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Sicher minern im Hisec

Author
Testias
University of Caille
Gallente Federation
#1 - 2012-02-03 10:27:00 UTC
Moin,
da mir letztes Monat mehrere Hulks im hisec gekillt wurden ( komplett verschieden Systeme teils mit DC2 Tank ) und man im Hisec nicht gerade soviel verdient das sich das so schnell amortisiert bräuchte ich bitte Tipps wie ich am besten ein halbwegs sicheres System finde. Da ich semi afk minern fällt alles mit Gurista NPCs schonmal aus.
Eisengans
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#2 - 2012-02-03 10:43:53 UTC  |  Edited by: Eisengans
Wenn's wirklich nur um das sichere minern geht ... such dir ein System mit wenig Verkehr (Sprünge) im System und drumherum selbst und was deinen Ansprüchen an ausreichend wertvollen HiSec Erzen erfüllt. Davon gibt es genug und die Wahrscheinlichkeit, dass dort mal ein Ganker vorbeischaut ... nun die ist extremst gering, es sei denn es gibt dort eine ansässige Corp, die dich aus Ihren Systemen wieder raushaben will.
Habe ich auch schon gemacht, als eine größere MiningCorp meinte zu uns in das System zu kommen und unsere Lieblingsbelts schon nach DT abzugrasen. Sprich, wenn ich von Arbeit kam waren die interessanten Belts weg. Nach 1 Woche Bearbeitung mit neutralen Alts und 6 Hulks + 3 Retris auf deren Seite als Verlust hatten wir wieder Ruhe.

Relativ sicheres Minern wäre ansonsten noch in Missionen möglich oder im Verbund in einer Corp ist das Risiko auch geringer, wenn du z.B. Flottenbooster hast, die auch noch mal Shield und Armor HP erhöhen.

http://eve-survival.org/wikka.php?wakka=mininginmissions

Da siehst du in welchen Missionen sich es ggf. lohnt. Habe das besonders immer zu Hulkageddon Zeiten gemacht. Scout prüft ob die Station frei ist - Warp - und dann habe ich in Ruhe 1-2 Stunden geminert.
Arcathra
Technodyne Ltd.
#3 - 2012-02-03 12:00:54 UTC
Zunächst einmal z.B. auf DOTLan nach einem System mit möglichst wenig Verkehr suchen.

Am besten auf die Angaben der Sprünge in den letzten 24 Stunden achten. Je weniger, desto besser. Einerseits macht sich kaum ein Ganker die Mühe, jedes Popelsystem abzufliegen und andererseits siehst du recht schnell wenn von den 10-20 üblichen leuten im Local auf einmal Fremde auftauchen oder auffällig viele (z.B. eine 3er bis6er Gruppe) reinkommt. Schau dir auch die Lage der Systeme an. Würde da jemand mit Autopilot durch die Konstellationen reisen, läge das System wahrscheinlich auf der Route (schlecht) oder eher abseits davon, sozusagen als Abzweigung/Nebenstraße (gut).

Es gibt auch Regionen und ganze "Sackgassenkonstellationen" in denen allgemein weniger los ist, einfach weil sie abseits der üblichen Mission Runner und Trade Hub Ballungen liegen. High-Sec Pockets im Low-Sec sind auch nicht das schlechteste, da ist meist auch recht wenig Verkehr, wenns keine Hauptreiseroute zu einer anderen Region (insbesondere Nullsec) ist.

Eine weitere gute Möglichkeit wäre zusammen mit einer Corp eine High-Sec Starbase in einem System ohne Station zu bauen. In einem solchen System wird wohl eher selten nach Minern gesucht und ihr hättet sogar eine gute Chance in gravimetrischen Sites in Ruhe gelassen zu werden. An der POS könnt ihr dann euer Erz zwischenlagern und per Frachter zur nächsten Refining-Station fliegen und nebenher die POS auch noch zum Forschen verwenden.

Der Sicherheitsstatus kann dir eigentlich recht egal sein im System, da du auch Veldspar und Scordite zu guten ISK machen kannst. Also evtl. ein System mit hohem Sicherheitsstatus in betracht ziehen, um den Gankern die Sache zu erschweren. Je höher man im SecStatus ist, desto schneller reagiert Concord.

Ebenfalls eine Lösung ist es, das Erz aus Missionen zu minern. So wenig liegt da teils garnicht drin und es gibt ein paar Missionen wo es sich lohnt. Einziger Nachteil wäre eben der ständige Flug des Haulers durchs Acceleration Gate, aber genau das ist dein Schutz. Selbst wenn sich jemand die Mühe macht und dich ausscannt, muss er erst dadurch und von seinem Eintrittspunkt (hoffentlich) noch eine größere Strecke zu dir zurücklegen. Genug Zeit zur Flucht.

Ansonsten schauen, was du noch an Tank aus deiner Hulk herausholen kannst. 25 bis 30k EHP sind drin, wenn man auf etwas ausbeute verzichtet (die aber immer noch besser als eine Covetor ist), auch eine Orca die teilnimmt könnte einen Slot für ein Shield-Ganglink (glaube Shield Harmonizer gab HP, wenn ich mich nicht täusche) verwenden, immerhin braucht man ja in der Regel nur 2 Mining Ganglinks.


Einse absolute SIcherheit gibt es freilich nicht. Grundlegend gilt: wer dich ganken will, der schafft das auch, zumindest wenn er Ahnung hat, egal wo du dich verkriechst und wie gut dein Tank ist. Aber so ist das nunmal, das sollte dich nicht entmutigen Blink. Du findest sicher ein einigermaßen ruhiges System zum minern Smile.
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#4 - 2012-02-03 16:38:57 UTC
kommt auch auf die Uhrzeit an. abend ist natürlich mehr los, also auch die Gefahr höher. Smile
Kaaloks
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#5 - 2012-02-10 14:02:58 UTC
Ist egal was du tust und wohin du fliegst ... Ganker gibt es überall.
Diese werden ja noch mit neuen Tier-3 Schiffen belohnt damit das Ganken noch einfacher wird.
Also am besten währe - niemand minert mehr dann können die Ganker selber minern gehen Bear

1, Ach ja ... wann hat CCP zuletzt neue Schiffe für Miner rausgebracht ??
2, CCP steht nur auf der Seite der 0.0 Allianzen und macht natürlich was diese wollen. ( kann mann ja nachlesen )
3, Im Highsec bist du der ( oder das ? ) letzte.

Das ist jetzt kein Frunst sondern Erfahrung nach jahrelangem EVE spielen.
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#6 - 2012-02-13 11:49:23 UTC
die eine Seite wäre das die Miner einfach nicht mehr minern und vorhandenes Material nicht auf den Markt bringen.

Das mit den Miner Ships gebe ich Dir recht. Hier wäre eine Art Superhulk eine gute Sache. Keine zusätzlichen Hiighslots, aber mehr Rigs mehr Med und Low Slot, mehr CPU und Energie plus höhe Grundwerte in Shield und Armor das gerne auch zu Lasten von SpaceCool




Rote Tora
Imperial Shipment
Amarr Empire
#7 - 2012-02-13 13:11:14 UTC
Hat eigentlich irgendein Miner schon mal von seinen Killrights gebrauch gemacht ? :)

Quote:
die eine Seite wäre das die Miner einfach nicht mehr minern und vorhandenes Material nicht auf den Markt bringen.

Das mit den Miner Ships gebe ich Dir recht. Hier wäre eine Art Superhulk eine gute Sache. Keine zusätzlichen Hiighslots, aber mehr Rigs mehr Med und Low Slot, mehr CPU und Energie plus höhe Grundwerte in Shield und Armor das gerne auch zu Lasten von Space


mehr RIGs ? omg not sure if serious or just trolling ^^

Es ist nunmal ein Bergbauschiff und kein Kampfschiff
Arcathra
Technodyne Ltd.
#8 - 2012-02-14 09:33:16 UTC  |  Edited by: Arcathra
Ja, genau das ist ja das Problem.

Erstmal sehe ich keinen großen Sinn daran, neue Bergbauschiffe einzuführen. Höchstens wenn eine neue, zusätzliche Mining Mechanik eingeführt wird, könnte das Sinn machen, dafür spezialisierte Schiffe einzuführen. Ansonsten haben wir ja alles, was wir brauchen.

Mining Schiffe mit mehr Yield machen auch kaum Sinn, ich finde das was man heute mit einer Hulk plus Orca/Rorqual Unterstützung herausholen kann ist schon recht beeindruckend. Je weiter das hochgesschraubt wird, desto mehr Mineralien sind am Markt, desto geringer die Nachfrage nach Mineralien und je geringer die Nachfrage desto niedriger die Mineralienpreise. Das wäre ein klassischer "self owned" auf längere Sicht.

Ich stimme zwar grundsätzlich zu, dass Miningschiffe durchaus etwas robuster sein könnten, aber man darf hier einfach nicht die Grenze zu Kampfschiffen überschreiten. Sonst siehst du bald im Nullsec Hulk-Blobs (überspitzt gesagt). Sinnvoller wäre wohl die Überarbeitung der Crime-Flag-Mechaniken und Killrights, um die Gank-Situation etwas zu verbessern.
Pleasure Boy
LUX Uls Xystus
LUX aRe us
#9 - 2012-02-17 13:08:57 UTC
Ich fände ja nen Endgame Dronen Miningschiff noch nett.
Warum gibts die nur bis Kreuzergröße?

Klar, so lange es die nicht gibt flieg ich die Hulk, wenn ich minern will. Aber da finde ich fehlt doch noch was.

Ansonsten wie schon geschrieben wurde mit booster fliegen, missionen oder, was ich auch manchmal mache in exploration sites minern.
Ich kenn jemand, der scannt gern und wenn der ne Kampf-site leer hat in der größere Mengen Asteroiden rumschweben schnapp ich mir die.

Seltsam finde ich da, dass es manche gibt, in die man mit ner Orca rein darf und mit ner Hulk nicht.
Neerub
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2012-02-20 04:43:29 UTC  |  Edited by: Neerub
Pleasure Boy wrote:

Seltsam finde ich da, dass es manche gibt, in die man mit ner Orca rein darf und mit ner Hulk nicht.


Nicht immer wird in eve alles richtig überarbeitet Orca wurde wohl einfach hinzugefügt, Kontrolle wegen Indus wurde wohl gemacht wegen Noctis, Prüfung wegen Miningschiffen wurde wohl vergessen.

Zum Topic: Ich hab mal die Statistik der Systeme angeschaut in denen ich früher geminert habe - die liegen immernoch unter 100 Jumps/24h und das sind 3 Highsecstationsysteme und paar ohne Station. Überall gibts Syteme mit unter 300 Jumps/24h heißt unterm Strich: Wenn man sich mal bemüht dürfte es sehr schwer werden auch nur eine Hulk im Monat zu verlieren, bei mehrerer muß man sich schon ziemlich deppert anstellen.

Als ich angefangen habe EVE zu spielen hab ich ganze Systeme mit ner Retriever geleert + Indu Alt und hab in dieser Zeit es nur einmal erlebt das wer versucht hat die Sache zu stören - also in den Conti zu greifen und Drone Aggro zu ziehen. der Stand dann nach x Minuten rumgurken um den Warpin richtig zu bekommen innerhalb von Sekunden alleine und erfolglos im Belt.

Dazu gibts immernoch Gravisigs und Missions die man ersten scannen muß wenn man wen stören will, es gibt genug andere Spieler mit denen man zusammenspielen kann , da hat schonmal wer die Möglichkeit nen Scoutalt an den Einganmg einer Pocket zu postieren und sich die Leute anzuschauen die reinkommen und vorzuwarnen. EVE mag in großen Teilen auch Solo spielbar sein, der Sinn eines MMORG liegt aber immernoch im Zusammenspiel.
Arcathra
Technodyne Ltd.
#11 - 2012-02-20 07:49:06 UTC  |  Edited by: Arcathra
Da gebe ich dir recht. Es gibt eine ganze Menge Systeme wo echt wenig los ist. Habe aber immer auch viel in aktiveren Systemen geminert. Ich finde ja beim Thema Ganken wird vieles zu überdramatisiert. So häufig kommt das garnicht vor und sehr häufig scheitern Ganker sogar an fast ungetankten Hulks, mangels koordination.

Auch die offiziellen Statistiken von CCP bestätigen das übrigens: Link
Schaut auf den Graph Kill by CONCORD/Sentry Guns, die grüne Linie stellt die Hulk-Kills im High-Sec dar. Es gibt zwar einen sehr, sehr leichten Anstieg, aber keinen wirklich wesentlich seit 2008. Das derzeitige Gank-Niveau scheint seit Juli 2009 recht konstant zu sein, mal von den Hulkageddon-Spikes abgesehen. Und selbst diese Spikes sind für ein angeblich so fettes Großevent geradezu lächerlich.

Wenn ich das richtig sehe, dann scheinen so im Schnitt etwa 800-900 Hulks pro Monat durch "High-Sec PvP" verloren zu gehen. Das wären so ungefähr 30 Hulks die im laufe eines Tages in ganz New Eden zerschossen werden. Theoretisch also ungefähr 1,25 Hulks pro Stunde. Klingt nicht sehr gefährlich da draußen Blink.

Lasst euch also nicht bekloppt machen, denn das ist es ja, was die Ganker schaffen möchten. Und ganz ehrlich, wer viel minert, ein wenig aufpasst und mit seinen ISK umgehen kann, der kann es sich ja auch durchaus mal leisten, ab und zu mal eine Hulk zu verlieren. 20 Stunden minern bei derzeitigen Erzpreisen und die Hulk ist wieder drin.
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#12 - 2012-02-20 11:41:12 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
mag alles stimmenSmile

Das Problem ist aber, für Leute die sich grade eine Cov leisten konnten und werden dann abgeknallt, ist es ein herber Verlust., da die Cov auch nichts aushältUgh

Klar macht das alles mehr Spass wenn mehrere zusammen arbeiten. Nur.. motiviere mal einen "Fighter Pilot und PVP Kämpfer" , der Minen so was von langweilig findet, 2 oder 3 Stunden einfach mit seinem BC Wachhund zu spielen.Cool
Dann kommt bestimmt keiner, weil so blöd ist kein Ganker das er einen bewachten Miner im High angreift...

So wie Blockadebrecher bei den Transporter gibt, könnte ich mir eine Hulk 2.0 vorstellen. Einen Bonus auf Cloaking Module wie bei den Blockadebrecher mehr Shield, Armor und Struk dafür aber weniger Laderaum .....oder einen weiteren Slot um ECCM draufzupacken um das aufschalten zu verhindern.. Solche Dinge wären ok.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, sollte das Ganken im High überhand nehmen, dass sich dadurch auch ein neues Geschäftsmodell entwickeln könnte. Corps die Minerprotection im High anbieten....*merken...Lol*. Ähnliches gibt es ja schon bei Wardecs ( Söldner Coprs)
Neerub
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#13 - 2012-02-20 12:30:40 UTC  |  Edited by: Neerub
Rossi Sutt wrote:
mag alles stimmenSmile


Klar macht das alles mehr Spass wenn mehrere zusammen arbeiten. Nur.. motiviere mal einen "Fighter Pilot und PVP Kämpfer" , der Minen so was von langweilig findet, 2 oder 3 Stunden einfach mit seinem BC Wachhund zu spielen.Cool
Dann kommt bestimmt keiner, weil so blöd ist kein Ganker das er einen bewachten Miner im High angreift...



Falscher Ansatz, der ist nutzlos - ein Gank ist zu schnell um da helfen zu können. Man minert in einer Pocket -> ein Eingang, das per Zufall wer dort einlogt der ganken will ist eher unwahrscheinlich außer der hat das geplant. Nun stellt einer der Miner nicht nen Booster irgendwohin sondern schlicht einen Alt ans Gate zum Pocketeingang und hat einfach ein Auge auf die Leute die reinkommen, kommt wer rein der einem suspekt erscheint heißts halt Achtung an die Miner, die machen brav ihren Scanner auf und wenn sie den Suspekten drinnen auftauchen sehen gehts kurz aufn Save bis der wieder weg ist. Dann wird an etwas versetzter Stelle einfach weitergemacht (versetzt weil ich mir merken würde wo das Opfer vorm abhauen war - kurz raus und wieder springen würde and dann direkt auf die Position warpen würde - nurist die Hulk dann 50km weg und gerade beim rauswarpen und die Type schaut in die Röhre). Fertig ist der Gankschutz für eine Minergruppe.
Arcathra
Technodyne Ltd.
#14 - 2012-02-21 08:06:13 UTC
Rossi Sutt wrote:
Das Problem ist aber, für Leute die sich grade eine Cov leisten konnten und werden dann abgeknallt, ist es ein herber Verlust., da die Cov auch nichts aushältUgh

Und hier greift die uralte EVE-Regel: fliege niemals ein Schiff, welches du dir nicht leisten kannst zu verlieren. Oder meine Abwandlung: ...welches du nicht bereit bist zu riskieren.

Wenn eine Covetor für einen Neuling zu teuer ist, um sie zu verlieren, soll er eben eine Retriever fliegen. Die ist auch nicht schlecht. Gleiches gilt insbesondere bei der Hulk: die Covetor tut ihren Job im vergleich zu 10x teureren Hulk auch recht gut und der Yield-Bonus ist nicht so krass, dass der Unterschied jetzt Welten wären. Auch auf eine Covetor bekommt man z.B. Modulated Strip Miner drauf.


Versteh mich nicht falsch, mir gefällt das Verhalten der Ganker auch nicht, aber wir haben eine Menge Möglichkeiten etwas dagegen zu tun und ihnen aus dem Weg zu gehen bzw. unsere Verluste sehr sehr gering und unbedeutend zu halten und damit auch ihren Spaß zu senken. Daher sehe ich hier kein großes Problem oder einen Handlungszwang seitens CCP. Zu einer besser gepanzerten Hulk würde ich zwar auch nicht nein sagen, aber da kann man die vorhandenen Mining Barges und Exhumer etwas überarbeiten. Keine Notwendigkeit für absolut neue Schiffe die die alten obsolet machen.