These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

NPC & PVE rebalance: idea from the old forums

First post
Author
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#1 - 2011-12-07 11:07:58 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
(originally suggested by Choh on the old forums)

The core idea is: changing current pirate NPC ships (scripted dummies) to ships which will be fully identical to common player ones – ships with fitted modules, capacitor, appropriate DPS, with resistances depending on the fitting.

The total number of NPC ships should be decreased in 15-25 times not to ruin the balance of PVE complexity. When we had 20 NPC BS and 40 frigates, now there will be 1-2 BS (depending on fitting) and 3-5 small support ships.

The same change reflects the bounty system: the reward for killing pirate rat will be increased in 15-25 times, the loot will match common rules of drop from players ships (depends on fitted modules).

Facilitated plan of NPC ships changing (I mean missions NPC mostly, but this can be spread out on all other types of NPC ships):


  • What do we change to what: we take a group of NPC from current missions (by a group I mean a batch of rats which aggro on you together when you attack anyone of them) and calculate the total DPS and total HP for this group. Then we replace the group with a few ships having actual fitting configurations (like players ships) and matching an old group by DPS\HP parameters. If the group has so called 'elite' rats, it can be replaced by T2 ship like HAC, interceptor and so on.

  • To keep current group-by-group aggro on a mission we can do this: instead of rats groups aggo we can trigger a new ship from #1 to warp in and to atack the player (depending on a status of previously aggroed rat ships or just by time triggers).

  • Incursion's combat AI scripts, which are applied to Sanshas ships, should be applied to mission pirate ships as well (including lesser probability to aggro on drones, etc).

  • The bounty reward for killing a new pirate ship is just a sum of old rewards from ships being a part of the replaced group.

  • The loot from a new NPC ship depends on the modules fitted and can also contain additional modules calculated by minerals price to keep the minerals-wise outcome being similar to one from current group of rats.

  • The salvage outcome will decrease but it can be compensated by T2 salvage from elite NPC being replaced by T2 players ships analogs.

  • The variety of NPC ships can be reached by balancing meta level of modules fitted on a NPC ship and by the difference in fittings. Common NPC ships can fit meta 0-4 modules, overseers can fit fraction modules and so on. The bigger is bounty for the rat the better is its fitting.

  • "Skills" of NPC: the analog of player's trained skills influence on ships parameters can be represented by a set static characteristics similar to ones which has a player who trained all depending skills at 3-rd level. With meta 0-4 modules it will differ enough from player's ship to keep player's significant superiority.


The NPC should not spawn from nowhere, there is enough magic in EVE. NPC ships could warp into the area at previously prepared spots instead.

Additional proposal:

Current NPC has a probability of repping its armor\shield. We can also add a chance for NPC ships to warp out from the battlefield and return back being fully repped.

(to be continued)

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#2 - 2011-12-07 11:10:08 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
Advantages of the implementation:


  • Reducing the distance between PVE and PVP. The PVE player's tactics will be changed to confront almost even enemies, who can warp out and repair themselves. Thereafter new PVE fittings will greatly differ from current ones, they will be more similar to PVP fittings. For 0.0-sec systems it will be a change of common behavior "all warp inside their POSes fields when a neutral appears in the local". PVE ships will become more capable for PVP, with some limitations of course. For high-sec systems it will be a change of most mission runners mind, getting more used to PVP and as a result - a little enlivening of low-secs and 0.0-secs.

  • Decreasing the degree of routine and making PVE less boring. Of course, a real player cannot be compared with a set of combat AI scripts, but it will be a giant step forward from today's situation.

  • Increasing the "realistic aspect" of PVE and EVE in whole. NPC will lose their cheating nosferatu and e-war. There will not be Dominixes with 9 turrets and blasters with 45 km optimal. NPC ships will have their bounty more "realistic" and some normal loot. And all this will look appropriate and beautiful. We all want EVE to become better (I hope we
  • New fittings and new tactics will appear. For instance, close-range fittings, which are almost dead in PVE due to big number of targets (NPC ships), will become actual and perhaps even more preferable in some cases.
  • Decreasing the server side load! Even if the complexity of AI scripts will increase, the considerably lesser number of NPC ships will affect the performance only for the better. Let the CCP developers correct me if I'm wrong.

  • Making the bot program users's life harder. Especially actual assuming last related publications.

  • Relative "bloodless" of the whole operation. For the economy and balance of EVE it will not change a lot: NPC will bring the same rewards from their bounty and resources for the same expenditures. Only one thing which I'm not sure about is a change of T2 salvage extracting amount.



Disadvantages:


  • A lot of work for CCP. The scheme described above is a bit simplified and it's obvious that it will take a lot of time and recourses to create new fittings, fine-tuning of AI scripts and redevelopment of PVE locations.


Arguable:


  • PVE will change. This is positive for some people, negative for others. Fittings will change, as well as missions and complexes strategy guides. On the one hand it's time for shaking this mire from inside, on the other hand - not all players want this.

  • It will be harder to "clan the area" using the method of killing one NPC, rewarping with repping, as every NPC ship will become more tough and strong. On the other side - this is not the supposed way of doing missions. Lack of skills is just a reason of trying less complex locations or missions of lesser level.



Few things which were left off-screen:

Q: Why to make NPC ships with real fittings? Why don't we just put some similar characteristic numbers of HP, damage, etc?

A:

  • It will be nice opportunity to be able to scan the NPC ship's fit to determine his weakest resistance type.

  • For excluding a possibility of today's situation repeating. They did it so long ago - fixed rules and let them go. Then the ships and modules were changed, but not the rules. NPC ships with real fittings will be changing with future game mechanics changes, which is absolutely normal for the game process.


Q: Should NPC ships use drones?


  • This is very arguable proposal and just because of that I would say "NO". However the final decision won't come from me, of course.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

Glendel
The Scope
Gallente Federation
#3 - 2011-12-07 11:49:36 UTC  |  Edited by: Glendel
В общем если коротко предлагают ввести фиты для неписи (включая нетрики, джамеры и т.п.) и прикрепить баунти и общий профит к этому фиту(дроп фита и сала).
Ну и ввести слиперский аи.
Так понял?

- Вообще если по теме давно напрашивается введение для неписи всей линейки доступных кораблей(+некоторые уникальные ТИПЫ, характерные только для этой конкретной неписи), включая реконов, хаки и бобров (не знаю предлагалось ли в копипасте, читал по диагонали), с добавлением соответствующих масок поведения.

- Кораблей неписи в аномалях и мисках должно быть меньше(зато разных сортов), но она должна быть толще, злее и приносить больше профита(БЕЗ баунти, только дроп коробок/бирок и фита).
Гораздо интереснее меситься с небольшим количеством (2-5) корабликов, чем уничтожать гору однотипных крестов (об этом я уже писал где то раз 5 наверное).

- Добавить в дроп какойнить лут который будет давать какую либо рандомную миску (которую можно получить только с дроплута), да хоть карту сокровищ в конце концов вида -"Полети в систему Сосала, в белт 1-5, в куске велда найдешь клад".

- Необходимо добавление нормальных скрипт сцен/событий (рандомных или нет) в миссии, аномали и белты. Не слишком частых но все же (ВНЕЗАПНО весь ваш экипаж заразился сибирской язвой, что привлекло к вашему кораблю бобровинг бладов).

- Нужна полная переработка выдачи мисок, ужасное окошко агента - ужасно, сделать туда диалог какой-либо.

- Уменьшить количество выдаваемой налички за миски, увеличить количество выдаваемых модулей/импов за нее же, особенно за миски 1-2 левела.

- Миски вообще по хорошему надо тоже переделать, сейчас это тупой спавн крестиков в карманах, нужны новые миски (хотя бы "Прилети в клоке и прошпионь вооон за теми кренделями, потом поскань краго которое они оставили и свали незаметно", ну и так далее).

Собственно "интересное" ПВЕ это довольно некислая комбинация визуальной части (графика+спцеэффекты), звукового сопровождения(взрывы звучащие как взрывы, динамичная музыка, звуки трасеров и тп. и без разницы что игра про космос и звуковые колебания там не распространяются) и собственно самой неписи(масок поведения, патернов флотов и скриптовых ивентов), без комбинации всего этого любые изменения которые Вы будете вносить в игру всего навсего кастыли. Ну а кастыли не наши методы.

- эдит 08.12: На мисках и в аномалях должно быть больше занятий чем убивание крестиков, например сканящиеся конты/станци/етц в качестве бонуса (хочешь скань, хочешь нет). Прошел миску посканил на предмет гешефта.

- Так же думаю что легко можно уменьшить количество агентов в разы, не уверен, что используется хотя бы половина из них. Пускай лучше будет больше народу в системах, зато новички не будут себя ощущать как будто попали в заброшенную игру где никого нету. С улучшением качества агентов это пойдёт только на пользу.

- Миски не должны быть только в генерящихся по необходимости карманах, должны давать их в открытые для всех белты, стат плексы и другие объекты (которые надо еще добавить, например какойнить гигантский метеорит рядом с которым носится вся система и не за ради того чтобы тупо посмотреть, а именно делает там что то, например свои миски ). Грубо говоря создать эффект толпы.

ПыСы: Буду вносить изменения в этот пост по мере накатывания волн грибов.
Choh
Aliastra
#4 - 2011-12-07 18:55:29 UTC  |  Edited by: Choh
Только не слиперский, а саншевский ИИ. Blink
Ну и да, основная мысль - сделать непись "честной", заодно убрав её зашкаливающее количество и пофиксив непонятную хилость. В общем, подогнать и под бэкстори, и под здравый смысл.
Плюсы и минусы расписаны довольно подробно.

Оригинал поста тут (чтоб своим не ломать мозг переводом):
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=60787

Английский оригинал изначально был тут (мож кому интересно будет обсуждение):
http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1483190
Dawin4e
Merchant Union
#5 - 2011-12-07 22:23:31 UTC  |  Edited by: Dawin4e
Смущает единственный момент -"Саньшевский ИИ" , то-есть рандомная переагра, не станет ли это нерфом нинзя-сальваженга, и вообще сальваженга в целом? Как : просто часто сборщика приганяют сразуже после того как прошла агресия от NPC и если новых респавнов не предвидется - чтоб не ждат и быстре закончить.
Пожно конечто попробывать слелать так чтоб NPC игнорировали тех кто в них не стреляет (в данном случае мусорщиков)-хотя это будет возможно немного натянутым решением .
И не понял немного момента Автор предлагает совсем отказатся от баунти в виде ИСК? так как некоторые вообще не собирают лут предпочитая наделать больше мисиий и получать паунти и награду , а лут оставлять "нинзям".
Aurum Gallente
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2011-12-08 00:01:52 UTC
эта темя горячо обсуждается на русских форумах в последнее время. Конечно, наличие модулей, скилов и улучшенного ИИ неписи увеличит нагрузку на сервера, но адекватное её сокращение (неписи) в итоге снизит нагрузку. Нинзя-сальважеры будут только в плюсе, ведь криворучки будут сливать дорогие корабли чаще. И новые миссий необходимы. Новые не в смысле вытаскивать Дамзель, но с другим именем и другой неписью, а принципиально новые - миссии для соло-логистов, клочников, таклеров, не афк смол-ганга и т.д.
Dawin4e
Merchant Union
#7 - 2011-12-08 06:37:11 UTC  |  Edited by: Dawin4e
Aurum Gallente wrote:
эта темя горячо обсуждается на русских форумах в последнее время. Конечно, наличие модулей, скилов и улучшенного ИИ неписи увеличит нагрузку на сервера, но адекватное её сокращение (неписи) в итоге снизит нагрузку. Нинзя-сальважеры будут только в плюсе, ведь криворучки будут сливать дорогие корабли чаще. И новые миссий необходимы. Новые не в смысле вытаскивать Дамзель, но с другим именем и другой неписью, а принципиально новые - миссии для соло-логистов, клочников, таклеров, не афк смол-ганга и т.д.


То что будут сливаться чаще - не обязательною.
То что будут чаше летать в спайдере или с логистом-более вероятно.
К тому же, сумарный дпс ведь останется почти неизменным (уменьшение количества - будет скомпенсированнно качеством NPC) а рандомная агресия сделает фокус не постоянным - что наоборот понизит вероятность слива (мисии по определению легче слиперских анамалек и танкуются с хорошим запасом, не преспособленных для этого кораблях).Тут уж скорее нинзя сольётся из-за рандомного фокуса NPC , прилетев на мисcию на соломенном трешере или кормаранте.
Choh
Aliastra
#8 - 2011-12-08 06:43:55 UTC
Нашли блин проблему.
Хочет салить и тырить лут - пусть ждёт выноса всех.
Dawin4e
Merchant Union
#9 - 2011-12-08 07:08:37 UTC  |  Edited by: Dawin4e
Choh wrote:
Нашли блин проблему.
Хочет салить и тырить лут - пусть ждёт выноса всех.

Вы не задумывались ,что такой подход улучшев игру в каком-то одном аспекте-ухудшит её в другом, тем самым получится эффект обратный ажидаемому или по крайнемере нетакой очевидный, просто предлагаая "А" нужно не забывать про "Б".
Choh
Aliastra
#10 - 2011-12-08 07:13:14 UTC  |  Edited by: Choh
Dawin4e wrote:
Choh wrote:
Нашли блин проблему.
Хочет салить и тырить лут - пусть ждёт выноса всех.

Вы не задумывались что такой подход улучшев игру в каком-то одном аспекте ухудшит её в другом, тем самым поличится эффект обратный ажидаемому или по крайнемере не такой очевидный, просто предлагаая "А" нужно не забывать про "Б".

Если ты хочешь выполнять инженерные работы в зоне боевых действий - соответствуй.
Фиты агентраннеров изменятся, почему фиты салеров должны остаться прежними? Потому что им лень?
Нанка, варпстаб на крайний случай - и никакая непись его не поймает.

Также сейчас часто приходится ждать последнего спавна, даже если сам пригласил салера, потому что непись агрится на любого в гриде. Разница будет минимальна.
Dawin4e
Merchant Union
#11 - 2011-12-08 07:40:40 UTC  |  Edited by: Dawin4e
Ну во первых у кормаранта нет возможности одновременно использовать нану и варп стаб , а у трешера есть (перекос не впользу калдерей, матары имеот 2 лоу слота,галенты них 3 слота, амары вообще так 4 имеют).
Но даже со стабом гарантии нет так как оказывается у то у непеси сила дизраптора(скамблера) значительно сильнее чем все возможные зафиченные варп-стабы.

Забыл сказать - сам я мисии давно не делаю и нинзя сальваженгом никогда не занимался, но почему-то те нестыковки о которых я писал выше - ПЕРВОЕ что пришло на ум...
RackotPrime
The Space Cossacks.
#12 - 2011-12-08 07:57:06 UTC
Dawin4e wrote:
Ну во первых у кормаранта нет возможности одновременно использовать нану и варп стаб , а у трешера есть(смещение в пользу матар, и темболее галентов у них аж 3 лоу слота).
Но даже со стабом карантии нет так как оказывается у то у непеси сила дизраптора(скамблера) оказываеся значительно сильнее чем всевозможные зафиченные варп-стабы.

ну и нечего сидеть в кармане на коронном кораблике, пришол спер чуток и свалил, а то прилетает букашка и делает что хочит, без всяких опасений, мало того что фит копеечный, так еще и непись его не трогает ибо висит на ранере
нинзя станит нинзей, а не просто вором
Choh
Aliastra
#13 - 2011-12-26 17:51:59 UTC
Мне вот интересно, в данный подфорум люди с шильдиком CCP заходят с комментами куда-нибудь, кроме темы про дрон-реги? :)
Cuda Hamu
Rot Front Corp
#14 - 2011-12-27 10:46:46 UTC
Миссии унылы и однообразны, не важно в каком регионе и у кого брать миссии меняется на них только непись, скучно. Нужен очень большой контент миссий эксклюзивных для региона что бы не было однообразия как сейчас, одной переделкой неписи скуку в миссиях не победить.
Spitfire почему так мало шипов? Вроде бы фракций много а контента с ними связанного мало.
CCP Greyscale
C C P
C C P Alliance
#15 - 2012-01-31 13:27:08 UTC
This is something that we're generally driving towards with new NPCs - basing them off player-equivalent fits and trying to reduce the differences between PvE and PvP combat and fittings. The new NPCs introduced in Apocrypha and Incursion were all intended to be "more like PvP" - hence the omnitanks and reduced numbers of tougher combatants - and the new Officers and Overseers we've introduced in the past year were generated from a baseline of player fits. It is though, as noted above, a huge amount of work to refit all the existing content, and that's not going to happen any time soon. We definitely agree with the direction of this proposal, though Smile
Dfire
R.U.S.H
#16 - 2012-02-01 11:13:54 UTC
Я вообще за отмену статичного фарма неписи. Выдать всем пиратским фракциям свои инкуршены. Агентов тоже слегка перепрофилировать под ФВ агентов, или просто посылать пилотов на выполнение инкуршенов, или участия в ФВ.

В нулях хочется видеть системы где будут пастись стада каребиров, чтобы локалы были 50+. Вот куда смогут наведываться роумеры, или может даже соло пилоты. Такие "пастбища" не должны быть статичными, и должны зависеть от СС систем, от апгрейдов в Хабах (может по всему региону как то аккумулировать, пох).

Больше не нужно будет 100500 лампочек во все системы, прилетел туда где сейчас лужайка образовалась, и обламывай кайф всему альянсу, если они не способны защититься в родной системе.

Пусть это будет даже как дружное перемещение всех аномалек с региона в 1-3 системы. А по убийству 100к неписи - делянка переезжает.

Каребиры конечно будут вопить от боли, но они и должны страдать. Ну и альянсы с арендаторами несколько пострадают от такой системы, но "будет весело" (с) =)
Choh
Aliastra
#17 - 2012-02-01 12:05:29 UTC
Dfire wrote:
В нулях хочется видеть системы где будут пастись стада каребиров, чтобы локалы были 50+. Вот куда смогут наведываться роумеры, или может даже соло пилоты. Такие "пастбища" не должны быть статичными, и должны зависеть от СС систем, от апгрейдов в Хабах (может по всему региону как то аккумулировать, пох).

Больше не нужно будет 100500 лампочек во все системы, прилетел туда где сейчас лужайка образовалась, и обламывай кайф всему альянсу, если они не способны защититься в родной системе.

Пусть это будет даже как дружное перемещение всех аномалек с региона в 1-3 системы. А по убийству 100к неписи - делянка переезжает.

Каребиры конечно будут вопить от боли, но они и должны страдать. Ну и альянсы с арендаторами несколько пострадают от такой системы, но "будет весело" (с) =)

Мда. Чистейшая квинтэссенция "дайте мне ногебать, я не могу никого ногебать, хочу ногебать".
Dfire
R.U.S.H
#18 - 2012-02-01 12:14:51 UTC
Choh wrote:
Мда. Чистейшая квинтэссенция "дайте мне ногебать, я не могу никого ногебать, хочу ногебать".

Мда. Чистейшая квинтэссенция форумного троля с ограниченым мышлением. Вырвать 1 предложение из текста, и написать несвязный бред.
Choh
Aliastra
#19 - 2012-02-01 12:51:58 UTC
То есть это не ты написал "дайте мне карибасов в нули, а то они охренели не давать мне ногебать в хайсеках"?
ок ок, наверно, меня глючит.
Dfire
R.U.S.H
#20 - 2012-02-01 13:07:07 UTC
Choh wrote:
То есть это не ты написал "дайте мне карибасов в нули, а то они охренели не давать мне ногебать в хайсеках"?
ок ок, наверно, меня глючит.

Да, тебя жестко глючит. Слезал бы ты с этой хрени. Употребляй только натур продукт, и тогда постигнешь дзен, а потом может и мой пост =)
12Next page