These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Банки и кредиты

First post
Author
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#1 - 2017-02-16 16:38:41 UTC
Я вижу, что в игре сделано практически всё для того, чтобы она была похожа на реальность. Однако есть кое-что, чего в ней не хватает. В игре существует огромная денежная масса и нет механизмов её использования - банковского дела, вкладов, займов и кредитования. Конечно, можно на свой страх и риск отдолжить знакомому на корабль, но нет никаких гарантий возврата долга.

Для обеспечения возврата кредита нужен залог, но в игре любое имущество может быть продано, разобрано или уничтожено, поэтому оно не может быть предметом залога, однако есть один способ обеспечить гарантии - это СП. Сейчас в игре существует рынок СП, а значит у них есть рыночная стоимость. СП нельзя уничтожить, потерять или слить, а значит они вполне могут быть предметом залога, нужно только ввести запрет на экстракцию заложенных под кредит СП с каким либо страховочным коэффициентом, например в 10-15% и реализовать механизм принудительного изъятия СП у должника.

В результате кредиторы получат оплату в СП даже если должник перестанет играть, а любой желающий сможет взять кредит под своё количество СП. Это расширит круг деятельности в игре и даст возможность игрокам получить кредит на свои покупки и развитие. Экономика игры от этого только выиграет.
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#2 - 2017-02-16 16:53:25 UTC
твинки, альты, взломанные акки, альфы, куда смотрит ССП, и так далее, и ... . Не повлият на экономику говорите?
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#3 - 2017-02-16 17:07:44 UTC
А что сейчас этому мешает? Можно точно так же выкачать СП экстрактором из твинка, альта, взломанного аккаунта и продать. Никаких проблем не вижу.
four eves
impartial observers
#4 - 2017-02-16 17:09:08 UTC
Ptica TeoreteG wrote:
Я вижу, что в игре сделано практически всё для того, чтобы она была похожа на реальность. Однако есть кое-что, чего в ней не хватает. В игре существует огромная денежная масса и нет механизмов её использования - банковского дела, вкладов, займов и кредитования. Конечно, можно на свой страх и риск отдолжить знакомому на корабль, но нет никаких гарантий возврата долга.

Для обеспечения возврата кредита нужен залог, но в игре любое имущество может быть продано, разобрано или уничтожено, поэтому оно не может быть предметом залога, однако есть один способ обеспечить гарантии - это СП. Сейчас в игре существует рынок СП, а значит у них есть рыночная стоимость. СП нельзя уничтожить, потерять или слить, а значит они вполне могут быть предметом залога, нужно только ввести запрет на экстракцию заложенных под кредит СП с каким либо страховочным коэффициентом, например в 10-15% и реализовать механизм принудительного изъятия СП у должника.

В результате кредиторы получат оплату в СП даже если должник перестанет играть, а любой желающий сможет взять кредит под своё количество СП. Это расширит круг деятельности в игре и даст возможность игрокам получить кредит на свои покупки и развитие. Экономика игры от этого только выиграет.


Паучище Big smile
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#5 - 2017-02-17 09:31:12 UTC
Существующая игровая механика принципиально не позволяет использовать в игре полноценный механизм ссудного процента. Чтобы ввести кредитную экономику в Еве, придётся полностью изменить несколько фундаментальных игровых механик. К примеру, одним из самых важных изменений станет фиксированная величина денежной массы и невозможность её изменения игроками, что полностью исключит из игры такие вещи как зачистка аномалий и денежные выплаты пилотам за уничтоженных нпц-персонажей.

Если же вы считаете, что достаточно ввести некий механизм принудительного изъятия игровых ценностей, то во-первых, это будет эксплуатироваться альтами/твинками, а во-вторых, если альты и твинки не прокатят (к примеру, жёсткая привязка к владельцу учётных записей), никто в здравом уме и твёрдой памяти использовать подобное не будет.

И, в заключении, хотелось бы узнать, что мешает произвольному игроку взять и создать для себя сколько угодно внутриигровой валюты?

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#6 - 2017-02-17 10:09:08 UTC  |  Edited by: Ptica TeoreteG
Извините, но то, что Вы написали полный бред, что говорит о том, что Вы не имеете никакого понятия о кредитовании и банковском деле. В таком случае лучше действительно ничего не трогать, чтоб не поломать.

Попытаюсь объяснить доступно.
Разве в реальной экономике денежная масса фиксирована? Как раз наоборот, однако банки как-то существуют и работают. Любая добыча ресурсов или производство чего либо увеличивает валовый доход страны (ВВП) и в идеале, на этот доход выпускается денежная масса, чтоб скомпенсировать дефляцию. В реальной экономике это сделать намного труднее, чем в игровой.

Уже второй раз слышу про альтов и твинков и то, что они чем-то могут навредить. Объясните подробнее чем? Я сейчас могу выкачать СП хоть из альта, хоть из твинка и продать на рынке. Это никому не мешает?
А если у меня есть 50 лямов СП, а мне по зарез нужен лярд исков на неделю, то почему я не могу заложить, например 2 ляма СП под эту сумму какому-нибудь игроку? При этом СП остаются у меня, я не хочу их продавать, они мне нужны. Через неделю я либо отдаю этот лярд с процентами, либо СП изымаются у меня принудительно в пользу кредитора. В чём сложность то? НПЦ тут вообще не при чём.

Произвольному игроку сначала слили пару фрейтеров на 50 лярдов, потом базу на 100ККК, у него заканчивается Омега, запасной склад в ВХ, а через пару дней он даже на Т2 шип сесть не сможет. Вот зачем. Или опять карибасить лярд на Альфе?

Единственную проблему, которую я тут вижу - это избыток СП у кредиторов и падение цен на них на рынке, но всегда можно придумать способ, куда их потратить: новые очень дорогие навыки или даже СП-шоп с премиумными товарами.

З.Ы. Продавать шкурки для кораблей я предлагал вашему руководству году так в 2010...
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#7 - 2017-02-17 10:23:15 UTC
Ptica TeoreteG wrote:
Через неделю я либо отдаю этот лярд с процентами, либо СП изымаются у меня принудительно в пользу кредитора.

Каким образом? Сейчас СП изымаются только с помощью скил-экстрактора, который покупается у ССР за реал. Собственно, именно для увеличения притока реальных денег ССР эту затею с экстракторами и устроили, насколько я понимаю. А как ты предполагаешь осуществлять это изъятие и передачу СП?
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#8 - 2017-02-17 10:48:16 UTC
Скил-экстрактор - это просто ин-гейм фича для наглядности. На уровне сервера этой проблемы не существует.

Сейчас один игрок может передать другому иски, но для этого же не требуют ИСК-экстрактора. При изучении навыков СП капает вообще постоянно тоже без всяких инжекторов. Что мешает отнять у одного игрока СП со сбросом соответствующих навыков, как при экстракции и прибавить их другому для распределения или продажи? Ничего, от слова "абсолютно".

Для того, чтобы игрок не мог взять кредит, а потом продать СП нужно просто блокировать заложенные СП от экстракции. Об этом я написал в первом посте. Тоже не вижу никаких проблем в реализации.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#9 - 2017-02-17 11:01:22 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Ага... Интересная картина получается... Сейчас если мне вдруг приспичит ускорить прокачку мейна путём залива в него СП с десятка собственных альтов, то мне нужно будет купить хренову тучу скил-экстракторов за реал напрямую у ССР, или на игровом рынке за иск у других игроков (которые один хрен купили этот экстрактор за реал у ССР). Если твоё предложение будет принято, то ничего этого мне делать будет не надо, достаточно собственным альтом взять в долг у своего же мейна кредит в 1 иск под залог нужного кол-ва СП, не отдать этот иск, и вуаля! Все СП уже на мейне, да ещё и затраты на перевод вместо хреновой тучи исков или реала всего то по 1 иск на персонажа. Roll Интересная идея, очень интересная... Big smile
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#10 - 2017-02-17 11:25:46 UTC
Это что - проблема? А если подумать? Придумали же экстракторы как-то.

Можно тому же ССР выпустить сертификаты на залог СП. Покупаешь сертификат, дапустим на 500к СП, как ща экстрактор за те же деньги, указываешь в нём из каких своих скилов сливать СП и передаёшь его кредитору (лучше чтоб работало через почту) в обмен на сумму ИСоК. Кстати, получится ещё и лучше - можно будет указать из чего слить СП в случае неуплаты, чтоб не скинулись нужные скилы.

Я даже уверен, что такие сертификаты будут более популярны, чем экстракторы, поэтому их можно сделать и дешевле.
olegez
R Strike
#11 - 2017-02-17 11:42:31 UTC  |  Edited by: olegez
Ptica TeoreteG wrote:
Это что - проблема? А если подумать? Придумали же экстракторы как-то.

Можно тому же ССР выпустить сертификаты на залог СП. Покупаешь сертификат, дапустим на 500к СП, как ща экстрактор за те же деньги, указываешь в нём из каких своих скилов сливать СП и передаёшь его кредитору (лучше чтоб работало через почту) в обмен на сумму ИСоК. Кстати, получится ещё и лучше - можно будет указать из чего слить СП в случае неуплаты, чтоб не скинулись нужные скилы.

Я даже уверен, что такие сертификаты будут более популярны, чем экстракторы, поэтому их можно сделать и дешевле.

ну ты и сейчас можешь создать контракт, например, у тебя есть 10 плексов, ты ставишь контракт на меня с суммой 10 млрд. иск. я со своей стороны (как банк) обещаю что через неделю верну тебе эти 10 плексов но уже по цене например 10,1 млрд. иск.
в результате ты отдаешь что-то в залог, получаешь живые деньги, вернешь деньги+проценты и получишь назад свой залог.
в общем проблем то с кредитованием нет в eve online. схему придумать можно. да и вообще загляни в соседний раздел форума https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=253 там народ активно займы выдает под %.

а еще можешь посмотреть мою подпись, там идея получения дивидендного дохода (почти как депозит в банке, только доходность не фиксированная).
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#12 - 2017-02-17 11:45:25 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Если у тебя есть лишние СП, которые ты хочешь превратить в ИСК, то ты покупаешь экстрактор, сливаешь туда СП и продаёшь на рынке, получаешь в итоге иск за СП. Когда у тебя появляются лишние иски, покупаешь на рынке скилинжектор и заливаешь его себе в башку, получая свои СП обратно. Тот же самый кредит, а потери СП при заливки, считай, процент по кредиту. Дороговато получается? Да, не дёшево. Но с этого ССР делают свои деньги. Ты предлагаешь сделать это дешевле. Вопрос: а зачем ССР терять свою прибыль? По сути, твоё предложение из разряда "сделайте плекс дешевым". Это действительно можно сделать, вопрос только нафига это надо ССР.
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2017-02-17 12:40:40 UTC
olegez wrote:
Ptica TeoreteG wrote:
Это что - проблема? А если подумать? Придумали же экстракторы как-то.

Можно тому же ССР выпустить сертификаты на залог СП. Покупаешь сертификат, дапустим на 500к СП, как ща экстрактор за те же деньги, указываешь в нём из каких своих скилов сливать СП и передаёшь его кредитору (лучше чтоб работало через почту) в обмен на сумму ИСоК. Кстати, получится ещё и лучше - можно будет указать из чего слить СП в случае неуплаты, чтоб не скинулись нужные скилы.

Я даже уверен, что такие сертификаты будут более популярны, чем экстракторы, поэтому их можно сделать и дешевле.

ну ты и сейчас можешь создать контракт, например, у тебя есть 10 плексов, ты ставишь контракт на меня с суммой 10 млрд. иск. я со своей стороны (как банк) обещаю что через неделю верну тебе эти 10 плексов но уже по цене например 10,1 млрд. иск.
в результате ты отдаешь что-то в залог, получаешь живые деньги, вернешь деньги+проценты и получишь назад свой залог.
в общем проблем то с кредитованием нет в eve online. схему придумать можно. да и вообще загляни в соседний раздел форума https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=253 там народ активно займы выдает под %.

а еще можешь посмотреть мою подпись, там идея получения дивидендного дохода (почти как депозит в банке, только доходность не фиксированная).


Если у меня есть деньги на сумму кредита, то зачем мне кредит?
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#14 - 2017-02-17 12:41:51 UTC
Greyson Hawk wrote:
Если у тебя есть лишние СП, которые ты хочешь превратить в ИСК, то ты покупаешь экстрактор, сливаешь туда СП и продаёшь на рынке, получаешь в итоге иск за СП. Когда у тебя появляются лишние иски, покупаешь на рынке скилинжектор и заливаешь его себе в башку, получая свои СП обратно. Тот же самый кредит, а потери СП при заливки, считай, процент по кредиту. Дороговато получается? Да, не дёшево. Но с этого ССР делают свои деньги. Ты предлагаешь сделать это дешевле. Вопрос: а зачем ССР терять свою прибыль? По сути, твоё предложение из разряда "сделайте плекс дешевым". Это действительно можно сделать, вопрос только нафига это надо ССР.


Я не предлагаю сделать дешевле, а предлагаю не тратить СП, потому что у меня его нет лишнего и продать нечего.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#15 - 2017-02-17 13:03:48 UTC
Ptica TeoreteG wrote:

Я не предлагаю сделать дешевле, а предлагаю не тратить СП, потому что у меня его нет лишнего и продать нечего.

Так что мешает их выкупить обратно? Скилинжекторов-то на рынке полно, как появились деньги - купил столько же, сколько продал + ещё энное кол-во сверху в компенсацию штрафа (процент по кредиту, ага), и вот снова твои СП у тебя в голове. Ломбард, однако. Blink
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#16 - 2017-02-17 13:40:10 UTC  |  Edited by: Ptica TeoreteG
Greyson Hawk wrote:
Ptica TeoreteG wrote:

Я не предлагаю сделать дешевле, а предлагаю не тратить СП, потому что у меня его нет лишнего и продать нечего.

Так что мешает их выкупить обратно? Скилинжекторов-то на рынке полно, как появились деньги - купил столько же, сколько продал + ещё энное кол-во сверху в компенсацию штрафа (процент по кредиту, ага), и вот снова твои СП у тебя в голове. Ломбард, однако. Blink


Я же говорю, что у меня нет лишнего 1.5кк СП. Если их солью для продажи, то либо не смогу сесть в свой шип, либо не запущу производство (причин может быть много) и в результате потрачу кучу времени на их откачку.
А так я могу их заложить, использовать и реально отдать долг в срок.

Я не понимаю чего все боятся? Это единственный ресурс в игре, который можно использовать для залога. Для экономики кредиты будут только полезнее. Реализовать не сложно.
И почему все решили что долг никто не будет отдавать? Мне будет проще отдать ИСКи, чем качать заново СП.
Impertus II
#17 - 2017-02-17 14:40:29 UTC
А судьи кто?
То есть, через кого будут проводится сделки и у кого занимать?
Если у ССП, то в чем их профит? Они не для того донат вводили, чтобы сп просто так переливали (причем без штрафов, как у банок). Кто мешает мне создать альта с 700к сп на старте (по приглосу еще +250к накинут), взять под них кредит и отправить его в биореактор. Смыть, повторить.
Если игроки, то каким образом это будет самоорганизовываться? Если я даю бабки в залог, я рассчитываю получить их же обратно, не? Допустим, клиент профукал сроки и я вместо 5 лярдов имею, допустим, 5кк сп. Чтобы их перевести в иски, мне надо закупить экстракторов по 230кк за штуку (или сколько они там сейчас), и потом 0.01-исковарить, что продать инжекторы. Вопрос дня: на кой ляд мне нужна эта морока за мои же бабки?

Посему идея в реалиях евы нереализуема в нормальном виде. Будут или эксплойты, или никому не нужность.
Нужны деньги? Маркет жаждет твои ассеты. Тебе легче взять кредит в банке ирл и задонатить. Потом на плексах отобьешь иски в счет проплаты.

З.Ы. Кредиты для доната... Во идея =_=
Ptica TeoreteG
Republic Military School
Minmatar Republic
#18 - 2017-02-17 16:06:05 UTC
Заем у других игроков, конечно.

Что мешает сейчас сделать с альтом тоже самое используя экстрактор? 200кк на экстрактор не такая уж большая сумма, если это альт.

Вместо 5 лярдов ты получаешь СП на 6 лярдов (кто против?), а куда и как их использовать уже твоё дело. Не хочешь - не кредитуй. Найдутся желающие и без тебя. Только и всего.

Механизм использования лишних СП можно легко придумать и реализовать - было бы желание. Тот же магазин, где что-то можно купить только за СП. Я вообще не понимаю, почему он до сих пор не реализован. У старых игроков давно есть избыток как Сп, так и ИСКов. Его же надо как-то реализовывать.

Хотите прекрасный вариант? НПЦ фрейтер из/в нулей или ВХ с оплатой контракта в СП, например от 500к СП. 100% доставка, а цена может многое оправдывать. Думаешь не пользовались бы? И СП сливались бы и ИСКи на него. Чем плох вариант?
Kum Amato
Amato Corporation
#19 - 2017-02-17 16:30:29 UTC
Объясните мне КАК будет считаться КУРС СП-Иск? По какой стоимости? Фиксированная? Тогда конец рынку свободной покупки-продажи экстракторов,инжекторов. Плавающий? А по какому курсу выдавать кредит? на момент "взятия" займа? или на момент "возврата"? или среднегодовая или среднемесячная? И какой процент по займу?
Второй вопрос. Где взять денежную массу для кредитования? Банк? Игроки сами будут вкладывать иски? Это дополнительный афк-заработок, а оно ССР нахрен не надо, да и многим игрокам (мне например) не нравится концепция любого афк-заработка. А баланс займ-кредит? Банки в реале вкладывают деньги для прибыли в разные сферы производства, а не только в качестве кредитов. К примеру 10 000 игроков сделают вклад по 1 млрд исков (разумеется по фиксированному проценту ибо хотят получить прибыль), а сумма "взятых кредитов" не будет превышать 100 млрд. Где взять "недостающие" иски для выплат по вкладам и процент? Нарисовать ССР? Путь к инфляции. Повышения цены Плекса и т.п.
ССР НЕ ВЫГОДНО когда денежная масса в игре растёт, ССР ВЫГОДНО когда иски сливаются и чем больше тем лучше. "Убиваемые" дорогие цитадели, дорогие кораблики, суицидники, и многое подобное для того что-бы игроки ТЕРЯЛИ иски и вынуждены были зарабатывать в игре (соответственно поднимать онлайн), либо вкладывать реал -Плексы,Экстракторы и т.п. для получения прибыли компании ССР.
Kum Amato
Amato Corporation
#20 - 2017-02-17 16:47:35 UTC
Механизм кредитования Вами предложенный:

Игрок вкладывает иски в банк - другой игрок берет кредит - срок возврата - 1)игрок платит иски с процентами.Проблем нет.

Игрок вкладывает иски в банк - другой игрок берет кредит - срок возврата - 2)У игрока выкачиваются СП и что? СП передаётся вкладчику? Или СП выставляется на продажу? А КАК? КТО платит за шприц? Или вы предлагаете БЕЗ шприца? Простите Вы выбрасываете тогда из цепочки СП - шприц от ССР - рынок, самого ГЛАВНОГО заинтересованного - компанию ССР ибо шприцы ТОЛЬКО за реал и это ПРИБЫЛЬ для ССР, Вы думаете компания откажется от СВОЕЙ прибыли?
123Next page