаться.
3. Насколько это комфортное занятие - играть в таком количестве окон.
4. Насколько это безопасно с игровой точки зрения.

Затем ответить на эти же пункты с точки зрения одного аккаунта, с одним пилотом, на одном боевом корабле, с известной прокачкой и затратами. У меня один из двух персонажей умеет халк в 5 и живёт в нулях, есть станция с рефайном. Он с гораздо большими рисками и жуткой рутиной добывает столько же, сколько месячный новичок на дрейке в соседней системе. Может, потратив пачку банкнот, гору времени и мешок нервов, можно получать прибыль с майнинга, но если для той же степени комфортной игры можно тратить по всем пунктам Намного меньше...
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#494 - 2012-03-04 17:34:28 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
мне требуется два персонажа - один стреляет, другой лутает. предположим, их надо оплачивать плексами. тот, который стреляет, летает на каре - это год прокачки и полтора миллиарда исок. степень опасности - та же что и у халка - кар довольно долго уходит в варп, даже в разгоне. добытые дронские потроха мне тоже надо рефайнить, чтоб изваять из них кораблики и модули и потом это все провалить - а на рынке тоже всегда война. то есть, я делаю 3 топовых аномали за час на дорогом корабле, для которого требуется весьма продолжительная и специфическая прокачка, прибыль делится на два акка. этот майнер имеет на 1 акк такую прибыль. некомфортность занятия - личное дело. с той же эффективностью наединицу корабля можно это делать и в 2 окна - рорка и халк. просто копать скучно, тем более 1 окном.
собственно, у нас обоих хорошая прокачка, корабли обоих стоят немалых денег(мой дороже), и наша прибыль сопоставима. риск одинаков.
проблема майнинга не в том, что дронохант выгоднее, а как раз в рутине - т.е. просто в нежелании безучастно смотреть на монитор, где происходит что-то однообразное и монотонное. но ведь это проблема не относящаяся к прибыльности занятия, верно?
эдит: лучше бы порезали как раз баунти аномалии. в игре крайне много исок. стоимость минералов зависит все равно от них, независимо от количества продукта.
StoneDwarf
Absolute Order XVIII
Absolute Will
#495 - 2012-03-05 05:43:54 UTC
То, что проблем у дронрегов нет никаких, по моему уже давно ясно LolLol
Карибасящий кар это совсем не год прокачки. и в паре с лутающим ноктисом, это вообще смешно по сравнению с необходимостью запускать по 6-8 окно для получения СРАВНИМЫХ обьемов минералов =))))))))))))))))))))
Разницу между покупки 2 плексов и семи - думаю все в состоянии осознать?
Дрон реги нужно НЕРФИТЬ и нерфить жестоко.
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#496 - 2012-03-05 09:56:10 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
специально для писателей.
я писал о доходе майнера в 1(одно) окно. в 7 окон он подымает намного больше чем я в 2. не смеши публику, удели внимание больше чем 2-3 словам в посте, даже если это пост "идейного врага".
эдит: хреново качаный кар ничем не лучше хреново качаного халка.
Sadjuuk Kharr
Ducks star
#497 - 2012-03-05 09:59:28 UTC
StoneDwarf wrote:
То, что проблем у дронрегов нет никаких, по моему уже давно ясно LolLol
Карибасящий кар это совсем не год прокачки. и в паре с лутающим ноктисом, это вообще смешно по сравнению с необходимостью запускать по 6-8 окно для получения СРАВНИМЫХ обьемов минералов =))))))))))))))))))))
Разницу между покупки 2 плексов и семи - думаю все в состоянии осознать?
Дрон реги нужно НЕРФИТЬ и нерфить жестоко.


Какой нафиг кар? Там любой мородер + ноктис (не знаю на счет гальского мородера) 20 мин = 30кк. А перфект Халк + Рорка 30-35кк в час. т.е. мородер и ноктис сколько качать + их доступность на рынке и сравнить с доступность и прокачкой Рорки + прокачка перфект халка со всеми кристалами и тд. Бог с ним если бы доход в ИСКАХ превышал в 5 раз, но это же минералоиски...
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#498 - 2012-03-05 10:04:15 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
марадер это тоже не две минуты прокачки(прикинь в ив-муне, с т2 пушками), и стоит тоже немалых денег(насчет доступности - халк в продаже найти намного проще), и на марадере за 20 минут ты не сделаешь хорду, ну только если твой марадер не стоит 4-5ккк :) и ты все-таки занижаешь цифры дохода майнера. попробуй проапгрейдить систему, копать еще и гравики а не только белты. есть куча тонкостей, хотя откуда тебе о них знать.
эдит - насчет исок согласен полностью. их количество в бото-баунти надо значительно уменьшать.
impMajestik
adSKY KosmoparK
#499 - 2012-03-13 07:50:18 UTC  |  Edited by: impMajestik
CCP Spitfire wrote:
На этом форуме не раз высказывалось предложение заменить "аллои" в дрон-регионах на обычные "баунти", как во всех остальных регионах "нулей". Предполагая, что их размер будет сопоставим с наградами за уничтожение остальных NPC-пиратов, интересно узнать, решит ли это, по мнению участников дискуссии, проблему с потенциальным неравенством доходов?

Буду рад услышать и другие конструктивные предложения (оставить все как есть таковыми не являются по указанным выше причинам).

Все сообщения "не по теме" будут удаляться.


А все обычные "баунти" заменить на "аллои" при этом невысказывалось?)
На самом деле я бы на месте разработчиков похимичил бы с апргейдами в хабах, и с апгрейдами на аутпостах:
1. Я бы постарался ввести n-ное количество разновидностей апгрейдов, (которые устанавливаются в хабы) по типу НПЦ.
Например: Кто-то живя в дронрегах хочет жести? Ок! Не вопрос! Покупаем например True Sansha Pirate detection Array, устанавливаем его в хаб, получаем аномалии с саншами в нашей системе.
Кто-то страсно хочет аллоев в баунтёвых регионах? Соответственно...... Улавливаете мысль?)
2. Вести агентов 4-5 уровня на Всех аутпостах устанавливаемых игроками в 0.0
Опять же потипу апгрейда. Ну скажем чуток исков платить фракции, агенты которой торчат у нас на станции.

По поводу завышенного дохода в дронрегионах:
Да доходы завышенны, но для того чтобы их "заиметь" нужно убить НПЦ залутать отвезти и продать. Это еще та головная боль.
По большому счету все кто утверждает "заменить "аллои" в дрон-регионах на обычные "баунти"" это просто люди которые несильно понимают что такое логистика и что такое долгосрочные вложения).
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#500 - 2012-03-13 08:03:08 UTC
Sadjuuk Kharr wrote:


Какой нафиг кар? Там любой мородер + ноктис (не знаю на счет гальского мородера) 20 мин = 30кк. А перфект Халк + Рорка 30-35кк в час. т.е. мородер и ноктис сколько качать + их доступность на рынке и сравнить с доступность и прокачкой Рорки + прокачка перфект халка со всеми кристалами и тд. Бог с ним если бы доход в ИСКАХ превышал в 5 раз, но это же минералоиски...

сразу видно специалиста из нпц корпы который сделал ни одну хорду ... точнее ни одной

я даже не буду спорить, потому что половина народу делает выводы из цифр высосаных из пальца