These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новый класс Т2 БШ
Author
Previous Topic Next Topic
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#1 - 2017-04-09 11:26:15 UTC
Как всем известно, на данный момент в еве отсутствует т2 версия для батлов на базе корпусов бывших тир 3 БШ. Итак, если вы готовы послушать мои мысли по этому поводу, то продолжим.
Когда ССР только анонсировали цитадели то среди всевозможных модулей на цитадели был анонсирован шип трактор бим. До релиза он так и не добрался, что навело меня на некоторые мысли.
Допустим вводим этот самый шип трактор бим (далее ШТБ), с ограничениями по фитингу только в новые Т2 батлы.
Как это вижу:
1)Новый батл может фитить ШТБ. Эффективность ШТБ зависит от массы притягиваемого шипа- то есть фриг и батл будут притягиваться с совершенно разными скоростями. ШТБ не может притягивать капиталы. Использование ШТБ вешает флаг веапон агры. Единственное над чем я размышляю это об влиянии сеток на нащ трактор.
2)Рассматриваемый нами батл имеет огромный показатель дпс (в нормальном фите я вижу цифры в районе 2000-2500дпс).
3)За то что у нашего батла слишком много дпс он расплачивается КРАЙНЕ низкой дистанцией донесения этого самого дпс. Думаю конец фаллофа на дальних патронах должен приходится на километров 10, не более.
Итак, хотелось бы услышать ваше мнение об данном экземпляре.

Per rectum ad astra.
TOD2008
School of Applied Knowledge
Caldari State
#2 - 2017-04-09 11:53:57 UTC
Ivy Kuznetsova wrote:
Как всем известно, на данный момент в еве отсутствует т2 версия для батлов на базе корпусов бывших тир 3 БШ. Итак, если вы готовы послушать мои мысли по этому поводу, то продолжим.
Когда ССР только анонсировали цитадели то среди всевозможных модулей на цитадели был анонсирован шип трактор бим. До релиза он так и не добрался, что навело меня на некоторые мысли.
Допустим вводим этот самый шип трактор бим (далее ШТБ), с ограничениями по фитингу только в новые Т2 батлы.
Как это вижу:
1)Новый батл может фитить ШТБ. Эффективность ШТБ зависит от массы притягиваемого шипа- то есть фриг и батл будут притягиваться с совершенно разными скоростями. ШТБ не может притягивать капиталы. Использование ШТБ вешает флаг веапон агры. Единственное над чем я размышляю это об влиянии сеток на нащ трактор.
2)Рассматриваемый нами батл имеет огромный показатель дпс (в нормальном фите я вижу цифры в районе 2000-2500дпс).
3)За то что у нашего батла слишком много дпс он расплачивается КРАЙНЕ низкой дистанцией донесения этого самого дпс. Думаю конец фаллофа на дальних патронах должен приходится на километров 10, не более.
Итак, хотелось бы услышать ваше мнение об данном экземпляре.

наркомания какая то, то есть ты сам не хочешь лететь к цели, а хочешь чтобы её притягивало к тебе? зачем?
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#3 - 2017-04-09 12:09:30 UTC
TOD2008 wrote:
наркомания какая то, то есть ты сам не хочешь лететь к цели, а хочешь чтобы её притягивало к тебе? зачем?

Все просто. Ультраклоз платформа.
Трактор ведь не будет панацеей, ибо топящий в противоположную сторону на мвд шип будет просто замедлен, но не остановлен. Сейчас существуют антикайт платформы и пострашнее. Трактор это все таки скорее сапорт модуль- ну там авторбитящего кайтера-разгильдяя с орбиты сковырнуть, или вроде того. Делать же его сильнее смысла нет, ибо уж слишком жирно будет.

Per rectum ad astra.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#4 - 2017-04-09 13:34:21 UTC
Что это еще за бред? Зачем?

Ультраклоз платформ и так в игре более чем достаточно.
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#5 - 2017-04-09 14:04:10 UTC
Messir Astaroth wrote:
Что это еще за бред? Зачем?

Ультраклоз платформ и так в игре более чем достаточно.

Если так рассуждать, то в игре всего достаточно. Я же лишь предлагаю один из вариантов специализаций для бш. Ибо супертанк батлы уже есть, так почему плохи хайдпс батлы? И ведь в чем фишка. Делать хайдпс батл неклозовым нельзя- сразу произойдет смещение крабо-меты. Ибо сделав неклозовый батл с указанным мною дпс мы получим почти хайангл дред по дпсу, но зато без 5 минут сиджа.

Per rectum ad astra.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#6 - 2017-04-09 15:03:11 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Блин. У нас уже есть и супертанк батлы, и хайдпс батлы. Зачем вводить в игру какую-то ламерскую вундервафлю, которую уже завтра будут все абьюзить, т.к. она не контрится никак? Если и делать такой ламерский бш, то только для пве (да и то - сомнительно, ибо крабская жизнь и так слишком уж беззаботна и сладка). Потому что все остальное он поломает так, что игра очень быстро войдет в то состояние, которое обычно называют "не подлежит восстановлению". А это значит - хана серверу.

Не умеешь летать на бш, так и скажи. Но почему твоя анскильность должна ломать всем остальным людям их комфортную игру.
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#7 - 2017-04-09 17:33:47 UTC
Messir Astaroth wrote:
Блин. У нас уже есть и супертанк батлы, и хайдпс батлы. Зачем вводить в игру какую-то ламерскую вундервафлю, которую уже завтра будут все абьюзить, т.к. она не контрится никак? Если и делать такой ламерский бш, то только для пве (да и то - сомнительно, ибо крабская жизнь и так слишком уж беззаботна и сладка). Потому что все остальное он поломает так, что игра очень быстро войдет в то состояние, которое обычно называют "не подлежит восстановлению". А это значит - хана серверу.

Не умеешь летать на бш, так и скажи. Но почему твоя анскильность должна ломать всем остальным людям их комфортную игру.

Дружище, контра абсолютно стандартная для соло батлов: джам, нейтры, дамп, 2 логиста- это первое что приходит в голову. Использование же такого агрегата во флотовых доктринах сильно ограничивает дальность работы шипа.

ПС: ради интереса посмотрел твою кб и не увидел там даже 20 килов на батлах. Ты уверен что разбираешься в вопросе?

Per rectum ad astra.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#8 - 2017-04-09 18:00:35 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Более чем.
Я не состою в 16-13, но моего опыта более чем достаточно, чтобы понимать всю убогость этой затеи. Для того чтобы рубиться в клозе, совсем не обязательно иметь этот магнит на борту.

Ты хочешь, чтобы тебе дали палку-нагибалку? Окей, а я в свою очередь хочу иметь возможность выползти из под бш, будучи например без капы. Сейчас я это могу сделать, после введения твоего читерского модуля я этого сделать не смогу. Даже теоретически.
Потому что он лишит меня этой последней возможности спасти шип, и даст тебе и таким как ты, заветную кнопочку "i win".

Впрочем это не ново, небезызвестный Fon Revendhort тоже когда-то предлагал сделать из его найтхавка убер-машину, которая позволила бы ему гнуть соло все и вся. А всех кто был против, он называл "ноунеймами", "лиллипутами", "нубасами без борды", и прочими "вы все никто".

Так что вы батенька, обойдетесь без этого нагиб-мобиля. Вы и так топчик, вам жаловаться - грех.
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#9 - 2017-04-09 18:16:37 UTC
Messir Astaroth wrote:
Более чем.
Я не состою в 16-13, но моего опыта более чем достаточно, чтобы понимать всю убогость этой затеи. Для того чтобы рубиться в клозе, совсем не обязательно иметь этот магнит на борту.

Ты хочешь, чтобы тебе дали палку-нагибалку? Окей, а я в свою очередь хочу иметь возможность выползти из под бш, будучи например без капы. Сейчас я это могу сделать, после введения твоего читерского модуля я этого сделать не смогу. Даже теоретически.
Потому что он лишит меня этой последней возможности спасти шип, и даст тебе и таким как ты, заветную кнопочку "i win".

Впрочем это не ново, небезызвестный Fon Revendhort тоже когда-то предлагал сделать из его найтхавка убер-машину, которая позволила бы ему гнуть соло все и вся. А всех кто был против, он называл "ноунеймами", "лиллипутами", "нубасами без борды", и прочими "вы все никто".

Так что вы батенька, обойдетесь без этого нагиб-мобиля. Вы и так топчик, вам жаловаться - грех.

Мне интересно как ты в современных реалиях попав в клоз к батлу будешь от него вытапливать? Единственное кто это может в теории сделать это 100аб шипы. Остальные шипы попав в клоз к нормально фиченому батлу там и останутся. Ты считаешь что трактор имба. Но обьясни, что же ты сделаешь этим трактором, например ортрусу даже если срежешь ему допустим 1к скорости. Это при том что своей мобильности у тебя не сильно много. То что тебя кайтило так и будет кайтить. То что лезло к тебе в клоз и танковало логистами/цинкой/электроникой так и будет делать. Трактор это не имба, а лишь сапорт модуль который можно использовать для создания некоторых интересных моментов. Как думаешь что опасней: сетка баала или данная шляпа при одинаковой дальности?
Вообще я помню когда заанонсили команд дестры тоже было много криков, что мол имба. Но ничего, вышли мжд дестры и научились их контрить сразу.

Per rectum ad astra.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#10 - 2017-04-09 18:47:40 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Ivy Kuznetsova wrote:
Ты считаешь что трактор имба. Но обьясни, что же ты сделаешь этим трактором, например ортрусу даже если срежешь ему допустим 1к скорости. Это при том что своей мобильности у тебя не сильно много.

Этот ортрус рискует умереть через 5 сек. Просто потому, что я наверное не буду выкатывать этот магнито-бш в соло на него. И поэтому заторможенному ортрусу очень быстро вскроет череп флот прикрытия. И тут уж будет очень не важно, сколько у меня своей мобильности, ибо бейт и ололо, и шашки - наголо.

Quote:
Трактор это не имба, а лишь сапорт модуль который можно использовать для создания некоторых интересных моментов. Как думаешь что опасней: сетка баала или данная шляпа при одинаковой дальности?
Я думаю, что сетка баала есть только на баале. Твоя же шляпа будет стоять на всех Т2 бш твоей линейки, которые к тому же по твоей задумке будут супер-дпс. Клёво, че.

Quote:
Вообще я помню когда заанонсили команд дестры тоже было много криков, что мол имба. Но ничего, вышли мжд дестры и научились их контрить сразу.

т3д cancer meta полностью уничтожила нишу ассаултов в нулях, а так же т1 фригов. А мжд дестры вышли уже после того, как этот рак был несколько раз понерфлен. Кстати, если уж зашла речь об мжд дестре, то вопрос о том, насколько он имба в смолл плексе - все еще остается открытым.

Я в принципе согласен, что надо возвращать баттлы в игру и ставить их на более чем заслуженное место в новой хрупкой мете. Но ёксель-моксель, не таким же топорным способом. Аккуратней же надо, ну. Тут нужен полный тиерцид, весьма вдумчивый и тонкий. Одним из моментов которого может стать новая, фирменная фишка для всех бш (или только т1): способность фитить мвд и мжд одновременно, не жертвуя ни друг другом, ни чем-то там еще. Это означает что для некоторых бш придется пересмотреть раскладку слотов, или вообще дать родовые бонусы по пг/цпу на этот модуль, типа такие же как у ковриков на клоку. Или спец-слот для мжд, но это - такое.

А потом уже сидеть и думать, вводить твой трактор или нетBig smile.
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#11 - 2017-04-09 19:12:38 UTC
Messir Astaroth wrote:
Этот ортрус умрет через 5 сек. Просто потому, что я наверное не буду выкатывать этот магнито-бш в соло на него. И поэтому заторможенному ортрусу очень быстро вскроет череп флот прикрытия. И тут уж будет очень не важно, сколько у меня своей мобильности, ибо бейт и ололо, и шашки - наголо.

Quote:
Трактор это не имба, а лишь сапорт модуль который можно использовать для создания некоторых интересных моментов. Как думаешь что опасней: сетка баала или данная шляпа при одинаковой дальности?
Я думаю, что сетка баала есть только на баале. Твоя же шляпа будет стоять на всех Т2 бш твоей линейки, которые к тому же по твоей задумке будут супер-дпс. Клёво, че.

т3д cancer meta полностью уничтожила нишу ассаултов в нулях, а так же т1 фригов. А мжд дестры вышли уже после того, как этот рак был несколько раз понерфлен. Кстати, если уж зашла речь об мжд дестре, то вопрос о том, насколько он имба в смолл плексе - все еще остается открытым.

Я в принципе согласен, что надо возвращать баттлы в игру и ставить их на более чем заслуженное место в новой хрупкой мете. Но ёксель-моксель, не таким же топорным способом. Аккуратней же надо, ну. Тут нужен полный тиерцид, весьма вдумчивый и тонкий.

1)Бэйт должен танковать а не домажить. А наш пациент танкует дамагом. Не очень умный бэйт так то.
2)На последнем фанфесте были вопросы к разрабам по поводу асаултов и те сказали, мол знаем с ними надо что то делать, но пока работаем над другим.
3)Батлы не надо возвращать в игру, они и так очень хороши сейчас. Просто сейчас нет смысла использовать т1 батлы когда пиратские батлы стоят почти как т1. То есть это не т1 плохи а просто слишком много дешевой фракции в маркете.

Per rectum ad astra.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#12 - 2017-04-09 19:21:16 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Ivy Kuznetsova wrote:

1)Бэйт должен танковать а не домажить. А наш пациент танкует дамагом. Не очень умный бэйт так то.
2)На последнем фанфесте были вопросы к разрабам по поводу асаултов и те сказали, мол знаем с ними надо что то делать, но пока работаем над другим.
3)Батлы не надо возвращать в игру, они и так очень хороши сейчас.
4)Просто сейчас нет смысла использовать т1 батлы когда пиратские батлы стоят почти как т1. То есть это не т1 плохи а просто слишком много дешевой фракции в маркете.

1) Ну да притянул, и танканул. Протанковал вернее.Lol
2) Да пофиг на асаулты. Я просто как пример их привел.
3) Ну я лично все равно считаю, что во времена лазерной соло-армаги и КТА с бш-доктриной, они играли роль намного бОльшую, чем сейчас. И были намного более юзабельны.
4) Ну так и фракционные фригатики тоже ничего не стоят, однако т1 варианты тоже восхитительны, и каждый из них имеет спектр целей, свои сильные и слабые стороны. Про т1 бш такое сказать несколько сложнее.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#13 - 2017-04-14 08:53:35 UTC
Ivy Kuznetsova wrote:

3)Батлы не надо возвращать в игру, они и так очень хороши сейчас. Просто сейчас нет смысла использовать т1 батлы когда пиратские батлы стоят почти как т1. То есть это не т1 плохи а просто слишком много дешевой фракции в маркете.


Позволю с Вами частично не согласится, как минимум в плане цены. За счёт страховки потеря т1 батла в среднем выливается где-то в 70кк, фракционный батл добавляет к потерям от 100кк и больше. Не скажу, что это страшный удар по карману, но всё же разница есть.

Другой вопрос, что БШ выкатывают только при наличии явного преимущества у одной из сторон, а в таких условиях они теряются редко, а значит и экономить особо не надо.

По поводу предложения:
Скажите, а вот чем принципиально будет отличаться трактор от сеток, или даже от АБ? Все эти модули направлены на изменение относительной скорости между кораблями. Вспомните найтмара, что к слову имеет соизмеримый бонус за счёт аб.
Согласен, что механика может быть интересной, но с точки зрения разработчика, овчинка выделки может ведь и не стоить.