These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123Next page
 

Банки и кредиты

First post
Author
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#21 - 2017-02-17 18:10:31 UTC
>>КАК будет считаться КУРС СП-Иск?
А как считается на фрейтерские контракты например? Как кто захочет, так будет и считать. Рынок всё выровняет. На инжекторы цена стабильна и тут выровняется.

>>Где взять денежную массу для кредитования? Банк? Игроки сами будут вкладывать иски? Это дополнительный афк-заработок...
Это деньги игрока. АФК заработок это только для кредитора, а должник точно так же их зарабатывает своим трудом, а потом отдаёт. Перепродажа модулей и ресов тоже АФК заработок, но к инфляции он не приводит, денежная масса не возникает из ниоткуда. Никаких НПЦ банков и вкладов просто в процент не будет. Будет реальный спрос на кредиты и реальное его погашение. Это не вклад, а ссуда под залог. Какой игрок сможет набрать ИСКов у 10000 игроков под процент за свои СП? Разве что ГМ.

>>Механизм кредитования Вами предложенный:

Давайте цитату. Где конкретно я писал про "вложено в банк под проценты"??? Не придумывайте того, чего не было.
Про шприцы я уже писал выше. Ничто не мешает заменить их на платные сертификаты или ввести параллельно.
Про уничтожение ИСКов понятно. Но СП не уничтожается вообще никогда, а только накапливается. Я же предложил способ уничтожения (реализации лишних) СП, который будет работать и ССР должно прыгать от радости и хлопать в ладоши от перспектив.

З.Ы. Единственное, что я теперь конкретно знаю это то, что и детвора и разрабы действительно не понимают механизма займов и кредитования, и могут только всё испортить. Поэтому надо либо забыть об этом, либо привлечь специалиста (могу поспособствовать).
Kum Amato
Amato Corporation
#22 - 2017-02-17 18:14:26 UTC
Про "СП не теряется" скажите это тем кто умер на Т3 крузах. Или Вы ещё не доучились до данного уровня?
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#23 - 2017-02-17 18:28:28 UTC  |  Edited by: Ptica TeoreteG
Раньше за любую смерть снималось СП, а сейчас это убрали, потому что всё равно вывод СП был незначительный.

Да, да. Я помню Плексы по 300 лямов...
lBRYANl
Kadmus Refur
#24 - 2017-02-18 10:37:43 UTC
Ptica TeoreteG wrote:
Раньше за любую смерть снималось СП, а сейчас это убрали, потому что всё равно вывод СП был незначительный.

Да, да. Я помню Плексы по 300 лямов...


это в каком году за каждую смерть снималось сп?
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#25 - 2017-02-18 11:05:52 UTC
Году в 2007-2008, когда начинал играть при убийстве яйца снимался % СП. Какой сейчас уже не помню.
olegez
R Strike
#26 - 2017-02-18 11:31:20 UTC
Ptica TeoreteG wrote:
Году в 2007-2008, когда начинал играть при убийстве яйца снимался % СП. Какой сейчас уже не помню.

ну снимали не за смерть, а за необновленного клона при смерти. и снимали сколько то % с самого прокачанного скилла. это было, да.
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#27 - 2017-02-18 11:43:22 UTC
Снималось 5% от разницы между полным количеством СП и количеством СП текущего клона, но не более 1 уровня навыка.

Какой интерес брать кредит (и отдавать его), если любой игрок может получить практически любое количество денег (и не быть никому при этом должным)?

Более того, если игроку нужны деньги здесь и сейчас, то к его услугам вот уже 9 лет есть плекс - быстро и без каких-либо обязательств можно получить свыше 1 млрд. исков.

Кстати, мало кто уже помнит, но в игре существовали так называемые "кредитные" контракты. Они были выведены из игры лет пять назад по удивительной причине: ими никто не пользовался.

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#28 - 2017-02-18 12:43:48 UTC  |  Edited by: Ptica TeoreteG
>>если игроку нужны деньги здесь и сейчас, то к его услугам вот уже 9 лет есть плекс

Плекс продаётся за реальные деньги (раньше вообще оплата была только картой), а значит оплатить его может только совершеннолетний. Может поэтому у вас так мало игроков при том, что это самый лучший космический симулятор?

Что-то я в 2009 году, когда достаточно активно играл, про кредитные контракты даже не слышал. Может Вы их плохо рекламировали, а может условия были кабальные, поэтому и не пользовались люди. Что тогда было залогом и гарантией возврата не подскажете?

В том же 2009-2010 году подписка было только платной и я предлагал вашему руководству перейти на бесплатную с премиумным магазином, в котором продавать скины для шипов и другую атрибутику, не влияющую на баланс игры, но мне ответили, что этого никогда не будет. И что сейчас?

Если вы так переживаете за баланс и эксплоиты, то можно ввести систему постепенно. Для начала сделать СП-шоп, чтоб поднять спрос на СП внутри игры и увеличить их ликвидность. Можно в него перенести универсальные импланты из ЛП-шопов и книги навыков, например. Они ведь напрямую действуют на изученные и изучаемые навыки, так что выбор очевиден. При этом цена СП будет регулироваться рынком так же, как сейчас цена ЛП.

Да, СП фармится оффлайн, но без Омеги не так уж быстро и много. Чтобы на этом что-то реально зарабатывать придётся покупать подписку - профит! Руда копается тоже полу-афк и выход ИСКов намного больше.

И уже который раз повторяю, что и теперь никто не мешает фармить кучей альтов СП и продавать его на рынке - 500к СП за 400кк ИСКов, однако я не заметил большого спроса, потому что эти 500к СП не так быстро набираются, а прокачанным игрокам не очень-то и нужны.

Подумайте, потому что я сохраню этот пост и опять года через 3, когда в игре появится СП-шоп, напомню про своё предложение. ;)
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#29 - 2017-02-18 12:53:21 UTC
Так идея в чём - в создании кредитных механизмов (что, по очевидным причинам невозможно) или в придании СП статуса четвёртой валюты?

И да, можно ссылки на предыдущие предложения? Интересно посмотреть в ретроспективе.

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#30 - 2017-02-18 14:22:17 UTC
Идея была в появлении предмета для гарантийных сделок, в том числе залога. СП-шоп появился позже, но он бы работал лучше, чем сейчас голдовый.

Раньше я писал сразу в поддержку, да и комп у бывшей жены остался, так что линков не осталось.
Arthur Jadeshin
Atlas Laboratories
Atlas Network of Interstellar Research Operations
#31 - 2017-02-18 18:38:54 UTC
Я все удивляюсь тому, что люди не перестают придумывать банки, кредитные системы, залоги/займы и прочие экономические фичи. Если бы людям это было нужно, это уже было бы. Игре не первый год и данное предложение не новинка. К чему подобные обсуждения, когда даже корпоративными дивидендами практически никто не пользуется. И пользовались бы вообще, даже если бы система была совершенна?

Atlas Laboratories

"Expand your consciousness - see things far beoynd your mind."

Visit us in Yulai

Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#32 - 2017-02-18 19:47:38 UTC
Arthur Jadeshin wrote:
Я все удивляюсь тому, что люди не перестают придумывать банки, кредитные системы, залоги/займы и прочие экономические фичи. Если бы людям это было нужно, это уже было бы. Игре не первый год и данное предложение не новинка. К чему подобные обсуждения, когда даже корпоративными дивидендами практически никто не пользуется. И пользовались бы вообще, даже если бы система была совершенна?


Можешь и дальше удивляться. Когда до разрабов доходит через 3-5 лет, то игра так и будет в заднице мира. Чем лучше тот же Lineage/Aion, Warcraft или те же танки? Да только тем, что они быстро реагируют на желания игроков. У меня дочь работает в Wargeiming и не успевает набирать тестировщиков только потому, что условия быстро меняются и постоянно нужен новый взгляд на их идеи.

В результате в танки играет 30-50к игроков на каждом из 10 серверов, а тут еле набирается 30к онлайна на единственный сервер.

Мне будет очень жаль, если эта игра загнётся только из-за того, что разрабы тугодумы и не реагируют на потребности игроков. Они разорятся не потому, что дорого содержать сервера, а потому что боятся развития игры.

Для кого ещё большой секрет, что Плекс новыми игроками покупается за ИСКи без всякого реала? Что 1 лярд ИСКов стоит 3 бакса в то время как плекс стоит 10 баксов. Что ИСКи обесцениваются процентов на 70-80 в год? Что через пару лет ни копателей ни промышленности не останется из-за её убыточности. Почему астероиды заканчиваются, а луны нет?

З.Ы. Чисто из скромности, я программист и гейм-девелопер со стажем больше 20-и лет и кое-что понимаю не только в игровой механике, но и в окупаемости проекта. Глобальные войны альянсов происходят всё реже и реже. Нули и ВХ уже не сливают достаточно ресурсов для поддержания экономики без сильной инфляции Я вижу смерть этой вселенной года через три, если не принять решительных мер. Я помню Плекс по 300 лямов, а кто вспомнит его ещё через три года за лярд?
Arthur Jadeshin
Atlas Laboratories
Atlas Network of Interstellar Research Operations
#33 - 2017-02-18 20:18:14 UTC
Я помню плекс по 290кк и первый титан, и это ничего не изменит. Игра умрёт не через три года - она умирает уже много лет. Это если судить по мнениям как большинства "папок", так и суперквалификацированных экономистов, программистов, менеджеров, горничных и уборщиков.

Если ты так долго играешь в Еву, то почему сравниваешь её с другими проектами? Я не вижу ничего общего с LA, WOW и WOT, кроме категории ММО. Первые две входят в один круг, третья в другой. И там и там своя ЦА, своя политика и действия, основанные на принципах тех игр. Но главное разная механика, архетиктура и стилистика как миров, так и движков и прочего. Отсюда должна учитываться и политика разработки. Те игры, это игры "из пробирки", их достаточно легко менять, модифицировать, вносить в них коррективы, потому что они растут быстро. А растут быстро потому что у них нет "хребта". Они поверхностные, сделанные на том, что хотят видеть люди и что можно им навязать. А такой рост чреват тем, что люди будут быстро поглощать новый контент и просить ещё еды, хотя с момента релиза последнего "рейда" или "танка" не прошло и двух месяцев. Все, ждём полгода и ноем как нам надоело все это.

Ева шла и идёт по другому пути. Медленно. Но это не значит что процесс стоит на месте. Как сказал мой хороший знакомый: "В отличие от других игр, Ева эволюционирует как и должно быть , а не принимает стимуляторы для ускорения роста". Механика сложная, труднодоступная для новичка и местами багованная, да, но она детальная и глубокая насколько это возможно. А то что мы сейчас видим в игре, это вряд ли середина того roadmap'а что задумали разработчики. Все только начинается.

ССР растёт, доходы идут. Начинают расширять вселенную любыми способами: EVE GUNJACK, EVE Valkyrie и Dust 514 (Project Legion/Project Nova). Вряд ли это попытки спасти умирающую игру.

Atlas Laboratories

"Expand your consciousness - see things far beoynd your mind."

Visit us in Yulai

Helga Chelien
Doomheim
#34 - 2017-02-18 20:24:30 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Arthur Jadeshin wrote:


Ева шла и идёт по другому пути. Медленно. Но это не значит что процесс стоит на месте. Как сказал мой хороший знакомый: "В отличие от других игр, Ева эволюционирует как и должно быть , а не принимает стимуляторы для ускорения роста". Механика сложная, труднодоступная для новичка и местами багованная, да, но она детальная и глубокая насколько это возможно. А то что мы сейчас видим в игре, это вряд ли середина того roadmap'а что задумали разработчики. Все только начинается.

ССР растёт, доходы идут. Начинают расширять вселенную любыми способами: EVE GUNJACK, EVE Valkyrie и Dust 514 (Project Legion/Project Nova). Вряд ли это попытки спасти умирающую игру.

Не мог пройти мимо:
А еще банки с мозгами, цитадели, ребаланс капиталов и копателей, альфа клоны...

Если раньше Ева развивалась неспешно, то за последние 2 года её упорно начинают подпинывать в определенном направлении. Нет, не в направлении могилы. Ева еще долго не умрет. Но разработчики упорно вкалывают игре "гормоны роста" в погоне за расширением аудитории. Какой будет Ева через пару лет следования таким курсом - сам догадаешься?

Раньше я был против этого курса. Теперь - за. Чем больше в игре мяса - тем проще мне играть и добиваться своих целей.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#35 - 2017-02-19 08:12:17 UTC
Я не говорю, что игра умирает, я говорю, что игра очень медленно развивается и потому не приносит разрабам желаемого дохода.

Я не придумываю ничего нового - рынок СП уже существует - я только предлагаю его немного расширить, повысить ликвидность и получить ещё один способ вывода ресурсов из игры. Сейчас механизма вывода/слива СП вообще нет. Они только постоянно накапливаются и из-за этого дешевеют.

СП, как четвёртая валюта, будут намного востребованнее голды и быстро станут второй валютой, принося ССР дополнительный заработок через увеличение продаж Плексов.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#36 - 2017-02-19 09:49:37 UTC
Ну, во-первых, механизм слива СП сейчас есть, это потери по той или иной причине скилинжекторов. А во вторых, лично я пока в твоём предложении вижу не ещё одну валюту (а наига, собственно, она нужна, кстати говоря?) а возможность с минимальными затратами перегонять СП между персонажами или превращать их на своём персонаже в нераспределённые, тем самым получая возможность подгонять прокачку персонажа под любую ситуацию. А это не то что плохо, это вообще ни в какие ворота не лезет.
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#37 - 2017-02-19 10:00:58 UTC
Потери инжекторов??? Смешноо...

Что сейчас мешает "перегонять СП между персонажами или превращать их на своём персонаже в нераспределённые, тем самым получая возможность подгонять прокачку персонажа под любую ситуацию" ??? Все об этом пишут, но никто пока мне этого не объяснил.

Создаётся впечатление, что все боятся несуществующей проблемы, а сами не понимают, что её не существует.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#38 - 2017-02-19 10:20:11 UTC
Ты никогда не видел инжекторы в килах? Smile Мне вот попадались. Далее, насчёт "несуществующей проблемы". Сейчас есть специализация персонажей. Гонять туда-сюда СП мешают нехилые финансовые затраты и потери этих самых СП. Если у меня боевой чар, а завтра мне вдруг захочется заняться производством, то я буду должен или выкачать навыки обычным путём (а это не месяц, не два и не три), или слить свои СП с помощью экстракторов и залить их заново (потратив энную, и весьма не малую, сумму в иск или реальных деньгах, плюс потеряв часть СП), или купить инжекторы на рынке (опять же деньги и потери СП), или купить готового чара-производственника. Если твоё предложение будет принято, то ничего этого будет не нужно, поскольку я преспокойно превращаю свои СП в нераспределённые и перераспределяю их заново так, как мне нужно. Таким образом боевой чар за полчаса превратится в производственника, ещё через полчаса станет майнером, а на следующий день снова превратится в боевого. Если ЭТО ты называешь "несуществующей проблемой" - извини, но я умываю руки.
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#39 - 2017-02-19 11:01:14 UTC  |  Edited by: Ptica TeoreteG
))) Что мешает иметь 4 чара, как у большинства игроков, а то и 6? Один майнер, другой производственник, третий боевой, а четвёртый на торге в Жите сидит. Уверен, что у тебя тоже не один чар.

Имея 3 альтов и одну основу покупаем 1 экстрактор, выкачиваем СП из одного альта и продаём. Прямой заработок ещё почти на 2 экстрактора. Покупаем, выкачиваем СП ещё из двух альтов и вкачиваем себе. Итого затрат меньше 100кк. А если продать и эти СП, то хватит на Плекс и ещё останется.

Это всё нужно на пальцах объяснять? Это что проблема? Продажа СП уже всё это реализовала. Так что можешь забыть про специализацию.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#40 - 2017-02-19 11:15:19 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Причём тут продажа СП? Речь идёт не о том, что я их буду продавать, а о том, что буду свои собственные СП в любое время и без каких либо штрафов и финансовых потерь буду перераспределять между навыками, причём не только внутри 1 персонажа, но и между всеми своими альтами.
Previous page123Next page