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Deutscher Ingame-Hilfe-Chan unbenutzbar

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ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#21 - 2017-03-29 14:56:02 UTC
Brianum wrote:
Citricioni wrote:

Genau so finde ich es hinderlich, dass die ISDs dort nicht mit ihren "Mains" auftreten sondern mit einem "ISD RANDOMNAME EINSETZEN". Reputation ist alles in EVE warum sollte das bei den FREIWILLIGEN Helfern anders sein, die Reputation von ISD X, der 5 Tage im ISD Team ist, ist halt 0.
Die Reputation von einem Hilfechannel Moderator Darkblad (Um einfach mal einen Namen zu nennen der "bekannt" wäre) der dort darum bittet Ruhe zu bewahren würde eine komplett andere Reaktion bei den Spielern auslösen.


Beim Verhalten, was einige Leute in diesem Channel an den Tag legen ist es sicher nur angebracht, dass die ISD dort seperate Charaktere habe. So können sie auch trotz Ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit das Spiel noch spielen, ohne von einer großen Zahl Spieler die sich ungerecht behandelt fühlen nachdem sie dort gestört haben belästigt zu werden.

Ich selbst habe bereits die Erfahrung machen müssen, als ich ein eigenes Forum moderiert habe, dass es durchaus Leute gibt, die einen dann über das Internet suchen, Telefonterror veranstalten, stalken, etc. - bis hin zu Strafanzeigen - bloß weil man jemanden zu Recht in seine Schranken verwiesen hat.


Es hat schon seine Gründe warum wir eine komplett andere Identität annehmen. Einerseits ist es natürlich ein Schutzmechanismus für uns. Auf der anderen Seite ermöglicht mir meine ISD Identität mich neutral im Forum zu bewegen und dort meine Arbeit zu erledigen. Was nur dem Spieler bzw der Spielerin zu Gute kommt.

Wie ernst würdest du mich nehmen wenn ich ein Scammer wäre und ohne meine ISD Identität das Forum moderiere? Richtig, gar nicht. So ähnlich wäre wohl das Gefühl im Chat dann auch.

Unsere Arbeit wird ausserdem von CCP Mitarbeitern überwacht. Unter anderem durch das Community Team, die Gamemaster und Internal Affairs.


ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Citricioni
#22 - 2017-03-29 15:31:34 UTC  |  Edited by: Citricioni
ISD Eshtir wrote:

Wie ernst würdest du mich nehmen wenn ich ein Scammer wäre und ohne meine ISD Identität das Forum moderiere? Richtig, gar nicht. So ähnlich wäre wohl das Gefühl im Chat dann auch.


Wieso denkst du so? Wieso muss eine böse Tat im Spiel zu einer schlechten Reputation was die Fähigkeit im Spiel geht führen? Sieh es mal anders, du bist ein Scammer, der mehrfach erfolgreich gescammt hat, was eine gewisse Menschenkenntnis und Erfahrung im Spiel voraussetzt, das ist gut.

Deutlich besser dann von diesem "Main" zu lesen. Als von ISD Random.

Vor ein paar Tagen im Hilfechat grob aus dem Gedächtnis: "ISD .....: Im LowSec ist es schon recht gefährlich" - Ja ne is klar.... :D
Würde ich nun seinen Main sehen und erkennen, dass er halt ein HighSec-Bewohner ist der vielleicht nicht so viel Ahnung vom LowSec hat, könnte der erfahrene LowSec Bewohner eingreifen und ihm dabei unter die Arme greifen, aber so sieht man nur ISD .... weiß wohl nicht so ganz was er auf die Frage antworten soll. (Das war übrigens im englischen Hilfe und nicht im deutschen aber sehr passend um die Situation zu erklären)
Liev Dleg
Deutsche Recycling GmbH
#23 - 2017-03-29 15:32:31 UTC  |  Edited by: Liev Dleg
ISD von Nutzer der sich ungerecht behandelt fühlte niedergestochen!

So wuerde sich dann BILD aeussern!
Nachdem was vorhin schon wieder aufkeimte von wegen: "Ich lasse mich nicht von so einem Schlumpf wie ein Kleinkind behandeln!" könnte dazu führen. Und das will ich dann eher doch nicht.

Und so ein Spieler wie Darkblad der haette den nötigen Respekt, ist auch nicht hilfreich. Weil auch der wuerde eine 5 Tage alte ISD Identität bekommen und wer weiss was ihm passieren wuerde, wenn sich jemand ungerecht behandelt fühlt.
Dutzende Leute wurden gebannt und gekickt wegen RL Drohungen.

Mir ist es doch egal ob der ISD 'nen Alt bekommt der aus 2003 oder 2017 ist. Auch wenn es viele nicht einsehen, die ISD sind Vertreter CCP.
Bloed ist, wie gestern, die Sache ist schon am eskallieren , es wird gefragt: Was los ist und man wird verwarnt.
Und auf eine weitere Nachfrage wird man nochmal verwarnt und auch der der Antwortet. Das hatte etwas von Schneeballeffekt.
Wenn ich mir vorstelle das das was gestern dort abging von 30+ jährigen veranstaltet wurde...

Die Konsequenz koennte ja nun sein, alle ISD bekommen eine Identität von 2003, dann sind die Spieler auf jeden Fall beruhigt.


Vorgaengerpost:
Aus der Sicht der meisten Hilfesuchenden ist das LOW auch recht gefährlich. Einfach aus dem Grund weil viele die solche Fragen stellen erst ein paar Tage spielen.
Ich erinnere mich daran, das ich damals ziemlich schnell im 0.0 gelandet bin und ich habe keine 1Mrd mit nem 3Monate altem Char verdient, wie mir versprochen wurde, weil ich nicht die Skills, die Erfahrung, etc.. hatte. Aber auch ja, es gibt nette Lowsysteme die man als Anfänger besuchen kann, mit allen konsequenzen. Leider werden die nur alzu oft Verschwiegen. Wie oft liest Du im Hilfe...Da hat jemand mein Schiff zerschossen darf der das einfach so und dann kommt die Killmail und man erfaehrt das jemand den armen Tropf ins Verderben hat laufen lassen, 0.3 oder so.
Letztendlich heisst es dann: Der ISD hat gesagt ist ungefaehrlich....! und dass spricht sich erst recht rum.
ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#24 - 2017-03-29 15:57:41 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
Citricioni wrote:
ISD Eshtir wrote:

Wie ernst würdest du mich nehmen wenn ich ein Scammer wäre und ohne meine ISD Identität das Forum moderiere? Richtig, gar nicht. So ähnlich wäre wohl das Gefühl im Chat dann auch.


Wieso denkst du so? Wieso muss eine böse Tat im Spiel zu einer schlechten Reputation was die Fähigkeit im Spiel geht führen? Sieh es mal anders, du bist ein Scammer, der mehrfach erfolgreich gescammt hat, was eine gewisse Menschenkenntnis und Erfahrung im Spiel voraussetzt, das ist gut.

Deutlich besser dann von diesem "Main" zu lesen. Als von ISD Random.

Vor ein paar Tagen im Hilfechat grob aus dem Gedächtnis: "ISD .....: Im LowSec ist es schon recht gefährlich" - Ja ne is klar.... :D
Würde ich nun seinen Main sehen und erkennen, dass er halt ein HighSec-Bewohner ist der vielleicht nicht so viel Ahnung vom LowSec hat, könnte der erfahrene LowSec Bewohner eingreifen und ihm dabei unter die Arme greifen, aber so sieht man nur ISD .... weiß wohl nicht so ganz was er auf die Frage antworten soll. (Das war übrigens im englischen Hilfe und nicht im deutschen aber sehr passend um die Situation zu erklären)


Weil du es aus der Sicht eines neuen Spielers sehen musst der das EVE Universum gerade erst betreten hat. Ich verrate dir aber noch einen Vorteil den eine ISD Identität hat. Es steht für ein einheitliches Auftreten und zeigt das auch wir eine kleine Familie sind der das ISD Program sehr am Herzen liegt. Spieler wissen so leichter ah ein Mitglied von ISD STAR, die finde ich in den Hilfe chats. Oh ein ISD CCL, die finde ich am Forum usw.

Aber brennend würde micht interessieren wie du darauf kommst was jemand in EVE schon alles gesehen und gemacht hat wenn du ne "Show Info" auf den Char machst?

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#25 - 2017-03-29 16:20:37 UTC
Dann melde ich mich auch nochmal kurz: dass es eine Vorgeschichte gegeben hat, war mir nicht bewusst. Ich habe nur gesehen, wie einige Leute wegen Nichtigkeiten verwarnt wurden, andere trotz eindeutiger Verstöße gegen die ausgeschriebenen Regeln zunächst nicht. Gut, man kann ’ne Begrüßung als OT sehen – aber … deswegen verwarnen, selbst, wenn’s nur eine Interjektion war? Muss das wirklich sein? Für mich als jemanden, der da nur sporadisch reinschaut, sah das nach dunkelster Willkür aus, weswegen ich mich zu einer Reaktion hinreißen lassen habe.

Und da der englische Hilfe-Chan als „Vorbild“ erwähnt wurde – dort sehe ich häufiger OT, ohne dass gleich jemand freidreht. Wenn’s zu arg wird, oder wenn On-Topic unterzugehen droht, sieht man dort türkise Schrift – das ist vollkommen okay, IMHO, und könnte doch auch im deutschen Chan so gehandhabt werden?

Zu der Vorgeschichte hätte ich dann noch eine Frage: es gab einen dedizierten deutschen OT-Channel, der wurde wegrationalisiert und aufgrund dessen ist die allgemeine Unterhaltung in den deutschen Hilfechan geschwappt? Gibt es einen bestimmten Grund, warum nicht irgendjemand einen neuen deutschen Laberchannel erstellt, und alle, die OT kommunizieren wollen, sich dort einfinden können?
Selphentine
Pastafaris
#26 - 2017-03-29 17:30:46 UTC
An dieser stelle direkt die frage: Ich hab mittlerweile von einem anderen ISD öfter mal eine verwarnung kassiert, weil chatformatierung ja als verboten gilt - Allerdings ging und gehe ich davon aus, dass damit nicht gemeint ist, dass man einzelne worte highlighted. Genau so, wie ich das grade getan hab. Für jemanden, der aus reflex wichtige wörter markiert, ist das eine ziemliche einschränkung.
CowQueen MMXII
#27 - 2017-03-29 17:39:53 UTC
Rolf Rollardo wrote:
Dann melde ich mich auch nochmal kurz: dass es eine Vorgeschichte gegeben hat, war mir nicht bewusst. Ich habe nur gesehen, wie einige Leute wegen Nichtigkeiten verwarnt wurden, andere trotz eindeutiger Verstöße gegen die ausgeschriebenen Regeln zunächst nicht. Gut, man kann ’ne Begrüßung als OT sehen – aber … deswegen verwarnen, selbst, wenn’s nur eine Interjektion war? Muss das wirklich sein? Für mich als jemanden, der da nur sporadisch reinschaut, sah das nach dunkelster Willkür aus, weswegen ich mich zu einer Reaktion hinreißen lassen habe.


Eine einzelne Begrüßung kümmert ja auch nicht. Aber jede Begrüßung bekommt x Antworten. Machen beim Hallo sagen nur genug mit, dann artet das halt aus. Vor allem bleibt es ja bei vielen auch genau dabei "Hallo", "Tschüss" und vielleicht ein wenig Small-Talk zwischendurch - mit Hilfe hat das alles nichts zu tun. Was anderes, was aber auch mit Sicherheit nicht verwarnt wird, ist, wenn jemand in den Channel kommt und anfängt mit "Hallo, ich hab da mal ne Frage:".


Rolf Rollardo wrote:

Und da der englische Hilfe-Chan als „Vorbild“ erwähnt wurde – dort sehe ich häufiger OT, ohne dass gleich jemand freidreht. Wenn’s zu arg wird, oder wenn On-Topic unterzugehen droht, sieht man dort türkise Schrift – das ist vollkommen okay, IMHO, und könnte doch auch im deutschen Chan so gehandhabt werden?


Dazu müsste erst einmal eine relevante Abdeckung mit ISDs vorhanden sein. Jeder ISD muss Englisch können, entsprechend gibt es dort halt mehr. Soweit ich weiß, haben wir vier ISDs, die in den letzten Monaten im Hilfe gesehen wurden - abgesehen von unserem Neuen allerdings zu ungünstigen Zeiten oder nur sehr, sehr selten.
Selbst massive Störfaktoren, wie der sporadische russische Chat-"Bot", wird man nicht los - und Tickets schreiben bringt erfahrungsgemäß nichts, bzw erst dann was, wenn es eh schon vollkommen egal ist.


Rolf Rollardo wrote:

Zu der Vorgeschichte hätte ich dann noch eine Frage: es gab einen dedizierten deutschen OT-Channel, der wurde wegrationalisiert und aufgrund dessen ist die allgemeine Unterhaltung in den deutschen Hilfechan geschwappt? Gibt es einen bestimmten Grund, warum nicht irgendjemand einen neuen deutschen Laberchannel erstellt, und alle, die OT kommunizieren wollen, sich dort einfinden können?


Trollen und Small-talk in nicht-offiziellen Channel macht den Leuten scheinbar weniger Freude. Manch einer braucht es halt, dass ihm 400 Leute zuhören, bzw lesen, wenn er mit einem Bekannten über sein Familienleben, seine anderen Computerspiele oder die aktuellen Nachrichten spricht. Warum? keine Ahnung...
Die offiziellen Channel wurden damals wegrationalisiert, weil die Leute damit nicht umgehen konnten, bzw sich wohl so extrem dort angefeindet haben, dass CCP die als unmoderierbar eingestuft hat.

Citricioni wrote:
Das Problem das ich sehe ist dass ihr den Leuten ihre Trollbühne (German) weggeschnitten habt, dort haben sich hin und wieder "Anfänger" verirrt, diese wurden dort dann ein wenig auf die Schippe genommen und sind dann wieder aus dem Channel, dies ist natürlich auf Seiten der Kundenbindung etwas hinderlich für CCP, vor allem wenn man die letzten 3 Jahre und die Entwicklung der "New Player Experience" ansieht.


Ist das Klo verstopft, dann kack ich noch lange nicht auf den Wohnzimmertisch, sondern sorge für angemessenen Ersatz (mit Kloschüssel und Waschbecken).

Citricioni wrote:

Genau so finde ich es hinderlich, dass die ISDs dort nicht mit ihren "Mains" auftreten sondern mit einem "ISD RANDOMNAME EINSETZEN". Reputation ist alles in EVE warum sollte das bei den FREIWILLIGEN Helfern anders sein, die Reputation von ISD X, der 5 Tage im ISD Team ist, ist halt 0.
Die Reputation von einem Hilfechannel Moderator Darkblad (Um einfach mal einen Namen zu nennen der "bekannt" wäre) der dort darum bittet Ruhe zu bewahren würde eine komplett andere Reaktion bei den Spielern auslösen.


Niemand ist gegen Trollattacken geschützt, auch kein Darkblad zu seinen besten Zeiten. Es macht schon Sinn, dass die ISDs anonym sind, da man ihnen sonst immer parteiisches Verhalten vorwerfen würde und damit es ihnen auch einfacher fällt, ihre eigenen Corpies/Kumpels/wasauchimmer gleich zu behandeln.

Moo! Uddersucker, moo!

Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#28 - 2017-03-29 19:27:34 UTC
Quote:
[19:17:07] Mangsa > welche Agentenmissionen sollte man unbedingt machen :) ?
[19:17:20] Rolf Rollardo > keine
[…]
[19:18:14] ISD Astaris > Rolf Rollardo - Bite fragen ernsthaft und ohne Trolling beantworten. Oder es sein lassen. Erste und Letzte Verwarnung.
[19:18:31] Rolf Rollardo > bitte was? Das war eine ernstgemeinte Antwort
[19:19:32] EVE System > Rolf Rollardo was muted by ISD Astaris
Effective until: 2017.03.29 20:19
Reason: "Trolling rookies with stupid answers. Discussing moderation actions."

… könnte mir da bitte jemand helfen und mich aufklären, inwiefern das nicht ernsthaft, sondern getrollt, oder dumm war? Es ist meine ernsthafte Meinung, dass man keine der Agentenmissionen unbedingt machen sollte. Gibt es nun nur noch eine richtige Ansicht, die des ISD? Ist übrigens derjenige, der auch gestern freidrehte, btw.
ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#29 - 2017-03-29 19:33:49 UTC
Rolf Rollardo wrote:
Quote:
[19:17:07] Mangsa > welche Agentenmissionen sollte man unbedingt machen :) ?
[19:17:20] Rolf Rollardo > keine
[…]
[19:18:14] ISD Astaris > Rolf Rollardo - Bite fragen ernsthaft und ohne Trolling beantworten. Oder es sein lassen. Erste und Letzte Verwarnung.
[19:18:31] Rolf Rollardo > bitte was? Das war eine ernstgemeinte Antwort
[19:19:32] EVE System > Rolf Rollardo was muted by ISD Astaris
Effective until: 2017.03.29 20:19
Reason: "Trolling rookies with stupid answers. Discussing moderation actions."

… könnte mir da bitte jemand helfen und mich aufklären, inwiefern das nicht ernsthaft, sondern getrollt, oder dumm war? Es ist meine ernsthafte Meinung, dass man keine der Agentenmissionen unbedingt machen sollte. Gibt es nun nur noch eine richtige Ansicht, die des ISD? Ist übrigens derjenige, der auch gestern freidrehte, btw.


Du hättest auch einfach deine Antwort näher erläutern können. Lediglich "keine" zu Antworten wird dem Fragesteller nicht weiterhelfen und sieht, jetzt mal Hand aufs Herz, wirklich nach trolling aus.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#30 - 2017-03-29 19:36:19 UTC  |  Edited by: Rolf Rollardo
Sicher, hätte ich machen können. Wenn man mir denn die Gelegenheit gegeben hätte. Gemutet ist’s nicht so toll mit erläutern. Und warum wurde die Antwort „alle“ nicht gleichermaßen sanktioniert? Ist die gleiche Antwort mit anderem Vorzeichen.

OT: hier fehlt ’n Smiley, der „ordentlich sauer sein“ angemessen ausdrückt.
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#31 - 2017-03-29 19:49:41 UTC
War ne längere Zeit nicht im Hilfe aber als Ich dann das aggressive Vorgehen der ISD gesehen habe war Ich doch schon ein wenig erschrocken.Völlig übertrieben und Ich finde es persönlich schon ein wenig lächerlich.Na ja ist nicht meine Baustelle werde aber auf jeden Fall den guten alten Hilfe vermissen.
ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#32 - 2017-03-29 19:51:02 UTC
Rolf Rollardo wrote:
Sicher, hätte ich machen können. Wenn man mir denn die Gelegenheit gegeben hätte. Gemutet ist’s nicht so toll mit erläutern. Und warum wurde die Antwort „alle“ nicht gleichermaßen sanktioniert? Ist die gleiche Antwort mit anderem Vorzeichen.

OT: hier fehlt ’n Smiley, der „ordentlich sauer sein“ angemessen ausdrückt.



Wo steht das "Alle"? Aus deinen Logs die du hier angeführt hast sehe ich das nicht.

"Keine" ist halt für neue Spieler keine tolle Antwort, denn grade die Tutorial Agents erachte ich für neue Spieler als sinnvoll und für einen guten Start ins Spiel. Ob die neuen Spieler danach noch Missionen machen wollen, können Sie ja dann selbst entscheiden.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#33 - 2017-03-29 20:01:51 UTC  |  Edited by: Rolf Rollardo
Quote:
Wo steht das "Alle"? Aus deinen Logs die du hier angeführt hast sehe ich das nicht.

Es war die Antwort direkt vor meiner Antwort. Ich habe die Teile von Dritten rausgenommen. Euch liegt das komplette Log vor, Timestamps sind oben zu lesen → bitte schaut dort nach; ich hatte das Tab zwischenzeitlich geschlossen und die Logs auf der Platte sind unlesbar.

Quote:
"Keine" ist halt für neue Spieler keine tolle Antwort, denn grade die Tutorial Agents erachte ich für neue Spieler als sinnvoll und für einen guten Start ins Spiel.

Selbst da bin ich anderer Meinung: man kann sich die raussuchen, die einen interessieren und dann entscheiden. Mit diesem Char habe ich genau zwei gemacht, um dann zu dem Schluss zu kommen, dass ich lieber einige Minuten lese, bei Bedarf nachfrage und ansonsten die Zeit effektiver verbringe. Später habe ich mit einem anderen Char weitere dieser Tutorial-Missionen gemacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass mein erster Schluss vollkommen richtig war. Man kann die Tutorialagenten machen, unbedingt machen muss man keine. Abgesehen davon gibt’s ja nun auch ein paar mehr Agenten(missionen), und da alle machen zu wollen, halte ich nicht für sinnvoll. Und es einem Einsteiger zu empfehlen, erscheint mir ohne weitere Erläuterung doch sehr trollig. Nun?

Edit: aber letztlich ging’s auch nicht darum – ich fand nur, dass das ein ziemlich anschauliches Beispiel dafür war, was schief läuft. Deine Antwort passt dem ISD nicht? Verwarnung. Du stellst klar, dass es eine ernstgemeinte Antwort war? Mute. Und, mit Verlaub, das ist untere Schublade.
Achanjati
Royal Amarr Science Institute
#34 - 2017-03-29 20:10:28 UTC
Unabhängig was andere schreiben, was hindert dich daran mit einem vollständigen Satz zu antworten damit unzweifelhaft und klar den Kontext für andere darzulegen, ggf. mit Begründung?
Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#35 - 2017-03-29 20:11:36 UTC
Möglicherweise die Tatsache, dass ich dann gemutet war?
Aurora Thesan
#36 - 2017-03-29 20:28:39 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ich finde es gut, war mal nach langer Zeit wieder im Hilfe, habe nur mal zugeschaut und denke der Hilfe bekommt seine eigentliche Funktion wieder.
Ich behaupte einfach mal das ein weiter Vorteil darin liegt etwas strenger durchzugreifen, das es leichter ist dem Inhalt (Frage und Antwort) im Hilfe zu folgen, das sollte den Anfängern sehr entgegenkommen.

Langfristig liegt auch ein Vorteil darin, Antworten bzw. Antwortgeber von zweifelhafter Qualität herauszufiltern, das man den Faktor "Verwirrung" minimiert und man die Nerven der Fragenden und Antwortenden schonnt und gut für die Motivation auf beiden Seiten ist.
Zudem denke ist der Lerneffekt besser.

Ach und falls es jemanden hilft, betrachtet die ISDs als Trolle, nur mit dem unterschied das die nicht diskutieren.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Rolf Rollardo
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#37 - 2017-03-29 20:35:16 UTC
Quote:
Es wäre vermutlich nicht zu der Situation gekommen, wäre die Antwort gleich komplett ausformuliert gewesen.

Tut mir leid, aber auf die Frage „welche Agentenmissionen sollte man unbedingt machen :) ?“ wären „keine“, „alle“, „die ersten drei“, „die von diesem Agenten“, etc. valide Antworten. Soll heißen: meine Antwort war vollkommen valide und On-Topic („alle“ übrigens ebenso). Wenn man wirklich kleinkariert ist, könnte man eine ausformulierte Antwort mit Begründungen usw. als OT ansehen – schließlich wurde danach nicht gefragt. Mit anderen Worten: der betreffende ISD kann sich alles so hindrehen, dass er ja vollkommen korrekt agiert habe und der doofe User ja nur trollen, OT posten, was auch immer wolle.

Mal ernsthaft: Bei näherem Interesse oder Unsicherheit, ob er tatsächlich trollen wollte, hätte man durchaus auch nachfragen können, statt den User einfach so abzuwürgen.

Ist’s denn echt so schwer, intern mal drüber zu diskutieren, dass vielleicht nicht jeder trollen will, der auf Fragen antwortet, auch, wenn die Antwort dem ISD nicht gefällt? Oder dass nicht jeder verwarnt werden muss, der kurz OT „Hallo“ schreibt? Ließen sich entstehende OT-Gespräche nicht freundlicher mit Hinweis auf den anderen „German“-Channel (von dem ich auch heute erst erfahren habe) aus dem Hilfe-Chan transportieren, als mit Verwarnungen und Mutes? Muss man hilfsbereite User wirklich mit dem willkürlichen Zurschaustellen seiner ISD-Macht vergraulen?
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#38 - 2017-03-29 21:07:09 UTC  |  Edited by: Tipa Riot
Aurora Thesan wrote:


Langfristig liegt auch ein Vorteil darin, Antworten bzw. Antwortgeber von zweifelhafter Qualität herauszufiltern, das man den Faktor "Verwirrung" minimiert und man die Nerven der Fragenden und Antwortenden schont und gut für die Motivation auf beiden Seiten ist.
Zudem denke ist der Lerneffekt besser.

Das ist schlicht Zensur. Entweder CCP will, dass Spieler anderen Spielern helfen bzw. das versuchen oder nicht. Wenn sie die kostenlose Unterstützung wollen, müssen Sie unorthodoxe oder falsche Antworten und den Diskurs darüber akzeptieren. Wenn die Form entgleist ist die Moderation hilfreich, aber inhaltlich sollten sich Offizielle raushalten oder am Diskurs beteiligen wie jeder andere auch.

Es macht auch mMn keinen Sinn, den neuen EvE-Spielern eine "heile Welt" vorzugaukeln. EvE ist kein Streichelzoo und wer anstrengungslose Fragen stellt, muss das Recht auf eine Troll-Antwort haben. Wobei ich damit nicht den hier diskutierten Fall meine.

I'm my own NPC alt.

Brianum
GoonWaffe
Goonswarm Federation
#39 - 2017-03-29 21:19:39 UTC
Tipa Riot wrote:
Aurora Thesan wrote:


Langfristig liegt auch ein Vorteil darin, Antworten bzw. Antwortgeber von zweifelhafter Qualität herauszufiltern, das man den Faktor "Verwirrung" minimiert und man die Nerven der Fragenden und Antwortenden schont und gut für die Motivation auf beiden Seiten ist.
Zudem denke ist der Lerneffekt besser.

Das ist schlicht Zensur. Entweder CCP will, dass Spieler anderen Spielern helfen bzw. das versuchen oder nicht. Wenn sie die kostenlose Unterstützung wollen, müssen Sie unorthodoxe oder falsche Antworten und den Diskurs darüber akzeptieren. Wenn die Form entgleist ist die Moderation hilfreich, aber inhaltlich sollten sich Offizielle raushalten oder am Diskurs beteiligen wie jeder andere auch.

Es macht auch mMn keinen Sinn, den neuen EvE-Spielern eine "heile Welt" vorzugaukeln. EvE ist kein Streichelzoo und wer anstrengungslose Fragen stellt, muss das Recht auf eine Troll-Antwort haben. Wobei ich damit nicht den hier diskutierten Fall meine.


Ich denke nicht, dass man falsche Antworten filtern sollte, aber es gibt einige Leute, die gezielt den Channel mit Troll-Fragen stören oder Neulinge mit Troll-Antworten veralbern. Und damit den Leuten die dort freiwillig helfen - Spieler wie ISD - ihre Zeit stehlen. Wenn dort jemand mit völlig offensichtlichen Trollfragen oder -Antworten nervt, ist es durchaus angebracht zu filtern.

Und gefühlt sind es genau diese Leute, die lauten 1%, die sich dann hier im Forum empören und "Zensur, Zensur!" schreien und im Channel völlig daneben benehmen. Die Leute, die nach der Verwarnung dann nicht aufhören sondern diskutieren. Wenn das Benehmen im Hilfechannel immer so angenehm wäre, wie es in Karidors Anwesenheit... man darf noch träumen... aber da gehts dann scheinbar auf einmal?

Man kann im Channel auch weiterhin helfen, oder man lässt es eben sein. Ein Schulleiter von mir sagte einmal: "Wer etwas will, findet einen Weg. Wer etwas nicht will, findet einen Grund."
Aurora Thesan
#40 - 2017-03-29 22:11:05 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Tipa Riot wrote:
Das ist schlicht Zensur.


Das kann und darf man gerne so sehen und recht gebe ich dir auch noch.
Diese "Zensur" bezieht sich in dieser "verschärften" Form jedoch auf den Hilfe (Chat) und dient meiner Meinung nach einer guten Sache. Und der Zensur seitens CCP unterliegen wir ohnehin, immerhin wird ab und an auch mal ein Beitrag im Forum entfernt, das darf man gerne noch weiter spinnen.
Das richtige Maß zu finden ist schwierig und bevormunden will sich niemand lassen, um so schlimmer das es notwendig ist bei "erwachsenen" Menschen, ich denke mal alle Betroffenen haben dabei Bauchschmerzen.

Zweck der Hilfe (Chat) ist es ja das alle Piloten, unabhängig davon wie lange sie dabei sind, sich gegenseitig mit Rat und Erfahrung unterstützen können, dabei ist dieser Chat auf eine gewisse Selbstdisziplin der Piloten angewiesen und an der mangelt es dort.
Die Frage ist wie weit würde CCP gehen um dort ein Mindestmaß an Ordnung und Qualität wieder herzustellen, aber das herauszufinden überlasse ich anderen, ich komme mit der Situation sehr gut klar und sollte ich mich entscheiden im Hilfe (Chat) zu helfen glaube ich habe ich nichts zu befürchten. Und sollte ich doch aus dem Chat fliegen, lag es bestimmt nicht am Benehmen oder Disziplin sondern an der Qualität meiner Aussage und damit kann ich auch leben.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP