Идеи и предложения

Источник:
https://twitter.com/CCP_Fozzie/status/827165713077063680

Дано:
- варп-заградители в пвп (у гейта, поса, цитадели)
- варп-заградители в пве
- варп-заградители как средство повышенной безопасности (у гейтов, руды и т.д.)

Предложение Фоззи:
- ввести в характеристики варп-заградителя такое понятие как "задержка самоликвидации" по аналогии с другими мобильными блоками.
- установить задержку самоликвидации структуры:
-- 1 день
-- 1-6 дней
-- 1-2 недели
-- более 2х недель

Предлагаю обсудить это тут.

Я бы ограничился 1 днем.

Считаю это предложение Фоззи интересным и оправданным, так как:

- во-первых, на гейтах в крабских системах пропадут тысячи варп-заградителей, которые часто (по 5-6 гейтов подряд) закрывают гейты на 300км и с интелканалами дают огромные преимущества пве капсулирам, когда они проходят 1 аномальку среди 50 аномалий в далеких безопасных клаймах с циноджамером в системе, при этом стоят в разгоне на станцию нэви вексором в т1 фите
- во-вторых, это увеличит добычу минералов на постройку новых варп-заградителей и увеличит количество торгов по данной позиции
- в-третьих, это будет провоцировать капсулиров на больший контент (брать корабли, грузить в карго и лететь ставить на якорь новые и новые варп-заградители)

Или я что-то упустил из виду?

Имхо, неоправданный буст обленившихся пвпунов. С таким подходом единственный способ пассивной защиты систем пропадает втуне либо требует ощутимого повышения затрат. Если нерфить способности защиты, то должны быть понерфлены и способности атаки, нет? Ибо баланс. Ладно бы, если бубли надо было пилить как посы, несколько часов среднему флоту, а так...

З.Ы. Месяца или 2 недели (как у контов) до самоликвидации вполне хватит. Но не меньше.

Кстати, достаточно будет сделать мобилам автоматическое снятие с якоря, по истечению определённого времени с момента установки. После чего любой может мобилу забрать или преустановить.

Да ну правда что ли, правда не станет пилить?! Сколько раз уже такое видел. Это во первых.
А во вторых, полетав один раз разведчиком, второй раз у ганга есть подварп буки на проход сквозь бубли. Потому что наглухо очень редко кто закрывает бублями. Тем более сейчас когда ввели прыжковую усталость и не очень то попрыгаешь по бриджам, если только на индусах.
Спасать тоже далеко не всегда прилетают и это факт. Сколько их таких на КБ. А смотришь в системе толпа народа из корпы или на ПОСе или в доке.
Сабру грамотную тоже не факт что убьёт, потому как не залочишь. Она метнула бубль, прожала направление движения => клоку => МВД и лочь её после этого. Парочка грамотных саброводов никогда не отпустят кару. Правда некоторые ставят смарту, но до прихода основнова ганга это далеко не всегда помогает каре.
Вообще забавляет - я летаю на Т1 фигне стоимостью копейки и хочу убивать то что стоит миллиарды. Амбиции просто пипец. А потом говорить начинают про какой то баланс.
Руки пусть выпрямляют, тактику отрабатывают и применяют военные хитрости.
Много чего сделает флот из 3-4 кораблей каре? Ну да, если это БО и в их составе Вдова, то каре скорее всего амба.
Всё конечно от кораблей зависит. Кучка иштаров может изрядно накидать.

Ну да, у нас разные взгляды на игру.
Новички - должны учиться летать и качать скилы, а не жаловаться, что я не могу на нубшипе нагибать.

ADD: Добавлю, что по мимо перечисленного в нулях чаще всего запрещается бублить гейты в проходных системах, а тупиков не так то и много. Желающих крабить навалом и тупичковых систем на всех не напасёшься. Так что не надо рассказывать про мешающие несчастным PVPшерам бубли.

Не станут пилить. Так как приварпав в 150 км на закрытый мобилами гейт, флот из 15 человек успеет спилить только одну ладжмобилку пока топит в инсту гейта и только дроны будут доносить дпс на таком расстоянии или снайпфит. А при достижении инсты гейта таймер агры должен составлять 0, что бы пройти в гейт и успеть к интеру. Другой вопрос, если флот не спешит к интеру и ждет "чип и дейлов" к затакленной цели, тогда можно и все мобилки спилить.

А кариеры убивают три снайпбк и интер.

Про диктора и т1 фриги, тактику и прочее. Диктор с полным лаунчером на подварпе к каре делает спот в гриде более 150 км. По приварпу к ккре дует бубль и садится в клоку. Делает буку рядом с каром. Деклочится через минуты полторы, дует бубль и при ловком пилоте кары не успеет заново упасть в клоку, поэтому топит на буку подварпа и варпает на нее, перезаряжает лаунчер, варпает обратно на буку рядом с кариером, дует бубль и клочится, повторяя все это до прихода флота, если нет других условий (чипидейлов, не деклочат файтеры или вреки и т.п.).

Ты чего так горячишься то? Я хотел было продолжить диалог и подкрепить твое "авторитетное мнение" линком борды, но видимо это альт?
https://zkillboard.com/character/288148160/

Диалог можно не продолжать, так как считаю что не с кем.
А так да: есть с чем согласиться))) хочу бубль на 100 км)))

Следим за руками: с точки зрения крабов: мобилы = пассивная защита = поставил и забыл = затраты н исков. С одноразовостью затраты будут н*время действия, т.е. искочас заметно ниже (т2 ларджи стоят ощутимо).
С точки зрения пвпунов: ловля сильно упрощается без всяких телодвижений, они стационарными бублями не пользуются. Это как если бы дикторы/хикторы должны стоять на месте для того, чтобы пробка/бубль работала.
Перекос заметен? Если вводится для первых, оно должно быть чем-то скомпенсированно для вторых. допустим, бубли толще/больше в 3 раза, блочат мвд, <добавить по вкусу>. Просто так тоже можно понерфить, ССР не привыкать косвенно принуждать к пвп, но осадочек-то остается.

З.Ы. Кстати, мысля не по теме. Если пригнать крабомобиль на аномальку, а затем за 500-2к км от точки приварпа поставить смоловый бубль, чтобы гопников на себя вытягивал (сейчас же вроде 5к км радиус вытягивания от точки приварпа). Хотя нуллифаер все равно пролетит, но сабра - нет. Одноразовые бубли будут полезны только в таком варианте защиты, причем их радиус действия будет давать отсрочку на отварп.

+1
Вот!
Товарищ понял!

Если уж ты воспользовался словосочетанием "пассивная защита", то очевидно для "баланса" должен быть понерфлена пассивная атака (если СЕЙЧАС все а балансе, что явно далеко от правды, ну да ладно).
А какая у нас есть пассивная атака, не требующая никаких капсулиро-часов? Подождите, никакой! Получается баланс не нарушен и даже приведен к порядку - нет пассивной защиты (циножабу и интел, впрочем интел наполовину пассивен, тоже выпилили, видимо), нет пассивной атаки. Если бы пвп-пилоты могли бы ставить во вражьем спейсе структурку, которая бы спавнила дополнительную такло-непись в аномальку, вот это да, пассивная атака, но ее нет, баланс в порядке.

Держите меня семеро - не могу остановить свой смех.

Я заморачиваюсь каждый день в ловле крабов, но когда вижу гейт, забубленный на 150 км вокруг, то считаю это "перегибом на местах". И можете обвинять меня в чем хотите, но тут фоззи прав. Конечно, пвпшники тоже могут закрыть гейт на 150 км мобилками и кемпить его карами, а краб пролетит на интере или нулифаерном т3 и был таков. И пвп пилот может летать на интере и нулифаерном т3 игнорируя эти мобилки и такля цели. Я это понимаю.

И я не хочу уничтожить ратлснейк на каракале или кариер на нубшипе. А если пилот крабмобиля не обморок, то такое просто не возможно. Я всегда расчитываю на адекватный бой (ну или почти всегда ). И чаще всего так и происходит. Нэви вексора и иштары легко фитятся в один варпстаб и гарантированно отварпавают от таклера в 99 процентах, а если стоит модуль на скорость дронов, то гарантированно убивают интер. Если такой фит снижает искочас, то рискуйте и чекайте локал, так как это опасный космос и вы согласились в нем жить.

Конечно, если мобилки получат таймер жизни, то пвпшерам станет легче. Но мне кажется, что мобилки для пвп и создавались. Не так ли? Поправьте. И только благодаря тому качеству человека, в котором вы меня обвиняете или пытаетесь обвинить намеками, эти мобилки стали использовать для безопасного пве. И если в большинстве случаев в пвп используют 2-4 средних мобилки возле гейта, то в пве возле гейта 20-40 больших мобилок. Не замечали?

Я такой же краб, но вхшник. Моё крабство начинается с поиска системы от 10 минут до полутора часа. Затем подготавливаю систему от 15 минут до получаса. Могу рисковать и тыкать подскан в неподготовленной системе. Могу понадеяться на авось и не подготавливать систему и не тыкать подскан. Но всегда контролирую появление новых сигнатур и проверяю соседние системы. Краблю на минимально затратном корабле в минимальном фите. Потерять его могу как солостелсбомберу так и сологрифину. Могу крабить с товарищами, которые поддержат меня в случае дисконнекта интернета или небольшого флота противника. Могу слиться блобу т3 крейсеров. И всё это без интелов и мобилок под поинтом нпц в каждой волне. С интелом и мобилками я бы тоже с удовольствием крабил на кариере или мазере, смотрел кино, сбегал в магазин за пивком, обнял жену, поиграл с ребенком, погладил бы кота и т.д. Так что не надо меня упрекать в лени и поиске легких побед. Это свойственно каждому из нас.

Ваше видение пвп сводится к одному - ловле крабов. Это по факту охота, то есть нормальный краб делает все, для того что бы его не поймали, соответственно охотники должны делать все, для того что бы его поймать, но вот незадача - напрягаться то не хочется. Для гарантированного пвп, надо искать не крабов, которые почему-то давать не хотят, а к тем, кто не против подраться, а уж коль ваша цель навязать пвп тому, кто его не хочет - превозмогайте. А еще как вариант можно в другую игру, где нажимают кнопку "В бой", там пвп гарантировано.



з.ы. Мне лично, если сделают время жизни у бублей погоды не делает, но справедливости ради надо тогда и бублейдуйки нерфануть. Например пусть будет механика схожая с цинкой: надул бубль - стоишь, убили - бубль сдулся.

з.з.ы. Отвечаю на вопрос про мобилки. Для пве крабы их не используют, их используют исключительно против других игроков.