Allgemeines

Ich wiederhole mich, aber wie ist das nun mit textformatierung? Darf ich, wie in diesem beispiel einzelne begriffe kursiv/fett/unterstrichen schreiben, oder nicht?

Also das Beispiel von gestern war sicherlich unglücklich.

Frage: welche Agentenmissionen sollte man unbedingt machen :) ?
Antwort 1: Alle
Antwort 2: Keine

Welche Antwort ist nun ein "Troll"?
Ging es dem Fragesteller um Karriereagenten? Um FW Agenten? Um Security/Distribution/Mining Agenten? Cosmos? Epic Arc? Datacenter?
Was möchte der Spieler in EVE machen? Produktion? Handel? PvP? Missionrunning? Miner?

Niemand, auch nicht der ISD, hat das hinterfragt.

Für die Entscheidung, welche der Antworten ein "Troll" sein könnte, wäre das allerdings sehr wichtig. Vielleicht möchte der Spieler die PvP Richtung einschlagen, dann ist "Keine" die korrekte Antwort und "Alle" wäre ein "Troll", der den Spieler von seinem Ziel weg hin zu stupidem grinden leiten möchte.

Ideal wäre es sicherlich gewesen, keine der Antworten zu verwarnen und es stattdessen als Cliffhanger zu verwenden um dem Fragesteller aufzuzeigen, dass es in EVE keine ultimative Antwort gibt und es von seinen Zielen und Vorlieben abhängt.
Fair wäre es gewesen, wenn beide Antworten verwarnt worden wären.

DIe einseitige Verwarnung führte dann eben zu "Unruhe" und der Fragesteller hat bis heute noch keine Antwort, weil im Trubel der Verwarnungen und Mutes niemand mehr nachgefragt hat, was er überhaupt meinte.

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Davon ab und zur allgemeinen Situation, die wir eigentlich vor 2 Jahren schon erschöpfend vorhergesagt haben:

ISD sind wie Politessen ein wunderbares Mittel eine bestehende Ordnung zu pflegen. Sie sind aber nicht dazu geeignet ein über die Jahre entstandenes "Gewohnheitsrecht" zu brechen und eine Ordnung überhaupt erst herzustellen.
Dafür benötigt man Polizei (GM) und Richter (CCP).
Es ist deren Aufgabe die Grundordnung herzustellen und den ISD ihre Arbeit überhaupt erst zu ermöglichen.

Vor 4 Jahren hat das sehr gut funktioniert. Die ISD (Helebias und noch einer) haben moderiert und "Knöllchen" verteilt, die richtigen Sanktionen kamen dann von GM Karidor, der regelmäßig durch reine Präsenz eine Autorität darstellte und den ISD die Arbeit ermöglichte.

ISD rügt Spieler
Spieler beleidigt ISD
GM klatscht Spieler

Holt der ISD die "Keule" raus sieht es halt für viele so aus, als ob er hier unter "Amtsmissbrauch" versucht eine Autorität darzustellen.

Einige Beiträge wurden entfernt, da sie entweder gezielt einen Angriff auf einzelne ISD Freiwillige darstellten, unkonstruktiv waren oder sich auf gelöschte Beiträge bezogen. Wie schon weiter oben erwähnt, müssen Beschwerden gegenüber einzelnen Personen per Supportticket an die Game Master gerichtet werden. Das Forum ist nicht der richtige Ort dazu.

Auf dem Forum hier kann man gerne die allgemeinen Regeln diskutieren und konstruktive, wohlformulierte Vorschläge zu Regeländernungen machen.

Hinweise was man, in allgemeinen Fällen, als Spam und Trolling ansehen kann:

• Ein-Wort-Antworten (Alle, Keine, Immer, Nie) ohne jegliche weitere Begründungen
• Beschimpfungen ("Selber schuld", "Geh zurück ins Highsec", "Hör auf zu heulen")
• Selbstbezogene Diskussionen ("Hab ich nie gesagt", "Du hast doch gesagt")

Das sind nur einige Beispiele, die Liste lässt sich umfangreich fortsetzen. Ausnahmen gibt es natürlich immer (etwa bei manchen Ja-Nein Fragen)!

Bezüglich Textdekoration: diese Art von Textformatierung ist, bis auf Ausnahmen, nicht willkommen.

Zensur? Natürlich werden Beiträge zensiert, das ist ja der Sinn des ganzen Unternehmens! Beiträge die nicht den Regeln entsprechen werden entfernt. Das kann man etwas dramatisch klingend als "Zensur" bezeichnen oder auch mit dem neutralen Wort "Moderation" beschreiben.

Jeder, der sein Verhalten daran ausrichtet, ob gerade ein Moderator da ist oder nicht, sollte sich echt mal fragen, was mit ihm los ist. Wie schon in meinem vorherigen Post geschrieben: Als Karidor anwesend war, konnten sich ja auch alle benehmen und es hat keine einizge Verwarnung gegeben. Wenn die Leute sich unabhängig davon benehmen könn(t)en, müsste der Channel nicht 24/7 beobachtet werden, was sicher auch für die andere Seite viel Nerven kostet kostet..


Und auch eine Verwarnung für ein "Hallo" finde ich nachvollziehbar, sofern man das nicht aus dem Kontext reißt. Kontext heißt z.B. dass es gerade ein paar Verwarnungen wegen Leuten gibt, die meinen sie müssten ihre Verwarnungen und Ihren Offtopic diskutieren und plötzlich haben reihenweise Leute das Bedürfnis "Hallo" zu schreiben. Leider sind viele Empörungen und Beschwerden hier im Forum völlig aus dem Kontext gerissen - ein weiterer Grund warum ein GM, dem man das per Ticket meldet und der Zugriff auf die vollständigen Logs hat, die beste Lösung ist, eine Verwarnung anzufechten.

Nicht jeder lernt auf die gleiche Art und Weise. Mal abgesehen davon, dass man eigentlich davon ausgehen kann, dass ein öffentlicher Hilfechannel eine bessere Quote bei der richtigen Beantwortung von Fragen hat als der Schnitt der Noobie-Corps.



Eben nicht. Die Karrieremissionen sind ohne Einschränkung für Neulinge empfehlenswert. Bestes Einkommen am Start und sinnvolle Einblicke in verschiedene Bereiche.

Also ich habe mich nun heute Abend entschlossen meine Hilfe im anderen Channel anzubieten...
Es macht absolut keinen Sinn mehr im Deutschen Hilfe zu schreiben!
[23:19:47] h4kun4 > ist das jetzt der neue standard hier? schweigen im walde auch wenn tote hose ist?
[23:20:20] Liev Dleg > ist so gewollt von nutzern und ccp
[23:20:56] Liev Dleg > gibt im deutschen forum nen threat zu
[23:21:03] Dieser Channel ist nicht der richtige Ort, die Moderation zu diskutieren. Ich kann nur noch einmal auf den Forenpost von CCP Phantom hinweisen: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6891863#post6891863

Sorry, mein Verstaendnis ist gerade aufgebraucht!


Ich bin nun seit 2 Tagen wieder im Englischen Forum... ISD kommt rein, sagt "Hallo" und 8 Leute antworten "Hallo" und im Deutschen ist es eine Verwarnung? BTW ist einer der ISD die auch im Deutschen sind.

"Ohne Einschränkungen empfehlenswert" ... iss klar.

Ich frage mich gerade wie Missi-fliegen einem Explorer, einem Miner oder Trader helfen soll, ausser bei den Verkaufs-Taxes.

Es gibt zu den Bereichen auch für Alpha-Clone diverse Tutorials bei denen man in deren Möglichkeiten alles sehr explizit alles relevante erklärt bekommt. Naja, und von denen benötigt Niemand wirklich Missionen um an die ISKies zu kommen... wenn der geneigte Anfänger z.B. seine Zeit damit verbringt Annos zu fliegen und Eskalationen zu farmen, was auch durchaus lukrativ sein kann, braucht dieser ebenfalls keine einzige Missi zu fliegen.

Wenn der Anfänger dann doch Missis fliegen will, dann sollte er sich dringendst Hilfe in einer Corp suchen die sich auch die Zeit nimmt die Erklärungen und Tips oder Fittings ausführlich zu erläutern. Eben WEIL im Hilfe gerne das eine oder andere einfach hinten runter fällt.

Sollte mal eine recht spezifische Frage kommen wird ohnehin nen Link eaus gehauen und da wäre er mit nem Hinweis auf Google am Ende ähnlich weit wie vorher.

Nur weil ich meinen etwas übergewichtigen Astralleib faul auf meiner Couch platziert habe und ich ein paar Minuten Muse für das Verfassen eines Kommentars dazu habe, werde ich mir Mühe geben diplomatisch zu formulieren:

Wie immer und überall bei verbaler Interaktion, viruteller sozialer und realer, macht der Ton die Musik. Dieser Satz ist genauso alt wie wahr.

Wenn man dann einen ISD mit einem bestimmten Auftrag sozusagen auf den Hilfe "hetzt", ist es keine große Überraschung, wenn danach eine herbe Diskussion über den Gesprächs-Habitus von ISDs entsteht. Grundsätzliche soziale Skills, wie Respekt, Höflichkeit und Mühe einer überzeugenden Formulierung für bestimmte Änderungen, sind anscheinend nicht vorhanden gewesen.

Wenn schon so eine Maßnahme geplant wird, dann bitte mit mehr Hirn und dem nötigen Respekt gegenüber zahlende und potentiell zukünftig zahlenden Kunden. Mehr ist nicht unbedingt erforderlich.

Um den Rahmen zu schließen: dieser undifferenzierte rüde, respektlose Ton dieses ISDs, hat leider auch das Image der ISDs allgemein angekratzt, und auch (aus meiner Sicht) die Kompentenz CCPs, trainierte und kompetente Leute für so einen Job zu engagieren bzw. auszuwählen. Welche Qualifikationen sollte ein ISD mitbringen? Spieler wie ein in einem Internat aus den 50ern zu schulmeistern? Siehe oben: Der Ton macht die Musik.

Spieler sind immer noch Menschen mit denen man respektvoll zu kommunizieren hat - das sollte man den ISDs klarmachen und die plumpen von fragwürdigem, überkompensatorischen Authoritätsbewusstsein erfüllten Aussagen unterlassen.

Dir ist klar das jeder der das Spiel anfängt und nicht gleich jedes Fenster dauerhaft wegklickt in Richtung Kariereagenten gelotzt wird?

Dir ist klar das es bei der Frage nicht um die Tutorials ging?
Dir ist klar das man via Googlesuche drölfzillionendreihundertphantastilliarden Guides zu ALLEN existierenden und nicht mehr existierenden Missionen in deutsch und englisch zur Verfügung stehen?

Dir ist klar das jemand der etwas von "Bittervets" meines Kalibers lernt und keine Scheu hat im TS auch mal die Zähne auseinander zu bekommen um alle anwesenden mit Fragen zu löchern nicht mehr benötigt als das Aurora-Tut zur Schiffssteuerung?

Ich glaube das alles war dir nicht klar und da ist grade nen trollversuch abgekackt.

Schönen Tag noch.



Ich bin mir ziemlich sicher das es nie sehr schwer war mich zu finden.

Ich kann mich auch durchaus an Zeiten erinnern an denen es erst nach 22:00 Uhr etwas zugenommen hat was die OT-Unterhaltungen angeht und TROTZDEM jedem seine Frage beantwortet wurde.
Seit es übrigens den German offiziell nicht mehr gibt hab ich allerdings jede Lust verloren den Hilfe weiter zu verfolgen da alles was sich dort vorher gesammelt hatte dann in den Hilfe geschwappt ist.

Das ist nen bischen so als hätte jemand mehrere Tankzüge voller Gülle in den Dorfbrunnen entleert und beschwert sich danach das ihm das Wasser nicht mehr so recht schmecken will.

Wenn jemand etwas geändert haben möchte, dann sollte derjenige vielleicht bei sich selbst anfangen.

Tendenziell bin ich eher dazu über gegangen mir hier und da nen paar Newbies im Allianzrahmen zu schnappen und mit meinen anderen Ally-Kolegen den Leuten die Basics bei zu biegen.

Das hat mehrere Vorteile:
1. Man kann den Leuten etwas ausführlicher erklären und ZEIGEN wie das eine oder andere funktioniert.
2. Die meissten unserer Anfänger sterben deutlich weniger und killen dafür mehr als der Durchschnitts-Noob.
3. Die Leute suchen sich ihrem interesse entsprechend ihr Betätigungsfeld und verdienen sehr schnell ihre ISKies und partizipieren dabei von unserer Infrastruktur, was der Ally am Ende deutliche Vorteile bringt.
4. Flotten funktionieren recht schnell genauso wie sie vorgesehen sind.

Auf der anderen Seite sortieren wir auch die faulen Eier recht zuverlässig aus, was dem allgemeinen Betriebsklima sehr zugute kommt.

Im Kontrast dazu, gemessen an dem was ich im Hilfe hin und wieder lese, muss ich sagen, fällt der Hilfe-Chanel als Schaukasten für, aus unserer Sicht, interessante Spieler komplett raus und somit habe ich z.B. keinen Grund mehr dem Chat lange Aufmerksamkeit zu schenken allein weil ich lieber unseren Anfängern etwas Zeit witme anstatt wild fremden Dinge in Schriftform zu erklären die das dann am Ende ohnehin nicht umsetzen können / wollen / werden.`


Interessant finde ich an der Stelle das es nach all den Jahren immernoch Spieler gibt die "Forentrolle" damit assoziieren das sie Anfängern keine Hilfestellung geben würden, was in meinem Fall ziemlich weit von der Wahrheit entfernt ist. Ich z.B. habe lediglich den Anspruch das die Leute mich fragen. Wenn das schon neben dem TS eine zu hohe Hürde darstellt, dann will ich mit solchen Spielern ohnehin nichts zutun haben und sie ganz sicher auch nichts mit mir wobei ich mir wenigstens dahingehend mühe gebe die trollerei in Anfängerbereichen der Foren (sofern vorhanden) zu unterlassen.

In dem Sinne

Gruß

Razefummel

Ich fasse also mal zusammen: Du sagst, missionen sind nicht uneingeschränkt zu empfehlen, Cow sagt, karrieremissionen sind durchaus uneingeschränkt zu empfehlen, du meckerst cow an, was die bitte jemandem helfen, der z.B. Minern und exploren will, ich weiße dich darauf hin, dass die Karriereagenten diese Themen behandeln und du meckerst daraufhin mich an, weil die leute da eh hingeschickt werden?

Ja, ich bin hier total der troll.