These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Метаморфозы майнерских кораблей. Расовые майнеры.

Author
Metal Hunter
The Explorers Club
#1 - 2017-02-09 07:52:54 UTC
Предлагаю рассмотреть предложение создать ветку расовых копательных кораблей. В том числе рорку.
Внести так сказать разнообразие. Возможно будут какие-то ещё положительные моменты от подобной идеи.
Разнообразить манеру добычи полезных ископаемых/минералов из астероидов.
Так например:
Амарцы – владеют лазерами. Пусть лазерами и продолжают копать.
Калдари – очень хорошо работают с полями (корабли у них шилдовые). Пусть на их кораблях будет АОЕ поле, астероиды попавшие под это поле разбираются на минералы. А Калдарские майнерские дроны так же имеют вокруг себя поля и подлетают к астероидам, чтобы те попали под влияние из майнерских полей. Радиус полей дронов увеличивается от степени прокачки майнерских калдарских дронов.
Минматары – это скорость и агильность кораблей. Но стреляют они ядрами из пушек. ))) Пусть у них будут дроны, которые будут быстро летать, но грызть астероиды молотком и зубилом таская кусочки на корабль или телепортируя. Сел на астероил и ушёл его долбать.
Галентам сделать майнерских центрей, которые будут выкидываться из корабля и лезерами разбирать астероид. И иметь бонус на дальность работы майнерских Галентских центрей и их андокающееся количество в зависимости от класса баржи и уровня прокачки скила.
Ту рорку, которая существует в игре сейчас оставить без изменений, но перевести в разряд пиратских.
Вместо неё каждой расе можно ввести свою рорку. Рорка каждой расы будет обладать своим особенным способом добычи полезных ископаемых из астероидов, а так же бонусами на способ добычи.
Вместо фракционных экскаваторов ввести Т1 и Т2 майнерские истребители.
Амарские - работающие лазерами и имеющие бонусы от рорки на их дальность и оптимал.
Калдарские - работающие полями и имеющие бонус на радиус полей от рорки.
Минматарские - быстро летающие и грызущие астероиды и имеющие бонусы на скорость сгрызания и скорость полёта от рорки.
Галентские - очень медленные, орбитящие рорку и разбирающие астероиды лазерами имеющие бонусы на дальность и оптимал лазеров. Дальность работы лазеров у галентских истребителей увеличить в два раза относительно амарских в противевес, так сказать. Так как они будут очень медленными, пусть это компенсируется дистанцией работы.

Естественно показатели увеличатся в случае, когда рорки будут работать в индустральном режиме.

Единственное, что изменить в расовых рорках это способ танковки Калдари рорке оставить танк шилдой. Амарской рорке сделать танк бронёй (увеличив количество лоу с лотов и уменьшив количество медовых). Матарам и галентам можно сделать по аналогии с их кариерами. Можно предоставить им выбор фитить рорку по желанию в танк бронёй, шилдой, ну или даже структурой – дав бонусы на структуру.

Расовым роркам увеличить ангар для дронов / истребителей. Дав возможность использовать два звена лёгких истребителей. С увеличением ДПС, скорости полёта и дальнсти/оптимала ведения огня, когда рорка стоит в индустриальном режиме.
Impertus II
#2 - 2017-02-09 08:04:00 UTC
Проблема в том, что технически все майнеры сейчас фракционники, так как и вентурки, и ретриверы, и орки-рорки - проекты ОРЕ. Разве что шильдика фракции нет.
Раньше были фриги-крузаки у каждой фракции, более-менее подходящие под майнинг (навитас-экзекурор, бантам-моа (вроде) и т.д.). Потом их упразднили, переведя в т1 логистов и выдали вентурок.

Кстати, а какой толк от такого разнообразия? Какие их специфические функции? Ну кроме "больше кораблей богу кораблей". Ведь сейчас один тип кораблей вполне нормально справляется с майнингом.
Metal Hunter
The Explorers Club
#3 - 2017-02-09 08:22:12 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Impertus II wrote:
Кстати, а какой толк от такого разнообразия? Какие их специфические функции? Ну кроме "больше кораблей богу кораблей". Ведь сейчас один тип кораблей вполне нормально справляется с майнингом.

Предположение, что при производстве расовых копательных дронов и майнерских истребителей снизится потребность и фракционных экскаваторах. Сделать расовые дроны и истребители дешевле, чем экскаваторы, которые сейчас тояю ~1.5 миллиарда за штууку. А 5 штук = ~7.5 миллиарда.
В случае с расовыми Рорками, которым дать возможность защищаться лёгкими истребителями - это даст возможность или иллюзию возможности, что майнер может защититься. А то дроны не совсем серьёзно.
При этом ДПС лёгкими истребителями не должен быть таким же или больше чем у кариера. Если только в индустриальном режиме.
Так что по мимо разнообразия в кораблях, у майнеров будет не только выбор чем ему лучше копать, но и рорку какой расы выбрать в зависимости от её танка. Возможно кого-то прельстят быстрые как ласточки матарские копательные истребители, кого-то Амарская рорка затанкованная в армор с сетом в голове, А кого то Галенты стоящие на месте и покрывающие лучами своиз добывающих истребителей пол гравика.
Кому-то может понравится, что поля майнерских истребителей калдари накрывают сразу несколько астероидов. По мимо танка в шилд.

Матарские и Галентские Рорки так же можно будет фитить не только в шилд, но и в армор с сетом на армор в голове.

ADD: Так же в зависимости от флота поддержки, логистов и т.д. и т.п. могум выбрать ту или иную расовую рорку. У кого то флот армор, у кого то флот шилд.
Так же сделать не большую разницу в добыче. Расовые Рорки имеющие танк хуже (галенты и матары) могут чуть-чуть больше добывать (в итоге за счёт скорости истребителей или дальности работы лазеров), но быть менее танкованными, чем амарцы и калдари со своим профильным танком.
Так же расовым Роркам можно добавить ролевой бонус - уменьшение времени цикла индустриального режима. То есть не 5 минут, а 2.5 Если модуль Т2 и 3 минуты если модуль Т1.

По умолчанию фракционная рорка (та что сейчас) будет копать больше с экскаваторами. Пусть не на много больше но больше. И пусть каждый выбирает на чём копать, на рорку с экскаваторами ~7.5 ккк за пачку, или на расовой рорке.

ADD 2: Бонусы на рем. реп. у расовых ророк тоже поменять можно. Амарцы армор, калдари шилд...
Impertus II
#4 - 2017-02-09 10:17:45 UTC
Вы же понимаете, что разнообразие ради разнообразия - это не аргумент, и разработчики таким поводом руководствоваться не будут. Туда же и различия только в способах танковки/добычи. И различия в танке/добыче должны быть существенными, иначе это будет что-то вроде скинов, только с разницей в хулах.
Тут должно быть что-то более глубоко специализированное. Например, матары лучше копают лоуруды, амарры - хайруды, галленты - лед, калдари - меркоцит. Однако, как показывает практика с ребалансами барж, разработчики как раз хотят от такого уйти.

Цена рорки с фитом объясняется ее эффективностью: перфектная рорка, как уже считали, окупает себя и фит за примерно 20 часов копки. Расовые же рорки должны будут стоить не намного меньше. Иначе они будут не нужны.

Оборонительные способности рорки же решаются просто добавлением ей возможности управлять истребителями, только легкими. И переводом эскаваторов в разряд подвида легких истребителей. Такая возможность была у разрабов в момент ребаланса рорки, однако этого не сделали, возможно, по неочевидным нам причинам.

З.Ы. Интересно, какова предлагаемая вами механика копки щитами? Оо
По лору, сейчас обычный стрип-лазер имеет 2 части: первая бурит/распыляет астероид, вторая создает канал, по которому продукты засасываются в конт внутри баржи. Пока работает 2 часть, конт нельзя закрыть/отодвинуть, поэтому и заполнение происходит только после окончания/прерывания цикла лазера. У простого майнинг-лазера та же механика, но он маломощный. У дронов то же самое, еще маломощнее.
Metal Hunter
The Explorers Club
#5 - 2017-02-09 10:32:12 UTC
Impertus II wrote:


З.Ы. Интересно, какова предлагаемая вами механика копки щитами? Оо

Ну это аналогично лазерам в каком то смысле. Расщепляющая энергия в поле циркулирует, унося с собой расщеплённую руду в отсек для руды, где шлак отсеивается и выбрасывается за борт. Потом, при желании игрока всё это можно спрессовать. За счёт большей площади, чем у лазера, на которую воздействует поле добыча может быть лучше.
Кстати, добыча калдарских дронов может внешне быть похожа на рабту смарты (это как вариант). Но это чисто визуальный эффект.
Metal Hunter
The Explorers Club
#6 - 2017-02-09 10:49:19 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Impertus II wrote:
Вы же понимаете, что разнообразие ради разнообразия - это не аргумент, и разработчики таким поводом руководствоваться не будут. Туда же и различия только в способах танковки/добычи. И различия в танке/добыче должны быть существенными, иначе это будет что-то вроде скинов, только с разницей в хулах.
Тут должно быть что-то более глубоко специализированное. Например, матары лучше копают лоуруды, амарры - хайруды, галленты - лед, калдари - меркоцит. Однако, как показывает практика с ребалансами барж, разработчики как раз хотят от такого уйти.


Нет не понимаю и более того в корне не согласен. Для меня арморная танковка и шилдовая отличаются и сильно. Вожу и те и другие корабли. У каждых свои плюсы и свои минусы.
Вот тогда Вам игрушка "Элита" где был один единственный доступный корабль - "Кобра МК3" и летайте на ней.
Танковка играет не мало важную роль в игре.
На счёт ДПС лёгкими файтерами тоже можно покрутить - матарская Рорка - вот тебе профильный ДПС матарскими лёгкими файтерами.Big smile Хотя по мне лучше разрешить один сквад сапорта.
Mercoxit - экскаваторы не добывают, а могли бы.

В теории, да, можно было бы перевести экскаваторов в разряды файтеров и ввести рассовых копательных файтеров... Ну или как минимум просто копательных файтеров. Хотя просто копательные файтера были бы тоже фракционными и так же делались бы из дронов обитающих в дрон регах. А Расовые, майнерские истребители как минимум могли бы иметь каждый свои бонусы Матарские самые быстрые, амарские с толстрой бронёй и длинными лазерами, Галентские могли бы таскать больше, Калдарские имели бы большой щит.
Интересно, что в случае если сделать лёгких копательных файтеров, то и управлять им нужно так же как и файтерами на карах / мазерах, а так же у них будет МВД - благодаря чему они могут быстрее добираться от корабля до камня или обратно, если игрок копает ручками, а не в автомате.
Расовые копательные истребители могли бы создать конкуренцию фракционным экскаваторам и те со временем упали бы в цене.
Metal Hunter
The Explorers Club
#7 - 2017-02-09 11:03:36 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Как минимум лёгкие копательные истребители должны существовать. Добыча руды крайне важна для каждой расы в EVE. И зависеть от поставок комплектующих из дрон регионов, мне кажется не совсем хорошо. Я бы задался целью разработать аналог "экскаватора". А по хорошему и корабль. Калдари в принципу по фигу, ведь Рорка шилдовая. А вот Амарам не должо быть наплевать - они арморщики. Это логично.

ADD: В конце концов - почему существуют только фракционные экскаваторы - дроны? Должны быть хотя бы разработки аналогов у каждой расы.
В итоге, по каким-то причинам не смогли создать копательных дронов такого же размера и с такими же характеристиками и создали своих, но для этого пришлось переделать рорку... Это тоже как вариант.

Пираты создают свои корабли на основе технологий разных рас. Почему разные расы не могут изучить, использовать технологию, чтобы создать на её основе свою продукцию способную конкурировать?
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2017-02-09 15:23:05 UTC
Metal Hunter wrote:

ADD: В конце концов - почему существуют только фракционные экскаваторы - дроны? Должны быть хотя бы разработки аналогов у каждой расы.
В итоге, по каким-то причинам не смогли создать копательных дронов такого же размера и с такими же характеристиками и создали своих, но для этого пришлось переделать рорку... Это тоже как вариант.

Как сделали первого экскаватор дрона:
Поймали взбунтовавшегося дрона, отпилили у него пушки, прикрутили стрип майнинг лазер, в прошивке поменяли тип атакуемого врага на астероиды. Вуаля.
В данном случае, прототипом для фракционного копательного дрона были не имперские разработки, а разработки фракции дронов.
Так что тут все логично.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Metal Hunter
The Explorers Club
#9 - 2017-02-09 15:39:16 UTC
Helga Chelien wrote:
Metal Hunter wrote:

ADD: В конце концов - почему существуют только фракционные экскаваторы - дроны? Должны быть хотя бы разработки аналогов у каждой расы.
В итоге, по каким-то причинам не смогли создать копательных дронов такого же размера и с такими же характеристиками и создали своих, но для этого пришлось переделать рорку... Это тоже как вариант.

Как сделали первого экскаватор дрона:
Поймали взбунтовавшегося дрона, отпилили у него пушки, прикрутили стрип майнинг лазер, в прошивке поменяли тип атакуемого врага на астероиды. Вуаля.
В данном случае, прототипом для фракционного копательного дрона были не имперские разработки, а разработки фракции дронов.
Так что тут все логично.

Ну а теперь надо своих сделать на основе технологий. Т3 тоже из слиперов сделали.
Metal Hunter
The Explorers Club
#10 - 2017-02-13 13:00:10 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Вот сегодня в 9 часов по МСК, цена на экскаваторов было 2.3 лярда. В 11 часов по МСК 2.1 - 2.2 лярда. С этим нужно что то делать. один дрон стоит как Рорка - да это жесть.
А зап части к ним на выбивать проблема.
Нужно что то придумать, что то делать уже с этим.
Дорогие товарищи CCP!
Обратите внимание не цены на копательных дронов - Экскаваторов.
Вы бы хоть увеличили респ дроновских аномалек в других регионах и дроп с них, чтобы насытить рынок запчастями.

ADD: У меня нет возможности жить в дрон регионе и выбивать нужные компоненты для постройки экскаваторов.
Если не хотите делать другую модификацию экскаваторов, то сделайте хотя бы, чтобы дроновские аномальки и плексы респались случайным образом как можно чаще в других регионах. Игроки будут иметь возможность насобирать нужныйлут и построить себе экскаваторов.
Erert Shepard
Deluge Counstruction
#11 - 2017-02-14 14:58:13 UTC  |  Edited by: Erert Shepard
С осенними майнерскими патчами потеряли баланс в добыче руды, сделав Exhumer's не актуальными, нету никакого смысла столько качаться в баржи сейчас. Нужно делать T3 баржи с ларджовыми ригами, а эти оставлять как проходные иначе зачем качать эту ерунду которая добывает гроши. Соответственно цена на Т3 баржи должна быть c фитом под лярд, а то и дороже за тушку, и добывать они должны под бафами Орки от 10 до 15 кубов, а под Роркой от 15 до 20 кубов в минуту, а может и больше, потому что если будет добывать т3 так же мало, остаётся тот же потерянный баланс и не актуальность в прокачке ветке Barge и Exhumers. Проще по крабить и переработать хлам чем копать на лопате, я не к тому что надо фиксить лом, а к тому что было бы не плохо всем всего добавить если всего станет больше никто от этого не проиграет. Idea

По поводу расового майнинга, реализовать кораблями будет убого, так как это будет тоже самое в разно виде, расовые дроны по добыче тоже не очень, так как это всё Окраина Рудная и монополию никто не отменял. Так что лучший вариант Т3 баржи, которые автоматически складывают руду в нужное место и переключаются между астероидами, афк сливы никто не отменял.

По поводу дронов Рорки, они будут всегда дорогими так как они безумно много добывают, CCP добилось чего хотело, сливать сливать и еще раз сливать.

А на деле игру с каждым годом гробят. Жаль... В водят какую то ерунду, никому не нужную, нет что бы начать создавать разнообразие, набор кораблей за такое время можно было увеличить до тысячи, T5 уже бы был бы давно на каждый корабль был бы, как то всё производство удешевить что бы народ рубился, а то тут станцию построил, О! У тебя 4% экономия ты рад? 40% сразу, а лучше 70% и штамповать, рубиться, сливать, вот где собака зарыта, а так будут только старички да старые фанаты заглядывать что бы копануть, закрабить чутка, построить, или там чпокнуть разочек, что бы вспомнить те времена когда думал вооОт Ева разовьётся будет круто, нашим Альянсом пойдём по Эдэму...
Metal Hunter
The Explorers Club
#12 - 2017-02-15 03:41:45 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Erert Shepard
Лично я, за большее количество разных кораблей с разными характеристиками в игре. Но как Вы сами правильно заметили CCP интересует лишь одно - игроки должны сливаться. Их не интересует, чтобы у игроков было всего и много. Им нужно чтобы игроки постоянно получали и теряли и так, чтобы было постоянно. И если бы игроки теряли абсолютно всё и начинали копить свой капитал с нуля, для них это было бы самое то.
Но! Разработчики не учитывают чего-то. Например одной маленькой детали, нюанса. Который кроется в том, что каждый человек хочет побеждать, а не проигрывать. И для каждого человека победа в чём-то своём. Для одного в накоплении богатства, для другого титан или мазер, для кого то насыщенная убийствами других игроков килл борда, ещё для кого то крабинг - покрабил и остался целым, уже хорошо. В результате большие масы игроков постоянно проигрывают и осознают свой проигрыш. В результате таким игрокам игра надоедает. Потому что они играют не для того чтобы проигрывать.
Из своего опыта, могу сказать, что только однажды я не переживал из-за потери арчона, когда знал, что у меня в ангаре на станции стоит не распакованных ещё 3-4 штуки, которые я построил из лута собранного из аномалек. Да это произошло за какое-то время, но эти арчоны у меня всё таки были! А сейчас, когда прибыль с сальвага и лутания аномальки упала до 6кк с 30-40 я даже не лутаю. Посадить новенького игрока на ноктис, чтобы он летал за тобой, тоже та ещё задача.
Так что эту игру разработчики всё равно убьют.
А Т3 баржи никогда не сделают, именно потому, что разработчикам не нужно давать безопасного крабинга и безопасного способа получения исков в игре. Чем больше прибыль, тем больше риск.
А то что в связи с этим много игрокой увязли в крабстве и из-за нищеты не идут в PVP (потому что не имеют кучи кораблей исков и массивной финансовой базя за плечами), они или не понимают или не хотят понимать, ну или считают что правы они и что они идут верным курсом.
Ну, ну... Когда CCP уберёт POSы я посмотрю куда скатится онлайн.

Добавлено:
Сейчас, можно хранить корабли на станциях, включая фуры и капиталы, что будет потом (уберут ли станции) я не знаю, но хранить запас кораблей, для того же PVP с фитом на цитадели, которую можно убить, чтобы затем иметь весьма сомнительное удовольствие перетаскивать их с какой-нибудь NPC станции в домашнюю систему, для меня не актуально.

Вернёмся к нашим "баранам" - к роркам и копательным дронам экскаваторам.
В случае добавления других дронов, аналогичных экскаваторам, но боле дешёвых в производстве, на которых более распространены компоненты в игре, это не сделает майнинг на рорках менее опасным, но ввиду дешевизны дронов, копать смогут многие. Потому что даже теряя дронов потери будут меньше. Даже если дроны, аналоги экскаваторам, будут добывать чуть меньше.
Копка экскьюмерами будет продолжать пользоваться спросом, там где копать на Рорках совсем не безопасно. Так например можно копать в три халка и одну орку, раздавая бонусы и одновременно запуская дрона с орки. А накопанную руду перекладывать в орку. В орку фитится МВД, которая в случае появления нейтрала в локале отварпывает за цикл МВД. То есть если не афкшить, то шанс слиться очень не велик. А при остром желании можно не очень то напряжно копать и с пять халков, при этом иметь возможность моментально уйти. Да это немножечко пианино, но прибыль может оказаться немного выше чем с Рорки копающей в индустриальном режиме. По той простой причине, что дронам экскаваторам до астероида и обратно надо ещё долететь, а это время. Халки же, и переварпывают быстрее и лазерами копают дальше. А дроны с пяти халков сгрызут любую непись в бельте за исключением дреда.
Lurking one
Aksart Inc.
#13 - 2017-02-15 09:59:45 UTC
Metal Hunter wrote:

А то что в связи с этим много игрокой увязли в крабстве и из-за нищеты не идут в PVP (потому что не имеют кучи кораблей исков и массивной финансовой базя за плечами), они или не понимают или не хотят понимать, ну или считают что правы они и что они идут верным курсом.


Совершенно верно подмечено! Именно поэтому им приходится устанавливать на корабли офицерские и фракционные модули - ведь это уменьшает шанс потерять корабль в ПвЕ.

Ну а тот факт, что производство за последний месяц выросло почти в два раза, а смертность осталась примерно на том же уровне, является совершенно малозначимым. Необходимо обеспечить рост не менее, чем в три, а лучше - в 7 раз. Нет, в восемь раз, чтобы уж гарантированно полностью уничтожить профессию шахтёра.