These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

чуть поменять механику обьявления войны

First post
Author
Owl Duchess
Aliastra
Gallente Federation
#1 - 2017-02-13 19:06:02 UTC
а именно, запретить объявлять войны корпам, у которых нет "недвижимости"(посов, цитаделей, таможек и пр) в основном это агентранерские корпы, состоящие из новичков (или старичков, неважно)

Если такой корпе кинуть вар, то ее мемберы плавно перетекают в другую корпу, что излишне загромождает "опыт работы", и может деструктивно отразится на боевом духе новичка, удовольствии, которое он получает от игры, если его шпыняют из корпы в корпу, да и вообще такая стратегия защиты хоть и действенна, но выглядит неприглядно.

если же у корпорации есть, например, цитадель, и ей кинули вар - то тогда уже у нее есть, что вары могут атаковать, тоесть, по сути, есть чтото, из-за чего можно начать войну.
Erert Shepard
Deluge Counstruction
#2 - 2017-02-14 14:26:43 UTC
Убрать войны вообще. С кем воюешь и так ясно. А Хай сек пусть будет безопасным для новых корпораций и новым игрокам само то. Есть такая категория людей которым нужно спокойствие они в основном без корпораций что бы не нападали, а эта категория из тех кто что то мутят, ковыряют, строят и тоже имеют свой вес, создав мощную корпорацию они смогут уже куда то двинуться, а так их в начале разгоняют, ничего толкового из этого не будет, бегают по старым корпорациям без скиллов и знаний.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#3 - 2017-02-14 14:36:29 UTC
Первое что необходимо отметить, офвары - не только негатив. Несмотря на то, что их появление вызывает в основном негативные эмоции, встреча с ними есть закономерный этап каждой новой корпорации. В результате этого этапа корпа либо совершенствуется и прогрессирует, либо разваливается. Бывают конечно исключения вроде тех, кто пересоздает корпу, но так они не решают проблему, а лишь откладывают ее решение. В конце концов они либо покинут места где их донимают вары либо разбегутся.

С другой стороны непонятно зачем тем кого мы обсуждаем нужна корпорация? Вы говорите об агент ранерах, у которых нет имущества (кроме корабликов для агентрана). Не проще ли им, если их так донимают вары просто мискоранить в нпц корпе? Для чего им объединятся? Увеличить заработок убрав 11% налог нпц? Ну так оцените все риски связанные с варами и скорее всего цифра окажется больше. Может общение? Тогда почему бы им просто не завести чат?

Таких вопросов можно задать целую кучу, и в итоге придти к простому выводу. Либо людям не нужна корпорация. Либо им не страшны вары. Так что с моей точки зрения ваше предложение смысла не имеет, либо вы просто просите убрать экономические риски и тем самым увеличить прибыль тех кто живет в хаях. Если так, то я категорически против вашего предложения.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#4 - 2017-02-14 14:42:01 UTC
Erert Shepard wrote:
Убрать войны вообще. С кем воюешь и так ясно. А Хай сек пусть будет безопасным для новых корпораций и новым игрокам само то. Есть такая категория людей которым нужно спокойствие они в основном без корпораций что бы не нападали, а эта категория из тех кто что то мутят, ковыряют, строят и тоже имеют свой вес, создав мощную корпорацию они смогут уже куда то двинуться, а так их в начале разгоняют, ничего толкового из этого не будет, бегают по старым корпорациям без скиллов и знаний.


Никуда они не двинутся. Никогда они не объединятся. Таким людям просто плевать на других, им нужно просто ковыряться в своей песочнице и чтобы их никто не трогал, в том числе им же подобные. А реальное движение возможно только при жестко заданном векторе движения, контроле и дисциплине. Те, кого вы приводите в пример не совместимы ни с контролем ни с дисциплиной.
Owl Duchess
Aliastra
Gallente Federation
#5 - 2017-02-14 22:35:19 UTC
прежде всего, корпорация - это группа игроков, которую держит вместе общение и взамопомощь, какая-то общая деятельность. когда она только создается, то, скорей всего, в ней присутствуют практически 100% новичков (болота с годами агентранящими людьми брать в расчет не будем), и на первых порах офвар может сильно им навредить, хотябы даже потому, что они еще не вполне разобрались в механике игры, и не знают как действовать в период офвара. Со временем, часть из них разберутся что к чему, вероятно сообща займутся какой-либо деятельностью, и тогда уже можно будет относительно безболезненно для них открыть возможность получать обьявления войны. Но, если такую защиту делать по времени жизни корпорации, или по среднему возрасту ее членов - такая оценка будет чаще всего не обьективной.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#6 - 2017-02-15 03:52:12 UTC
Owl Duchess wrote:
прежде всего, корпорация - это группа игроков, которую держит вместе общение и взамопомощь, какая-то общая деятельность. когда она только создается, то, скорей всего, в ней присутствуют практически 100% новичков (болота с годами агентранящими людьми брать в расчет не будем), и на первых порах офвар может сильно им навредить, хотябы даже потому, что они еще не вполне разобрались в механике игры, и не знают как действовать в период офвара. Со временем, часть из них разберутся что к чему, вероятно сообща займутся какой-либо деятельностью, и тогда уже можно будет относительно безболезненно для них открыть возможность получать обьявления войны. Но, если такую защиту делать по времени жизни корпорации, или по среднему возрасту ее членов - такая оценка будет чаще всего не обьективной.


И скажите, что мешает этим людям вместо корпорации создать новый чат канал, и успешно в нем заниматься общением, взаимопомощью и какой-то общей деятельностью? При этом состоя в нпц корпах? Старички из болота как раз просто налог срезают, а вот новички что? Понятное дело, что корпорация более очевидный инструмент объединения людей в этот самый чатик. Но что мешает им организовать его когда люди собраны вар объявлен и надо бежать? Зачем им корпорация? А если она им так нужна, то пора сделать шаг вперед: определить цели и средства их достижения, место обитания средства защиты и прочее. Другими словами, просто взять и свалить от варов жить в вх. Или улететь в нули к комуто, или стать лоусечными пиратами или... Но не в коем случае не группой людей, существующих для общения взаимопомощи и какой-то совместной деятельности. А кто боится, пусть создадут чатик. Чатику вар объявить нельзя.

в общем мораль
В. Кличко. wrote:
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»
Owl Duchess
Aliastra
Gallente Federation
#7 - 2017-02-16 09:43:39 UTC
конечно, вариант "ничего не менять" всегда остается. Мне лишь пришла идея, которой я поделился с народом, и которая, на мой взгляд, будет полезна для проекта в целом. Уход от офвара в другую корпорацию - это в некотором роде багоюз, который неудобен ни для обьявивших, ни для поставленных перед фактом :) соответственно закономерно было бы сделать так, чтобы смысла не было его использовать. крайности - это либо запретить членам корпорации покидать ее во время вара (чревато разного рода последствиями), либо отменить войны вообще (что тоже не пройдет бесследно).
Но также, я считаю, некоторые корпорации должны обладать иммунитетом к вару, может быть с какими-либо еще ограничениями (например с запретом ставить налоги, вступать в альянсы...), которые затруднят использовать подобный иммунитет для каких-либо, отличных от новичковых, дел.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#8 - 2017-02-16 10:22:55 UTC
Owl Duchess wrote:

Но также, я считаю, некоторые корпорации должны обладать иммунитетом к вару, может быть с какими-либо еще ограничениями (например с запретом ставить налоги, вступать в альянсы...), которые затруднят использовать подобный иммунитет для каких-либо, отличных от новичковых, дел.

Любая неписёвая корпа имунна к офвару (а жаль... Это было бы забавно... Twisted). Как справедливо заметил выше Winsent Tailor, не хочешь варов - сиди спокойно в неписёвой корпе, только и делов. ИМХО, в нынешней механике офваров стоило бы поменять только одно: увеличить стоимость объявления вара на порядок, сделать её прогрессирующей с каждым последующим продлением, и связать с численностью воюющих корпораций. Типа, если корпа из 500 человек кидает вар корпе из 5 человек, то это должно быть очень дорого. И всё, этого будет достаточно, что бы варами нубокорпы не сильно закидывали, ибо слишком накладно получится. Профита-то с нубов не много. Smile
Owl Duchess
Aliastra
Gallente Federation
#9 - 2017-02-16 15:20:08 UTC
ну, если введут изменения, предлагаемые мной, меня это никак не коснется.

По поводу неписевых корп - это, конечно, хорошо, но не дает того же ощущения, как принадлежность к выбранной тобой группе. Я даже както думал о присоединении корпорации к нпц-фракции, в таком случае можно будет пользоваться одним из важнейших по первости приемуществ корпорации - ее чату :) вероятно, стоит сократить или вовсе убрать налог (в некоторых нпц корпах 0%, но туда же заявку не подать :))
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#10 - 2017-02-16 15:32:12 UTC
Owl Duchess wrote:
(в некоторых нпц корпах 0%, но туда же заявку не подать :))

Ну почему же "не подать"? Очень даже можно подать. 24th Imperial Crusade, Tribal Liberation Force, Federal Defense Union и State Protectorate имеют налог в 0% и всегда готовы принять в свои ряды игроков! Roll
four eves
impartial observers
#11 - 2017-02-16 17:14:31 UTC
Greyson Hawk wrote:
Owl Duchess wrote:
(в некоторых нпц корпах 0%, но туда же заявку не подать :))

Ну почему же "не подать"? Очень даже можно подать. 24th Imperial Crusade, Tribal Liberation Force, Federal Defense Union и State Protectorate имеют налог в 0% и всегда готовы принять в свои ряды игроков! Roll


А как же оппоненты? Big smile
lBRYANl
Kadmus Refur
#12 - 2017-02-19 19:00:05 UTC
занимаюбсь саньшой в корпе...по моим расчетам каждые 2 дня мои корпорации получают очередной вар...често уже задолбался менять корпы как и многие другие...
вообще инетресная тут идея,если не хочешь воевать на андоке ,сиди в нпс корпе..вообще да ,интересно...
LaRebel
State War Academy
Caldari State
#13 - 2017-04-02 10:46:34 UTC  |  Edited by: LaRebel
Офары, это геноцид новичков и нубокорпораций, и ничего более.
Собрать корпу и двинутся дальше, просто нереально.
Отмените офвары и онлайн значительно вырастет, а пока это инструмент для старичков.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#14 - 2017-04-02 16:06:05 UTC
Adapt or die.

Веселая ферма =====================> там

Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#15 - 2017-04-02 16:28:01 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Erert Shepard wrote:
1.Убрать войны вообще. С кем воюешь и так ясно.
2. А Хай сек пусть будет безопасным для новых корпораций и новым игрокам само то.
3. Есть такая категория людей которым нужно спокойствие они в основном без корпораций что бы не нападали
4, а эта категория из тех кто что то мутят, ковыряют, строят и тоже имеют свой вес,
5. создав мощную корпорацию они смогут уже куда то двинуться,
6. а так их в начале разгоняют,
7. ничего толкового из этого не будет,
8. бегают по старым корпорациям без скиллов и знаний.

1. Убрать войны вообще - и Евы не станет вообще. Люди кидают войны ради фрагов и пиу-пиу, а не ради унылого пинания структурок. Им фаново заниматься пвп, фаново убивать тех, кто сдачи дать не может (а так же тех, кто очень даже может). Если убрать войны, то хайсеки опустеют сразу же на 50% (уйдут пвпшники и оффварщики), за ними уйдут 90% людей, не живущих в хайсеках, просто потому что будет противно играть в такую "безопасную" еву. Останутся одни любители веселой фермы, которым вскоре тоже станет скучно, и они уйдут за остальными. И все, хана Новому Эдему. Схлопнется, как врата на землю.
2. Хайсек никогда не создавался для того, чтобы быть безопасным. И он никогда не будет им. Новым игрокам стоит усвоить главный принцип этой игры: адаптируйся или умри. Не выдерживаешь закалки? Беги назад в свой WoW. Наша галактика жестока, парень. Новый Эдем - это цистерна, в которой щелочная вода и где плавают акулы с ядерными плавниками. И таким малькам и золотым рыбкам вроде тебя - у нас не место. Здесь все просто. Либо ты отращиваешь зубы и превращаешься в акулу, либо будешь съеден.
3. Есть такая категория людей, которым нужно просто играть в другие игры, а не в EVE-Online. Потому что EVE-Online это игра не про спокойствие и не про разведения хозяйства. Серьезно, дорогие эльфы, сидите и дальше на своей полянке с цветочками и золотыми рыбками, и не лезте к нам, в наш холодный и беспощадный космос.
4. Ошибочка. Такие "люди" никогда и нигде не имеют никакого веса. Это просто биомасса, наполнение для нашей килборды.
5. Еще одна ошибочка. Такие "люди" никогда и нигде не смогут создать "мощную" корпорацию, особенно если они находятся в 100% безопасности. Говорю тебе как человек, который имеет многолетний опыт возни с нубами всех мастей и расцветок.
6. Я так понял это боль очередного сумрачного влОстелина, у которого все "стадо" разогнали? Если ты не знаешь как управлять своей корпорацией и не знаешь ЧТО нужно делать, если тебе кинули вар, то это ТВОИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, парень.
7. "Ничего толкового" - для кого? Для тебя? Может быть. Но не для твоих верноподданных людей, у которых глаза открылись.
8. А какие знания можешь предложить им ты? Это что, зависть? Люди идут туда, куда хотят, и они имеют на это полное право. Если они от тебя уходят, значит ты им попросту неинтересен. А старые корпорации зачастую могут предложить новичкам намного больше плюшек, нежели хайсечная нубокорпа. А уж опыта и знаний там новички получают столько, сколько у тебя никогда не будет, даже если ты вот прямо сейчас все бросишь и пойдешь учиться. И потом почти каждая старая корпорация когда-то начинала нубокорпой из хайсека. Так что не надо тут ля-ля.
Kum Amato
Amato Corporation
#16 - 2017-04-02 22:28:50 UTC
Хотите бесконечного ПВП? - идите в танки.

Статистику не подскажите по процентному соотношению ПВП пилотов к остальным игрокам?
Может быт это ВЫ ПВПшеры, офварщики и суицидники тормозите развитие Евы?

Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#17 - 2017-04-03 07:49:15 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Kum Amato wrote:
Хотите бесконечного ПВП? - идите в танки.

Статистику не подскажите по процентному соотношению ПВП пилотов к остальным игрокам?
Может быт это ВЫ ПВПшеры, офварщики и суицидники тормозите развитие Евы?



Мнение с бельта что ли? Big smile Как может ПВП тормозить развитие ПВП-игры?Lol

Хотите бесконечного ПВЕ? - идите в веселую ферму.


P.S. Разжую для мягкого мозга: Чем больше будет твоих смертей, тем лучше будут продаваться кораблики, на которых ты летаешь, и которые ты строишь (или другие строят), чтобы продавать. Только убогий мозгом не в состоянии понять того, что смерть краба (да и вообще любая смерть в игре) в первую очередь выгодна самому крабу. Хорошо, что в ССР это прекрасно понимают, и никогда не реагируют на сопли крабов, которые пришли сюда с эльфийскими понтами и теперь хотят перекроить гениальное творение ССР под свои остроухие хотелки, не понимая ни философии творения ССР, ни того, к какой вселенской катастрофе это все приведет.

P.P.S. В английский могёшь, крабик? Если да, то тогда прочитай вот это: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=491023
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#18 - 2017-04-03 08:40:46 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
Предлагаю тебе 8 Золотых Правил Евы. Это мой любезный перевод поста от CCP Phantom, который я дал по ссылке выше. Вчитывайся.Big smile А потом уже подумай, в ту ли ты игру пришел, лол. И стоит ли ТЕБЕ указывать МНЕ, какой должна стать МОЯ игра после прихода твоей царственной эльфийской сущности в неё?Lol

Итак,

8 ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ В EVE-ONLINE


ArrowБудь готов потерять корабль
* Никогда не андокайтесь на таком корабле (или с таким грузом в трюме), который вы не можете позволить себе потерять. Да, даже в хайсеке. Это означает то, что вам не следует летать на корабле, который вы не можете себе позволить заменить на новый вместе с фитом.

ArrowСогласие на PvP
* Вы соглашаетесь на PvP каждый раз когда вы нажимаете на кнопку "андок"
* Вы не находитесь в безопасности в космосе с уровнем безопасности 1.0. CONCORD здесь присутствует для того, чтобы наказывать, а не защищать. Вникните в суть.
* В подавляющем большинстве случаев, единственный способ быть в 100% безопасности в игре - это крутить кораблик в доке станции. Нахождение в режиме маскировки на сейфспоте - тоже может сработать (но не всегда).

ArrowКаждый может обмануть - и вы тоже можете
* Никогда не давайте людям ролей в корпорации, дающими им доступ к чему-то, что вы не можете позволить себе потерять. Никаких исключений.
* Люди предлагают бесплатные вещи? Скорее всего это обман. Будьте начеку.
* Бесплатные вещи обычно не бесплатны. Даже если это минералы, которые вы добываете лично.
* Если что-то звучит слишком заманчиво, чтобы быть правдой - скорее всего это неправда. Паранойя окупается здесь всегда. Дважды проверяйте абсолютно всё.
* Обман, мошенничество и неэтичное поведение, которое некоторые люди могут принять за гриферство - не только официально разрешено, это всячески поощряется и награждается игровой механикой.
* В тоже время харассмент и угрозы из реальной жизни - это не окей, и вы можете получить спелый БАНан за них. Узрите разницу.

ArrowОпыт решает, а не иски или навыки.
* Только потому что какой-то персонаж пяти минут от роду, отнюдь не означает что это новичок в игре. Многие люди имеют альтов. С другой стороны, люди могут возвращаться в игру после долгих перерывов, продав когда-то своих персонажей. Новички, летающие на персонажах годового возраста - так же не редкость.
* Навыки, которые учатся меньше одного дня - учатся не долго. "Долго" это тогда, когда вытягивание навыка до следующего уровня занимает больше одной-двух недель.
* Вы в этой игре надолго. Не ожидайте, что вы совершите что-то стоящее в масштабе игры на первом дне своего триального аккаунта.
* При всех прочих равных (опыт, навыки), не стоимость кораблей а превосходящие размеры флота скорее всего будут предвестником победы. Хотя, здесь почти никогда даже не бывает равных.
* Общее количество очков навыков не имеет никакого значения, значение имеет только то, какого уровня у вас навыки, специально заточенные под данную конкретную ситуацию. Да, это означает, что нубик с 2кк боевых SP может с легкостью переехать ветерана с 60кк SP в индустрии и производстве.

ArrowБольше - не всегда значит лучше.
* Более дорогое - не всегда лучшее.
* Слегка улучшенные вещи обычно стоят во много раз дороже, чем слегка ухудшенные. Выбирайте мудро.
* Т2 обычно дешевле и лучше, но тяжелее фитится. Иногда Т2 не лучше. Иногда - не дешевле. И периодически - как не дешевле, так и не лучше.
* Нет никаких "солоимбамобилей" в EVE. Все, на чем вы можете полететь - взорвётся, если получит слишком много люлей.
* При большом опыте игры, размер корабля вообще не имеет никакого значения.

ArrowИспользуйте ингейм-инфо
* Кнопки "Показать информацию", "Варианты" -> "Сравнить" - ваши лучшие друзья. Используйте их всегда и везде.
* Всегда проверяйте страховку вашего корабля перед тем, как вы андокнетесь. Если это Т2 корабль однако... страховка не так важна.

ArrowНечестные условия?
* В игре нет такой вещи, как "честный бой" и "нечестный бой". Есть только бой. Условия победы не имеют никакого значения.
* Только потому что вы можете летать на чем-либо, не означает того что вам следует это делать.

ArrowТы все потеряешь, не волнуйся!
* Если вы занимаетесь PVP достаточно долго, вы потеряете свой корабль. Это лишь вопрос места и времени.
* Если вы логофнулись в космосе без PVP-таймера, то вы будете в безопасности только через 1 минуту... и до того момента, пока вы не залогинитесь опять. Если вы логофнулись с PVP-таймером, 1 минута превратится в 15 минут. Короче, если бой начался - не логофайтесь. Вы в любом случае тупо сдохнете.
* Где-то там есть человек, который имеет больше навыков, чем вы, больше опыта, чем вы, больше мозгов, чем вы, больше друзей, чем вы, а так же может висеть в онлайне дольше, чем вы. Просто молитесь, чтобы прямо сейчас (в эту секунду!) его целью не были вы.
* Если вы потеряли свой корабль/лут/фит/хабар/etc., то это почти во всех случаях только ваша вина. Серьезно, только ваша. И ничья больше.
Impertus II
#19 - 2017-04-03 10:24:08 UTC  |  Edited by: Impertus II
Messir Astaroth wrote:

1. Убрать войны вообще - и Евы не станет вообще. Люди кидают войны ради фрагов и пиу-пиу, а не ради унылого пинания структурок. Им фаново заниматься пвп, фаново убивать тех, кто сдачи дать не может (а так же тех, кто очень даже может). Если убрать войны, то хайсеки опустеют сразу же на 50% (уйдут пвпшники и оффварщики), за ними уйдут 90% людей, не живущих в хайсеках, просто потому что будет противно играть в такую "безопасную" еву. Останутся одни любители веселой фермы, которым вскоре тоже станет скучно, и они уйдут за остальными. И все, хана Новому Эдему. Схлопнется, как врата на землю.

Не смог пройти мимо, очередной тиражируемый бред от тру-пвпунов. Вас в всей еве 13(!)% по данным статистики ССР. Тех, кто хотя бы раз в месяц участвует в пвп. Оффварщиков в хайсеках и того меньше, пару-тройку сотенок наберется. Если массово свалят в нули (где им и место) - хайсеки их даже не заметят, как и суицидников. Конечно, визуально пропадут сотни нейтральных глазиков на гейтах, но в основном ничего не изменится. Непись по хайсекам сливает больше и дороже исков, чем оффварщики.

Интересно другое, вы так пафосно размахиваете абсолютами, что закрадывается подозрение о вашем каком-то паническом страхе перед хоть ОТНОСИТЕЛЬНО безопасными хайсеками. При том, что обитаете вы в нулях. Вот почему так?
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#20 - 2017-04-03 12:04:45 UTC
Owl Duchess wrote:
а именно, запретить объявлять войны корпам, у которых нет "недвижимости"(посов, цитаделей, таможек и пр) в основном это агентранерские корпы, состоящие из новичков (или старичков, неважно)

Такие корпорации существуют (и существовали) и сейчас. Им нельзя объявить официальную войну, в них нет формального руководства и каждый пилот в такой корпорации занимается чем хочет. Это NPC корпорации.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

123Next pageLast page