These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Цитадели - "швартовка".

Author
Metal Hunter
The Explorers Club
#1 - 2017-01-19 06:09:06 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Доброго времени суток.
Хотелось бы обсудить вопрос возникший по поводу швартовки корабля к цитадели.
Возможно, я не совсем правильно понимаю - что вообще означает этот значок, когда корабль находится в пределах обозначенного пространства вокруг цитадели.
В русской локализации пишется, что это швартовка. Но! Дело в том что пришвартовать корабль означает привязать его. То есть закрепить у причала.
Тогда как никаких затруднений ни у кого из игроков не возникнет, если он захочет выбампать корабль за пределы поля цитадели. Хотя смысл слова, которое использовали - "швартовка" говорит о том что такие трудности быть должны.
Может быть не должно быть не возможным отбампывание, но какой-то процесс торможения корабля быть должен. Конкретно - торможения корабля находящегося под влиянием "швартовки".

Если значок "швартовка" ничего не делает, а является всего лишь визуализацией., то он и вовсе не нужен.

Предложение:
Может быть добавить некую функцию кораблям - "пришвартоваться". То есть попадая под поле цитадели в котором действует ремонт и швартовка, можно воспользоваться функцией швартовка, которая окажет тормозящее действие на корабль, остановит его многократно увеличив его массу, что не будет препятствовать бампу кораблей, но многократно увеличит время выбампывания корабля за пределы поля цитадели. То есть будет некий тормозящий эффект.
Иными словами - появление значка "швартовка" не будет означать, что ты пришвартован, для этого необходимо будет активизировать эту "швартовку". Значок "швартовка" будет означать только возможность пришвартоваться.
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#2 - 2017-01-19 11:22:31 UTC
А я предлагаю запретить швартовку кораблей при флаге нпц агрессии.

И я предлагаю разрешить мжддестрам уносить корабли, пришвартованные к цитаделям. Ввести в игру мждбатлы, которые будут уносить и капитальные корабли.

Вот это баланс.



Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#3 - 2017-01-19 12:05:05 UTC
Old Miner Ecilopp wrote:
Ввести в игру мждбатлы, которые будут уносить и капитальные корабли.

И мжд-капиталы, которые будут уносить цитадели. Lol
Metal Hunter
The Explorers Club
#4 - 2017-01-19 12:19:58 UTC
+1. Супер. При чём сразу в соседнюю систему с перебитием прав на собственность.
Impertus II
#5 - 2017-01-19 12:53:04 UTC
Я изначально думал, что швартовка препятствует бампу, однако на практике оказалось не так. Было бы логично, чтобы швартовка удесятеряла массу, однако не при нажатии кнопки, а по умолчанию. В том числе и для отварпывающих, нечто наподобие якоря Хиггса. + для корабля позиция при швартовке запоминалась и при бампе корабль на автоматике цитадели сам возвращался на нее (но это уже мечты).

Quote:
А я предлагаю запретить швартовку кораблей при флаге нпц агрессии.

И я предлагаю разрешить мжддестрам уносить корабли, пришвартованные к цитаделям. Ввести в игру мждбатлы, которые будут уносить и капитальные корабли.

Вот это баланс.

Насчет первого согласен, при условии автоматизации оборонки цитадели, как у посов. Ибо слишком жирно для пвпунов.
Насчет второго тоже согласен при условии сохранения швартовки :D. Хотите уволочь - извольте отмждешить за грид. А так это нелогично, так как при швартовке никакие внешние факторы\модули влиять на корабль не должны. Туда же и бамп, как неприятное исключение.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#6 - 2017-01-19 13:01:38 UTC
Impertus II wrote:

Насчет первого согласен, при условии автоматизации оборонки цитадели, как у посов. Ибо слишком жирно для пвпунов.

И как это поможет пэвэпэшерам? Что, такая проблема задокатся на цитадель, а не висеть пришвартованным, что ли? Smile
Metal Hunter
The Explorers Club
#7 - 2017-01-19 13:02:14 UTC
Просто значок швартовка есть, а швартовки самой нет. Ибо нужно понимать смысл слова, что означает "швартовка".
Возникает логичный вопрос: - Что хотели сделать CCP введя эту так называемую "швартовку"? И что получилось на деле?
Если швартовка есть - она должна работать! Кушает она при этом топляк или стронций или нет это уже совсем другой вопрос.
Metal Hunter
The Explorers Club
#8 - 2017-01-19 13:20:03 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
На счёт автоматизации ведения огня цитаделями - тут придётся дорабатывать. Необходимо будет склад для ракет.
Вообще исходя из первых впечатлений о цитаделях - можно и ввести автоматизацию ведения огня.
Во первых скорость лока у цитаделей никакая.
Во вторых стреляет ракетами, которые имеют свойство заканчиваться.
В третьих боеприпасы автоматически не меняются под соответствующие цели (фригаты, крейсера, БШ), а для капиталов вообще нужно и ланчеры менять.
Учитывая то как цитадель будет выбирать цели для атаки и время лока - цитадель не представляет практически никакой угрозы для ганга с логистами. А учитывая, что использовать дизраптор цитадель может только тогда когда она уязвими и её можно атаковать, она вообще не представляет никакой абсолютно опасности. Эдакий мальчик для битья. Прилетел, пострелял, кого надо убил (если поймал) возле цитадлели и он не смог докнуться и спокойно улетел.
Так что даже если цитаделям и введут автоматическое ведение огня в соответствии со сделанными настройками, она вряд ли будет представлять хоть какую-то угрозу.
Любой корабль имеет гораздо больше слотов для оружия.

ADD: А ещё для того чтобы вести огонь из цитадели необходимо выучить соответствующие скилы. Так же как и скилы для управления файтерами с цитадели. И это ещё одна из причин по которой цитадель сама не стреляет, а если и разрешить огонь, то DPS будет очень отстойным.
Так что для того чтобы ввести автоматический огонь по противнику, агрессору, нужно довольно серьёзно дорабатывать напильником. В итоге это получатся совсем другие сооружения.
Некий так сказать автоматический, военный, охранный блокпост - цитадель.

Одним словом - цитадель это очень жирно для любителей PVP. Такого жира я давно не видел.
Impertus II
#9 - 2017-01-19 14:32:45 UTC
Greyson Hawk wrote:
Impertus II wrote:

Насчет первого согласен, при условии автоматизации оборонки цитадели, как у посов. Ибо слишком жирно для пвпунов.

И как это поможет пэвэпэшерам? Что, такая проблема задокатся на цитадель, а не висеть пришвартованным, что ли? Smile

Это был ответ на предложение пвпшера выше, суть которого в легкой поимке на приварпе к цитадели всяких крабов. Отсюда же растут ноги у предложения автоотстрела цитадели по всяким минусам/нейтралам. Кстати, не знаю, как там со швартовкой в нулях и ниже для минусов и иже с ними (док-то понятное дело закрыт), не сталкивался, поэтому фантазировать не буду.
А то получается, приварпал к собственной/союзной ците, швартовки не получил, а на инсте кровожадные бабуины, которых цита без оператора игнорирует вовсе. Пос хоть сам постреливает по всяким мимокрокодилам.
И так коммандлинки докаться не дают, а если и без швартовки... Тут, конечно, малая толика логики присутствует, ибо стиль "дверной дракон" известен давно, но все равно неприятно.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#10 - 2017-01-19 14:47:40 UTC
Impertus II wrote:

А то получается, приварпал к собственной/союзной ците, швартовки не получил, а на инсте кровожадные бабуины, которых цита без оператора игнорирует вовсе.

Эм... И чего?? Такая проблема нажть кнопку дока? Станка тоже ни в кого не стреляет и ни кого не швартует, но это совершенно не мешает в неё задокатся. В чём разница-то, я не понимаю?
З.Ы. Цитадель не швартует тех, кому запрещён вход в док.
Helga Chelien
Doomheim
#11 - 2017-01-20 03:51:22 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Greyson Hawk wrote:
Impertus II wrote:

А то получается, приварпал к собственной/союзной ците, швартовки не получил, а на инсте кровожадные бабуины, которых цита без оператора игнорирует вовсе.

Эм... И чего?? Такая проблема нажть кнопку дока? Станка тоже ни в кого не стреляет и ни кого не швартует, но это совершенно не мешает в неё задокатся. В чём разница-то, я не понимаю?
З.Ы. Цитадель не швартует тех, кому запрещён вход в док.

Размер, батенька, размер корабля мешает задокаться.
Я не знаю, чем думали ССр, делая такие цены для цитаделей. Но цитадель стоимостью в 300 миллиардов для корабля стоимостью в 20 миллиардов - это перебор. А если вспомнить при этом цену большого ПОСа, вообще за голову схватиться хочется.
Аналогично со средними цитаделями и КАРами.

Фактически, после отмены ПОСов,иметь суперкапитал и задокать его, смогут себе позволить только крупные нулевые образования, коих десяток на всю Еву. Остальные "сосут лапу". Больше блоба богу блоба? Тогда зачем было вводить Фоззисов, декларируя абсолютно противоположные цели?

Такое ощущение, что ССр сами не знают, что творится у них в отделе разработки, выкатывая патчи с противоположным балансом.

Я бы вопрос со швартовкой капиталов и суперкапиталов решил снижением цен на Фортизары и Кипстары в 10 раз, параллельно в 10 раз увеличив цены на фит для них. В нынешней ситуации, после отмены ПОСов, суперкапиталы будут храниться либо в логофе на споте, либо в маркете. Но никак не на инвалидных цитаделях.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Metal Hunter
The Explorers Club
#12 - 2017-01-20 08:04:00 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Helga Chelien wrote:

Я не знаю, чем думали ССр, делая такие цены для цитаделей. Но цитадель стоимостью в 300 миллиардов для корабля стоимостью в 20 миллиардов - это перебор. А если вспомнить при этом цену большого ПОСа, вообще за голову схватиться хочется.
Аналогично со средними цитаделями и КАРами.

Фактически, после отмены ПОСов,иметь суперкапитал и задокать его, смогут себе позволить только крупные нулевые образования, коих десяток на всю Еву. Остальные "сосут лапу". Больше блоба богу блоба? Тогда зачем было вводить Фоззисов, декларируя абсолютно противоположные цели?

Такое ощущение, что ССр сами не знают, что творится у них в отделе разработки, выкатывая патчи с противоположным балансом.

Я бы вопрос со швартовкой капиталов и суперкапиталов решил снижением цен на Фортизары и Кипстары в 10 раз, параллельно в 10 раз увеличив цены на фит для них. В нынешней ситуации, после отмены ПОСов, суперкапиталы будут храниться либо в логофе на споте, либо в маркете. Но никак не на инвалидных цитаделях.


Они всё правильно думают. Только нужно понимать, что думают они в первую очередь о себе, а не об игроках. Им наплевать как будет мучиться игрок зарабатывая необходимое количество исков. Если он и дальше будет продолжать мучиться, а не забьёт на игру.
Как там говориться в Библии?! - По плодам их узнаете их...
Нужно просто посмотреть и увидеть что на самом деле делается.
Ввод исков в игру это основное занятие игроков... 90% видов деятельности вводят иски в игру и так что никакие выводы исков из игры не роляют вообще. Тем более, что именно вывод исков очень строго контролируется CCP. Способы, так сказать на пальцах пересчитать можно.
А ввод исков - это практически любая деятельность игрока. Будь то копание руды/льда, убийство NPC или убийство другого игрока. Даже убив другому игроку корабль PVPшник ввёл иски в игру, а ещё про стимулировал игрока потерявшего корабль ввести ещё больше исков отправив его на фарм.
Ввод дорогих цитаделей это стимуляция игроков "делать иски". Кто то покупает за реал плексы, кто то фармит...
Вся игра это ввод исков.
С переделкой суперов - супера начали фармить не 60-80 кк за тик (20 минут), а 120кк.
И CCP нужно именно это - ввод исков в игру.
Иски это кровь EVE - которые курсируют в ней как кровь в в теле человека.
А вывод их ничтожен, да и на самом деле не нужен он. Но нужно чтобы все думали, что нужен.
Хотя от знания того, что и как происходит в этом смысле в EVE ничего не изменится, потому что рычаги управления и влияния находятся у CCP. Именно они будут всегда контролировать события. Но нужна иллюзия в голове игроков, что именно они управляют экономикой EVE. Ни один бизнес мен не отдаст в руки пользователей свой проект и не бросит его на произвол судьбы надеясь, что всё само по себе будет происходить и бабло будет сыпаться рекой.

Когда отменят ПОСы, владельцы супер капиталов научаться фармить с установленной на супере клокой и в случае шухера отварп, бросить файтеров и на споте упать в клоку, или уйдут в непроплату, а холдерами будут фармить на кариерах. Третий вариант забьют на игру совсем. Ну или за то время, что ПОСы будут в игре нафармят на XL-Цитадель.
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#13 - 2017-01-20 08:31:31 UTC
Greyson Hawk wrote:
Old Miner Ecilopp wrote:
Ввести в игру мждбатлы, которые будут уносить и капитальные корабли.

И мжд-капиталы, которые будут уносить цитадели. Lol


Можно и пофантазировать: батлы будут уносить только тот капитал на ктороый был направлен мжд модуль. А капиталам создать антимжд модуль.

Helga Chelien
Doomheim
#14 - 2017-01-20 08:37:37 UTC
Metal Hunter wrote:


Когда отменят ПОСы, владельцы супер капиталов научаться фармить с установленной на супере клокой и в случае шухера отварп, бросить файтеров и на споте упать в клоку, или уйдут в непроплату, а холдерами будут фармить на кариерах. Третий вариант забьют на игру совсем. Ну или за то время, что ПОСы будут в игре нафармят на XL-Цитадель.

Самая большая проблема Кипстаров, помимо их неадекватной цены - сильная уязвимость, проистекающая из этой же самой цены. Я уже был на запиле 3 Кипстаров. И везде одно и то же - локал 2к...3к...
У средних клайм алли просто не хватит народу, чтобы отдефать свой Кипстар. Либо вливаться в Гуны, Панды и прочие мега блоб образования, либо сосать лапу.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Metal Hunter
The Explorers Club
#15 - 2017-01-20 08:40:48 UTC
Helga Chelien wrote:

Самая большая проблема Кипстаров, помимо их неадекватной цены - сильная уязвимость, проистекающая из этой же самой цены. Я уже был на запиле 3 Кипстаров. И везде одно и то же - локал 2к...3к...
У средних клайм алли просто не хватит народу, чтобы отдефать свой Кипстар. Либо вливаться в Гуны, Панды и прочие мега блоб образования, либо сосать лапу.

Согласен. Даже ни сколечко не сомневаюсь.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#16 - 2017-01-25 07:11:56 UTC
Helga Chelien wrote:

Размер, батенька, размер корабля мешает задокаться.

ИМХО, коли уж ты крабишь на каре, то и цитадель должна быть соответствующего размера для хранения этой кары... Ну, по крайней мере, я бы иначе кару не вытаскивал. Хотя хрен этих крабов знает, конечно...

Helga Chelien wrote:

Я не знаю, чем думали ССр, делая такие цены для цитаделей. Но цитадель стоимостью в 300 миллиардов для корабля стоимостью в 20 миллиардов - это перебор. А если вспомнить при этом цену большого ПОСа, вообще за голову схватиться хочется.
Аналогично со средними цитаделями и КАРами.

Я бы вопрос со швартовкой капиталов и суперкапиталов решил снижением цен на Фортизары и Кипстары в 10 раз, параллельно в 10 раз увеличив цены на фит для них. В нынешней ситуации, после отмены ПОСов, суперкапиталы будут храниться либо в логофе на споте, либо в маркете. Но никак не на инвалидных цитаделях.

ИМХО, они цену сделали в качестве ограничителя, что бы цитаделей слишком дохрена не было. Кол-во посов в системе всё же ограничено кол-вом лун, а вот цитаделей можно напихать сколько душе угодно... Так что если уж снижать стоимость цитаделей, то нужно тогда вводить их привязку к лунам или планетам, что бы хоть какой-то ограничитель был.
Metal Hunter
The Explorers Club
#17 - 2017-01-26 06:41:23 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Greyson Hawk wrote:

ИМХО, они цену сделали в качестве ограничителя, что бы цитаделей слишком дохрена не было. Кол-во посов в системе всё же ограничено кол-вом лун, а вот цитаделей можно напихать сколько душе угодно... Так что если уж снижать стоимость цитаделей, то нужно тогда вводить их привязку к лунам или планетам, что бы хоть какой-то ограничитель был.

А какой смысл ограничивать количество устанавливаемых цитаделей?
Кто будет спамить ими, когда есть другие способы за мусорить систему? Даже самая маленькая цитадель стоит не дёшево.
Даже если бы XL-Цитадели сделали стоимостью 60 ккк, то всё равно не было бы смысла ими спамить. Ну если только выносить десяток цитаделей в системе геморойно.

Зато тут есть другой подвох, минус.
Вот к примеру новая корпорация сложившаяся из не молодых игроков, имеющих и кары и мазера в не большом количестве. Снимают две системы и платят за них 12 лярдов. Игроков, скажем так, не много. И снимать системы они могут только за счёт того что некоторые игроки крабят на мазерах и вносят основную сумму в качестве аренды за систему. Но купить Кипстал они пока себе не могут позволить. По финансовым соображениям.
Что происходит в том случае когда убирают ПОСы.
Если корпорация не сможет приспособиться и фармить мазерами, то она развалится. Может быт народ разбежится по другим корпам, а можжет быть логофнет мазера в непроплату и будет выживать в одной системе фармя на карах.
Способы выживать конечно будут, но вот именно, что выживать.
Цитадели - это удар по маленьким корпорациям. И даже находясь в составе большой и сильной каолиции выжить будет проблематично, потому что за всё надо платить.

Я вот, на данный момент, не представляю как можно будет фармя только карой отдать в месяц 4 ккк на плексы, 3 ккк на оплату систем, и ещё нужно чтобы что то себе осталось. Теоретически можно, если фармить карой по 300кк в день и каждый день. Но извините так делеко не всегда получается, есть же ещё и реал.
Metal Hunter
The Explorers Club
#18 - 2017-01-27 03:22:02 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Ещё один минус XL- Цитадели - она почти всегда будет смертницей. Один раз её поставив, куда либо перевезти её, в случае войны будет практически не возможно. По крайней мере очень сложно.
Как вариант, её придётся скручивать (уничтожив при этом риги), куда-то сложить, а потом когда договоришься с новыми хозяевами системы об аренде, ставить по новой.

Так что учичтывая тот факт, что у цитаделей больше минусов чем плюсов, накручивание им дополнительных плюшек будет далеко не лишним.
Helga Chelien
Doomheim
#19 - 2017-01-28 18:58:52 UTC
Metal Hunter wrote:


Так что учичтывая тот факт, что у цитаделей больше минусов чем плюсов, накручивание им дополнительных плюшек будет далеко не лишним.

ССр решили пойти другой дорогой. Вместо накручивания плюшек - загонять игроков в цитадели пинками.
Пока работает хреново.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Metal Hunter
The Explorers Club
#20 - 2017-01-30 06:54:15 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Helga Chelien wrote:
Metal Hunter wrote:


Так что учичтывая тот факт, что у цитаделей больше минусов чем плюсов, накручивание им дополнительных плюшек будет далеко не лишним.

ССр решили пойти другой дорогой. Вместо накручивания плюшек - загонять игроков в цитадели пинками.
Пока работает хреново.

Ну так то "пока". Пока и ПОСы не убрали.
А вот уберут... и что тогда? Этот вопрос остаётся открытым, по крайней мере для меня.

Варианты:
1. Уйти из игры в связи с неспособностью крабить и зарабатывать на оплату системы.
2. Начать крабить в 3 аккаунта на домиках, иштарах, гилах, ратлах.
3. Научиться быть " Джо неуловимым".
4. Купить XL- Цитадель.
5. Продать мазер, купить L-Цитадель и фармить на каре ))).

Из перечисленного на данный момент приемлемыми кажется пункты: 1, 2 и 5.
12Next page