These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Рассуждения об изменении механики "локала".

Author
Alex Drakonov
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2012-01-20 15:51:40 UTC  |  Edited by: Alex Drakonov
Ни для кого не секрет, что нынешнее использование локального чата в качестве детектора наличия врага, его идентификации и количества не самое лучшее решение в условиях сегодняшнего дня. У такой системы есть множество недостатков (хотя есть и определенные "достоинства", оказуаливающие игру). Я не собираюсь спорить по поводу общего оказуаливания (хорошо это или плохо), или наоброт усложнения игры. Я лишь хочу донести собственные мысли об изменении текущей системы и приведения ее в более приемлемый, на мой взгляд, вид.
В качестве наглядного примера можем использовать локал в вормхолах. Его там просто нет. И нет никаких функций, его заменяющих. С последним патчем даже убрали статистику по пропрыгам. И тем не менее игроками это ни разу не было воспринято в штыки. Наоборот, жизнь в ВХ приобрела собственный оттенок, непохожий ни на один другой регион евы. И сторонников жизни в ВХ оказалось великое множество. Что говорит о том, что изменения в механике локального чата на самом деле совсем не катастрофичны.
Я хочу несколько абстрагироваться от империи и лоусеков. Остановлюсь пока на нулях.

Давайте перечислим основные недостатки (ну или достоинства, кому как) локального чата в нулях:
  • Мгновенное получение информации об изменении локала.
  • Получение информации о количестве находящихся/зашедших в систему.
  • Полная идентификация пилотов, зашедших в систему.
  • Преимущества имен, начинающихся с последних букв алфавита над именами, начинающимся с первых (для больших локалов особенно очевидно, так как иногда есть шанс затеряться в списке внизу и не быть увиденным - собственно единственная причина по которой у меня лично все альты именуются с последних букв алфавита).
  • Увеличивающиеся лаги и тормоза при огромных локалах. Факт для меня неоспоримый, так как в той же жите все тормоза полностью прекращаются при сворачивании локала.
  • Рассадник ботоводства, который сложно ограничивать ввиду внутреннего запрета ССР на использование различных капчей плюс развивающейся системы обхода подобных защит. Для сравнения, в ВХ практически отсутствуют боты. Разве только на копку/газ. Хотя, возможно, отсутствие в ВХ ботов имеет и другие причины.

Есть пожалуй и другие, можете отписаться тоже.

Собственно далее перечислю свои мысли по изменению текущего положения, а также попробую обосновать их.
Для начала сделать сам локальный чат аналог вормхольного. Т.е. имена появляются только при написании сообщений в этот самый чат. Но на этом не предлагаю останавливаться, делая аналог ВХ. При этом единственным изменяющимся параметром предлагаю оставить количество пилотов в системе (без разделения на плюс-нейтрал-минус).
Далее есть пара вариантов развития мониторинга. Либо посредством аутпоста (сервисом аутпоста), либо посредством устанавливающего модуля (структуры, апгрейда на хаб). Причем наличие такой системы не дает информации по-умолчанию, а требует непосредственно ее использования. При использовании выдаст информацию о количестве пилотов, а также принадлежности их к одной из групп (нейтралы, минусы, плюсы). Функционально названия корпораций и альянсов. Я против предоставления полной информации о пилоте, без его идентификации непосредственно в гриде, либо сообщению в локальный чат.
Обязательными, на мой взгляд, условиями являются:
  • Полное отсутствие в овервью статистики по нейтралам-минусам.
  • Платное пользование сервисом.
  • Эти два фактора помогут резко снизить (как минимум на определенное время) ботоводчество. Уничтожить не получится, так как еще остается возможность использовать ботов с резко возросшим но не 100% риском.
    Про возросший интерес у малых роумингов и у охотников-одиночек, а также возросшую головную боль у заядлых карибасов я умалчиваю. Однозначно это добавит интереса к сканированию систем, определения количества и расположения вражеских флотов. Добавит некоей путаницы в том, кто зашел в систему, плюс или минус.
    В случае использования отдельной структуры для идентификации есть множество нюансов, для обеспечения преимуществ или наоборот, их отсутствия. Например размещение структуры произвольно на любом споте, что заставит агрессора, вошедшего в систему и желающего его тут же закемпить в личных целях, предварительно насканить эту самую структуру. Невозможность активации мобил или клок на расстоянии н-километров от этой структуры, что исключит бесчестный кемпинг или ограничение доступа хозяев к ней.
    З.Ы. Забыл добавить еще возможность добавления звука при пропрыге в гейт любого корабля (аналог пропрыга в вормхол). При отсутствии локала это пожалуй единственная возможность живому игроку как-то контролировать проход в систему при наличии всего одного монитора.

    Общая идея собственно не нова, высказывалась уже не раз до меня, однако хотелось бы как-то систематизировать ее, дополнить вариациями решений тех или иных проблем и предоставить в удобоваримом виде разработчику.
    Собственно обсуждаем. Очень надеюсь на обоснованную аргументацию по любым пунктам, без перехода на личности.
    Emily Crawford
    Republic Military School
    Minmatar Republic
    #2 - 2012-01-20 17:35:49 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
    Сообщение удалено. Убедительная просьба общаться корректно и не переходить на личности. Spitfire
    Mister Achtung
    #3 - 2012-01-21 07:51:06 UTC  |  Edited by: Mister Achtung
    За чтож так не любят карибасов?)

    Ваше предложение напрочь убьет нулли. Все живые карибасы оттуда сьедут окончательно. Переедут либо в импу спокойно гонять миски, либо в ВХ где доход и так больше. Останутся только боты на клочных и антибублевых тенгах стоящие в разгоне. Я понимаю что хочется нагибать, а локал этому процессу мешает, однако в этой игре есть не только ногибаторы, есть еще и майнеры и карибасы и прочие люди. Так почему же они должны страдать ради других. Ваше предложение сильно перекошенно в одну сторону и совершенно не думает о другой. не справедливо однако

    Однако доля правды есть, с локалом нужно еще подумать.

    Мой вариант

    - локал становиться вармхольным
    - в систему от 2 уровня суверенитета можно устанавливать специальный апгрейд
    - установив ап, можно онлайнить System Scanning Array
    - сканилка делает из вармхольного локала снова обычный
    - однако данный локал видят только владельцы структуры и те, кому будет проставлены права (по стендингам например)

    На мой взгляд, так куда справедливее
    Alex Drakonov
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #4 - 2012-01-21 12:51:45 UTC  |  Edited by: Alex Drakonov
    А что мешает использовать альта для мониторинга или собираться группой и распределять обязанности, как это делают в ВХ? Я понимаю, что копать одному и смотреть за 4-мя гейтами это проблематично. Но, во-первых, ева это командная игра, особенно в нулях, во-вторых, нули - это зона повышенного риска. Сейчас она мало таковой является, если даже боты спокойно себе фармят без какого-либо риска в принципе. Те же лоусеки сейчас на порядок сложенее и опаснее для карибаса, нежели нули. Такими должны быть нули? Я думаю нет.
    Это комментарий к обсуждению сложности жизни нулевого карибаса.
    Основная суть идеи не в том, где сделать мониторинг или каким образом его активировать. Это всего-лишь разные варианты решения. Основная идея моей мысли - убрать его из овервью и сделать доступным только через какое-то действие, которое нельзя спамить. А спамить не получится, как вариант, при платном использовании сервиса. Любой бот обанкротится на этом. А живой игрок будет использовать лишь тогда, когда это реально необходимо.
    Mister Achtung
    #5 - 2012-01-21 15:52:42 UTC  |  Edited by: Mister Achtung
    Помоему Вы меня не услышали. Вы согласны что Ева должна быть сбалансированой? Если нет, то дискуссию можно прекаратить на этом месте. Еще раз повторюсь, Ваше предолжение очень сильно перекошенно в одну сторону. Оно никоем образом не думает о другой стороне. У карибасов и майнеров всегда должна оставаться возможность избежать боя (тем более что как правило это будет все равно бой в одни ворота, ибо разобрать халк, или равен под неписью труда не составит). Не надо никому навязывать то, что интересно Вам. Очень не продуманное и однобокое предложение. Вот когда Вы предложите чем можно компенсировать карибасам и майнерам то что будет сделанно, тогда можно будет дальше продолжать разговор.

    Вот если бы Вы предложили сделать например калибрацию (не возможность лочить) после выхода из варпа, тогда это уже хотя бы смотрелось что Вы действительно думаете обо всех игроках и пытаетсь оставить игру сбалансированной

    А с таким подходом можно сразу просить мощную смарту на всю систему. Зашел, врубил и все карибасы умерли. ПВПшники довольны)
    Alex Drakonov
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #6 - 2012-01-22 05:45:18 UTC
    Mister Achtung wrote:
    Помоему Вы меня не услышали. Вы согласны что Ева должна быть сбалансированой?

    Совершенно согласен. Именно поэтому и привел в начале пример с вормхолами. Там система индикации просто безобразно в Вашем понимании направлена против карибаса. Все сделано в сторону агрессора. И что мы видим на самом деле? Сколько недовольных подобной системой живущих в вормхолах? И какое там процентное соотношение карибасов-пвпшников? Значительно более высокое в сторону первых. И живут там большей частью не в сверхприбыльных С5-С6, а именно в С1-С4, где средний заработок держится примерно на уровне нулей.
    Я более чем уверен, что подобная система она слишком сильно ударит только по очень ленивым полуафк фармерам и ботам. Те же, кто будет вести себя осмотрительно, грозит не намного больше, чем сейчас.
    el Estilete
    Green Peace Labs
    #7 - 2012-01-22 07:23:05 UTC
    Alex Drakonov wrote:
    Mister Achtung wrote:
    Помоему Вы меня не услышали. Вы согласны что Ева должна быть сбалансированой?

    Совершенно согласен. Именно поэтому и привел в начале пример с вормхолами. Там система индикации просто безобразно в Вашем понимании направлена против карибаса. Все сделано в сторону агрессора. И что мы видим на самом деле? Сколько недовольных подобной системой живущих в вормхолах? И какое там процентное соотношение карибасов-пвпшников? Значительно более высокое в сторону первых. И живут там большей частью не в сверхприбыльных С5-С6, а именно в С1-С4, где средний заработок держится примерно на уровне нулей.
    Я более чем уверен, что подобная система она слишком сильно ударит только по очень ленивым полуафк фармерам и ботам. Те же, кто будет вести себя осмотрительно, грозит не намного больше, чем сейчас.


    Ты как-то забыл учесть в своих изменениях некоторые существенные отличия между прибыльностью вх и нулей и легкостью попадания в конкретную систему, ну и самое важное: вх - были изначально задуманы такими какие они есть, с отсутствием локала, гейтов и прочей веселой атрибутикой и кое-какими плюшками за все имеющиеся недостатки.
    Люди, идя туда, готовы к соответствующим правилам. А в нулях ты предлагаешь поломать существующий порядок без введения какой-либо компенсации за несколько возросшие риски.
    Mdaemon
    Very Industrial Corp.
    #8 - 2012-01-22 10:09:07 UTC
    Надо разделять проблему ботов и проблему кривизны рук ногебаторов.
    Топикстартер прикрываясь первой проблемой пытается вторую.
    Боты от убирания локала пострадают несравненно меньше, чем живые люди (программа может дергать подскан по таймеру и стоять в разгоне, и ничего ты ей не сделаешь, а человек со временем теряет бдительность).

    И не надо кивать на ВХ: в конкретный вормхолл так просто не попасть, как в конкретную систему нулей, а то вормхолльщики бы взвыли.
    Raging Paladin
    Ministry of War
    Amarr Empire
    #9 - 2012-01-22 11:12:02 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
    Ребята, хотите отстутствие локала, так ВХ вам в помощь, для этого и существуют различны области игрового мира, каждый выбирает что ему лучше. И как писали выше, какой шанс что сейчас кто-то прыгнет именно в тот ВХ где ты ? А вот в нулях прыгнут, и не раз ). Тем более что нули в отличии от ВХ это как бы не мёртвый космос. Плюс ко всему доход ВХ вполне соизмерим с отсутствием локала, в нулях такого дохода нету, либо же с ним не так всё просто, ну и нули это територия войны а не радостного нагибания зазевавшихся, кто хочет нагнуть нагнёт и с локалом, и не карибаса в анамальке а противника который струляет в ответ.

    А кто сказал что ВХ 3-его класса имеет доходность нулей?))

    ПыСы. видимо всё же руки, либо мего скил от игры в ММОРПГ от корейцев ) Товарищ топик стартер, по скольку в ВХ живут карибасы, там нет локала, в самом деле, летите жить туда и не снашайте людям мозг, будете в ВХ корпе супер-мего-тру ПвПшнегом )
    Alex Drakonov
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #10 - 2012-01-22 14:17:22 UTC
    Не нужно рассказывать мне про мои руки и рассказывать куда мне лететь жить. Это реакция людей, которым вообще нечего сказать в принципе.
    Без офтопа, перехода на личности и по теме.
    Alex Drakonov
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #11 - 2012-01-22 14:20:23 UTC
    el Estilete wrote:

    Ты как-то забыл учесть в своих изменениях некоторые существенные отличия между прибыльностью вх и нулей и легкостью попадания в конкретную систему, ну и самое важное: вх - были изначально задуманы такими какие они есть, с отсутствием локала, гейтов и прочей веселой атрибутикой и кое-какими плюшками за все имеющиеся недостатки.
    Люди, идя туда, готовы к соответствующим правилам. А в нулях ты предлагаешь поломать существующий порядок без введения какой-либо компенсации за несколько возросшие риски.

    Забыл учесть, согласен. Но что мешает компенсировать большей прибыльностью возросшим иско-часом?
    el Estilete
    Green Peace Labs
    #12 - 2012-01-22 15:14:21 UTC
    Alex Drakonov wrote:

    Забыл учесть, согласен. Но что мешает компенсировать большей прибыльностью возросшим иско-часом?


    То, что дело не только в разных искочасах, писали ж, одна из существенных разниц: в нулях доехать до любой системы - вопрос времени, в вх - удачи. Насколько надо повысить искочас, чтобы компенсировать гарантированное присутствие врага в его праймтайм в своей системе?
    Raging Paladin
    Ministry of War
    Amarr Empire
    #13 - 2012-01-22 15:51:55 UTC
    Alex Drakonov wrote:
    Не нужно рассказывать мне про мои руки и рассказывать куда мне лететь жить. Это реакция людей, которым вообще нечего сказать в принципе.
    Без офтопа, перехода на личности и по теме.


    все ответы были сугубо по теме, про руки это уже отступление. Говорят куда тебе лететь только из-за того что ты пытаешься из нулей сделать именно ВХ, только легкодоступное, что уже само по себе бред . В дополнение к твоей идее логично предложить убрать все НПЦ системы из нулей и оставить только клайм.
    Raging Paladin
    Ministry of War
    Amarr Empire
    #14 - 2012-01-22 15:53:49 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
    Alex Drakonov wrote:
    Не нужно рассказывать мне про мои руки и рассказывать куда мне лететь жить. Это реакция людей, которым вообще нечего сказать в принципе.
    Без офтопа, перехода на личности и по теме.


    все ответы были сугубо по теме, про руки это уже отступление. Говорят куда тебе лететь только из-за того что ты пытаешься из нулей сделать именно ВХ, только легкодоступное, что уже само по себе бред . В дополнение к твоей идее логично предложить убрать все НПЦ системы из нулей и оставить только клайм.



    Чё за бред, второй раз запостилсь.