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Idee: Rework Bounty System Vorschlag Nummer #3526

Author
Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#21 - 2017-01-17 08:51:21 UTC
Eikin Skjald wrote:
Aber wer möchte, daß Kopfgeld im HS irgendetwas bedeutet muss an die Abschussmechanik ran...alles andere ist ganken und das haben wir schon zu Genüge.


Dem kann ich nicht zustimmen... Was ist mit 0-sec oder WH? Das ändern von Abschussmechaniken macht Kopfgeld dort kein Stück besser.... Ein neues System muss her, dass abhängig von irgendwelchen Concord zu machen... ist nicht der richtige Weg
CowQueen MMXII
#22 - 2017-01-17 09:01:04 UTC
Eikin Skjald wrote:
Gangolf Ovaert wrote:
Das Thema ist nicht komplex, du darfst einfach nicht durch eine Aktion eines anderen Spielers ohne intvention von Concord abgeschossen werden. (Punkt)

Back to Topic

CCPpls das würde auch Mercs die Arbeit leichter machen.



Wenn man es so zementiert geht es natürlich nicht. Wenn du den Timer aber auf 2 Stunden oder meinetwegen auch 24h setzt ist es für mich kaum etwas anderes als nen Wardec, nur mit dem Unterschied, daß es natürlich für alle Spieler gilt. Aber dies ist ja irgendwo auch Sinn des Kopfgeldes. Da nimmt einer ISK in die Hand...ggf. auch eine ganze Menge und das "Leben" von einigen Piloten wird unsicherer. Für den Kopfgeldzahler wird es in den seltensten Fallen ISK mässig interessant....aber es würden Kopfgeldjäger entstehen, die es heute so nicht gibt.


Mit einer Zahlung von 30 Mio könntest du einen relativ SP-armen Spieler nahezu komplett lahm legen, denn er könnte schlichtweg in nichts mehr sicher abdocken: Haulern, Missionieren und Minern fiele komplett aus.
Anders als bei einem Wardec kann er auch nicht flüchten.

Mit 200-300 Mio erschlägste alle Tech 1 Battleships und Tech 2 Hauler und Miner gleich mit. Für eine ganze Reihe Spieler ist aktives Spielen dann vorbei.

Nehmen wir mal an, das System wird so umgesetzt. Es kommt ein Spieler, der seit fast 4 Monaten dabei ist und gerade in seiner ersten Raven Lvl 4 Missi anfängt in den Hilfe und fragt:
"Da hat mir so nen Typ 320 Mio Kopfgeld gegeben, keine Ahnung warum. Nun habe ich kein Schiff mehr, in dem ich abdocken kann, ohne dass Leute auf mich schießen. Was mach ich denn nun?"

Ja, was macht er denn nun? Sich in nen Shuttle setzen, nach Jita fliegen, dort ne Plex einlösen und auf ne Navy Raven umsteigen, in der Hoffnung, dass der Kopfgeldausetzer das nicht merkt und nachlegt?







Moo! Uddersucker, moo!

Eikin Skjald
Ars Venandi
#23 - 2017-01-17 12:46:07 UTC
CowQueen MMXII wrote:
Eikin Skjald wrote:
Gangolf Ovaert wrote:
Das Thema ist nicht komplex, du darfst einfach nicht durch eine Aktion eines anderen Spielers ohne intvention von Concord abgeschossen werden. (Punkt)

Back to Topic

CCPpls das würde auch Mercs die Arbeit leichter machen.



Wenn man es so zementiert geht es natürlich nicht. Wenn du den Timer aber auf 2 Stunden oder meinetwegen auch 24h setzt ist es für mich kaum etwas anderes als nen Wardec, nur mit dem Unterschied, daß es natürlich für alle Spieler gilt. Aber dies ist ja irgendwo auch Sinn des Kopfgeldes. Da nimmt einer ISK in die Hand...ggf. auch eine ganze Menge und das "Leben" von einigen Piloten wird unsicherer. Für den Kopfgeldzahler wird es in den seltensten Fallen ISK mässig interessant....aber es würden Kopfgeldjäger entstehen, die es heute so nicht gibt.


Mit einer Zahlung von 30 Mio könntest du einen relativ SP-armen Spieler nahezu komplett lahm legen, denn er könnte schlichtweg in nichts mehr sicher abdocken: Haulern, Missionieren und Minern fiele komplett aus.
Anders als bei einem Wardec kann er auch nicht flüchten.

Mit 200-300 Mio erschlägste alle Tech 1 Battleships und Tech 2 Hauler und Miner gleich mit. Für eine ganze Reihe Spieler ist aktives Spielen dann vorbei.

Nehmen wir mal an, das System wird so umgesetzt. Es kommt ein Spieler, der seit fast 4 Monaten dabei ist und gerade in seiner ersten Raven Lvl 4 Missi anfängt in den Hilfe und fragt:
"Da hat mir so nen Typ 320 Mio Kopfgeld gegeben, keine Ahnung warum. Nun habe ich kein Schiff mehr, in dem ich abdocken kann, ohne dass Leute auf mich schießen. Was mach ich denn nun?"

Ja, was macht er denn nun? Sich in nen Shuttle setzen, nach Jita fliegen, dort ne Plex einlösen und auf ne Navy Raven umsteigen, in der Hoffnung, dass der Kopfgeldausetzer das nicht merkt und nachlegt?









Ja genau so. Nach dem Motto, steige in kein Schiff, was du nicht ersetzen kannst.

Natürlich gibt es viele komische Gestalten in Eve....aber nicht viele kommen auf die Idee, mal einfach 300 Mio zum Fenster rauszuwerfen um jemandem, der ja augenscheinlich nichts interaktives getan hat am abdocken zu hindern.

Wenn man nicht möchte, daß Spieler abgeschossen werden, müsste man das Kopfgeldsystem so lassen, oder einfach entfernen.

In der von mir erlebten Praxis wird mal hier und da ne Million verteilt. Alle Spieler die ich bisher gesehen habe mit 500 Mio aufwärts haben sich dies auch redlich "verdient" und die können auch mit der Gefahr leben.

Klar könnte einer mit 100b ISK einfach mal paar HS Spieler eindecken. Aber theoretisch können die auch den Deal machen und sich gegenseitig abschießen und die ISK wieder zurücküberweisen plus Versicherung. Am Ende zahlt immer der Kopfgeldaussteller.
CowQueen MMXII
#24 - 2017-01-17 13:34:59 UTC
Eikin Skjald wrote:
Ja genau so. Nach dem Motto, steige in kein Schiff, was du nicht ersetzen kannst.


Das ist aber nicht wirklich das Problem an dieser Stelle. Man kann ja ruhig annehmen, dass die Spieler aus meinen Beispielen oben ihre Schiffe durchaus ersetzen könnten. Die Frage war ja: Wie können sie sich wehren?

Eikin Skjald wrote:

Natürlich gibt es viele komische Gestalten in Eve....aber nicht viele kommen auf die Idee, mal einfach 300 Mio zum Fenster rauszuwerfen um jemandem, der ja augenscheinlich nichts interaktives getan hat am abdocken zu hindern.


Ich weiß nicht, wieviel Kopfgeld ich in diesem Eve Leben schon durchgebracht habe. Vermutlich irgendwas and die 2 Mrd. Ich kenne auch durchaus einige Fälle, bei denen mehrere Mrd auf den Köpfen sind oder waren. Leute sind also bereit, obwohl die Mechanik momentan eher unsinnig ist, größere Summen dafür auszugeben. Man kann also annehmen, dass die Bereitschaft steigt, wenn die Gewissheit, dass daraus negative Konsequenzen entstehen, vorhanden ist.

Eikin Skjald wrote:

Wenn man nicht möchte, daß Spieler abgeschossen werden, müsste man das Kopfgeldsystem so lassen, oder einfach entfernen.


Es gibt Gründe und Umstände, die dazu führen, dass man "legal" auf Leute schießen darf. Zum Großteil macht das System sogar Sinn.

Aber sollte man zum Beispiel mir wirklich die Macht geben, das Spiel von zum Beispiel jemandem, der im Hilfe etwas schreibt, was mir nicht gefällt (was ja durchaus mal vorkommen kann Blink), ohne größere Investitionen oder größerem Aufwand so massiv zu beeinflussen, dass er entweder für geraume Zeit nichts machen kann oder halt mutwillig durch Schiffsverluste sein Kopfgeld reduziert?

Eikin Skjald wrote:

Klar könnte einer mit 100b ISK einfach mal paar HS Spieler eindecken. Aber theoretisch können die auch den Deal machen und sich gegenseitig abschießen und die ISK wieder zurücküberweisen plus Versicherung. Am Ende zahlt immer der Kopfgeldaussteller.


"Sich selbst" abschießen muss unterbunden werden. Ansonsten kann man Kopfgeld verteilen nämlich sein lassen. So ein System hatten wir ja schon mal und das hat noch weniger funktioniert als das jetzige, weil man dort auch gleich auf "Give money" hätte drücken können. Dass Ladung und Versicherung berücksichtigt werden, ist am momentanen System noch mit der beste Punkt und einer, den man auch ruhig in der Zukunft beibehalten sollte, wenn es an die Ermittlung von verursachtem Schaden geht.

Moo! Uddersucker, moo!

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#25 - 2017-01-21 13:35:37 UTC
Eikin Skjald wrote:
aber nicht viele kommen auf die Idee, mal einfach 300 Mio zum Fenster rauszuwerfen um jemandem, der ja augenscheinlich nichts interaktives getan hat am abdocken zu hindern

Hahahaha .... warte ... hahahahahahahahahahaha!

Spielst du das gleiche Spiel wie ich?

Es gibt Corps die für weit weniger Effekt jede Woche zig Milliarden ausgeben. Stichwort Wardec. Anzunehmen, dass eine von Anfang an schlechte Mechanik nicht hemmungslos ausgenutzt wird ist ziemlich blauäugig. Und wie CowQueen dargelegt hat reichen für viele Spieler auch schon weit weniger als 300M. Eine T1 Mining Barge kostet nicht viel, ein T1 Hauler kostet fast nix. Warum sollte ich nicht einfach mal ne Milliarde in die Hand nehmen und auf 500-1000 jüngere Spieler verteilen, die dann nicht mehr im Industrial abdocken können, ohne gleich weggepustet zu werden? Tausend Leute getrollt für gerade mal 20€!

Man müsste nur überlegen was effektiver ist. 100M auf 10 Leute? 20M auf 50 Leute? 2M auf 500 Leute?

Ich bin mir sicher, wenn das möglich wäre, dann würden Spieler es tun. Es gäbe regelmäßig Heulposts deswegen im Forum, und das würde die Leute nur noch mehr anspornen. Das hier ist schließlich Eve.
Razefummel
Unknown Dimension
#26 - 2017-01-23 12:34:15 UTC
Frage:

Wenn so viele Leute gerne Bountyhunter WÄREN wie sie behaupten, warum stellt man das System nicht auf Bounty Contracts um?

So hätte man ein Zeitfenster innerhalb dessen die Bounty geclaimed werden könnte.
Man könnte eine Staffelung einbauen indem man sagt: Mache so viele Kills oder X-ISK an Schaden, dann bekommst du den vollen Betrag ausgezahlt, bei 0 Kills halt nichts und alles dazwischen, dann X % vom Vertragsvolumen.
Wenn mehrere Leute den Vertrag angenommen haben bekommt derjenige mit den meisten Kills am Ende den Payout.

Man könnte die Verträge entweder für Einzelpersonen oder Corps mit mindestens X Charakteren verfügbar machen... Bei Verträgen für Corps könnte man den Payout aufs Masterwallet der Corp auszahlen... und schon hätte man alle wesentlichen Probleme gelöst...

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Unknown Dimension Forum

Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#27 - 2017-01-23 12:40:06 UTC
Das ist ja genau das was ich vorgeschlagen habe ^^

Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2017-01-23 14:28:39 UTC  |  Edited by: Razefummel
tl:dr

Der wichtigste Unterschied dürfte sein:

Nur weil ne Bounty drauf ist heisst das nicht das man denjenigen im Empire ungestraft wegballern darf.
Concord und so.

Andernfalls kann ich dir jetzt schon sagen was passiert:

Jeder Hannes und sein Hund werden sonst Bountys auf beliebige Leute aussetzen nur damit der Main die Schiffe ungestraft wegnageln darf... hurra, ein Loophole für Ganker.

just saying.

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Unknown Dimension Forum

Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#29 - 2017-01-23 15:00:44 UTC
Das ist genau das was ich geschrieben habe :D (immer noch)

Freut mich das wir einer Meinung sind :D
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#30 - 2017-01-23 19:09:33 UTC
Razefummel wrote:
So hätte man ein Zeitfenster innerhalb dessen die Bounty geclaimed werden könnte.
Man könnte eine Staffelung einbauen indem man sagt: Mache so viele Kills oder X-ISK an Schaden, dann bekommst du den vollen Betrag ausgezahlt, bei 0 Kills halt nichts und alles dazwischen, dann X % vom Vertragsvolumen.
Wenn mehrere Leute den Vertrag angenommen haben bekommt derjenige mit den meisten Kills am Ende den Payout.

Man könnte die Verträge entweder für Einzelpersonen oder Corps mit mindestens X Charakteren verfügbar machen... Bei Verträgen für Corps könnte man den Payout aufs Masterwallet der Corp auszahlen... und schon hätte man alle wesentlichen Probleme gelöst...

So ein System würde vermutlich nicht schaden, aber gebraucht wird es auch nicht. Wenn diese Verträge nicht öffentlich, sondern personen- oder Corpgebunden sind, dann hat es eben mehr von einem Söldnervertrag als von Kopfgeld: Ich heuere eine bestimmte Gruppe von Leuten an, die die Drecksarbeit für mich machen. Und das funktioniert ja in Eve bereits, auch ohne ein Vertragssystem dahinter, ganz einfach weil die Söldner sich einen Ruf aufbauen müssen um solche Verträg überhaupt erst zu bekommen. Man kann also davon ausgehen, dass sie nicht versuchen Schindluder zu treiben oder mit dem Ziel gemeinsame Sache zu machen, weil sie dann ihren Ruf ganz schnell wieder verlieren würden. Sind die Verträge hingegen öffentlich, dann haben wir das gleiche Problem wie im alten Bounty System, dass die Ziele das Kopfgeld einfach mit einem Alt selbst einstreichen können.

Ein Bountysystem müsste es erlauben, Kopfgelder öffentlich auszuschreiben, und irgendein dahergelaufener Halunke, den keiner kennt könnte das Ziel erledigen und die Belohnung einstreichen. Das ist ja der Reiz am Kopfgeldjäger - man muss sich keine Reputation aufbauen, sondern man ist einfach ein Niemand, den auch das Ziel nicht erkennt, bis es zu spät ist. Wenn ich hingegen jemandem ans Bein gepisst habe, und eine bekannte Söldnertruppe taucht im Local auf, dann bin ich doch auf der Hut.

Mit sterblichen Charakteren würde das funktionieren: Der Tunichtgut ist aus der Welt, und fertig ist der Lack. Da ist es egal ob er sich sichelbst geext hat oder einen Freund gebeten hat, es zu tun - er ist weg. Eve Charaktere sind aber nicht sterblich, und deshalb *kann* das in Eve nicht funktionieren. Ich denke nicht, dass es dafür eine Lösung geben kann - Kopfgeldjäger in Eve funktionieren einfach nicht.
Razefummel
Unknown Dimension
#31 - 2017-01-24 07:39:05 UTC  |  Edited by: Razefummel
Neuntausend wrote:
...
So ein System würde vermutlich nicht schaden, aber gebraucht wird es auch nicht. Wenn diese Verträge nicht öffentlich, sondern personen- oder Corpgebunden sind, dann hat es eben mehr von einem Söldnervertrag als von Kopfgeld: Ich heuere eine bestimmte Gruppe von Leuten an, die die Drecksarbeit für mich machen. Und das funktioniert ja in Eve bereits, auch ohne ein Vertragssystem dahinter, ganz einfach weil die Söldner sich einen Ruf aufbauen müssen um solche Verträg überhaupt erst zu bekommen. Man kann also davon ausgehen, dass sie nicht versuchen Schindluder zu treiben oder mit dem Ziel gemeinsame Sache zu machen, weil sie dann ihren Ruf ganz schnell wieder verlieren würden. Sind die Verträge hingegen öffentlich, dann haben wir das gleiche Problem wie im alten Bounty System, dass die Ziele das Kopfgeld einfach mit einem Alt selbst einstreichen können.

Ein Bountysystem müsste es erlauben, Kopfgelder öffentlich auszuschreiben, und irgendein dahergelaufener Halunke, den keiner kennt könnte das Ziel erledigen und die Belohnung einstreichen. Das ist ja der Reiz am Kopfgeldjäger - man muss sich keine Reputation aufbauen, sondern man ist einfach ein Niemand, den auch das Ziel nicht erkennt, bis es zu spät ist. Wenn ich hingegen jemandem ans Bein gepisst habe, und eine bekannte Söldnertruppe taucht im Local auf, dann bin ich doch auf der Hut.

Mit sterblichen Charakteren würde das funktionieren: Der Tunichtgut ist aus der Welt, und fertig ist der Lack. Da ist es egal ob er sich sichelbst geext hat oder einen Freund gebeten hat, es zu tun - er ist weg. Eve Charaktere sind aber nicht sterblich, und deshalb *kann* das in Eve nicht funktionieren. Ich denke nicht, dass es dafür eine Lösung geben kann - Kopfgeldjäger in Eve funktionieren einfach nicht.


Naja, solche Bountyverträge könnte man auch von mehreren Leuten öffentlich annehmbar machen, das sollte kein Problem sein, der Ausschreiber sollte sich dann halt entscheiden können ob die Verträge auch von einzelnen Spielern erfüllbar sein können oder ob den nur Corporations oder Allys annehmen können... dann halt auch mehrere...

Das würde an dem geschriebenen nichts ändern...

Wenn so ein Vertrag z.B. lautet : Mache bei Corp X 1.000.000.000 ISK Schaden und du bekommst 800 Mio dafür wenn erfüllt, dann wird wohl kaum jemand seinen Alt rausholen um sein Bounty los zu werden...

Man könnte solche Verträge auch als Ergänzung zum jetzigen System etablieren... dann kannst es dir ja aussuchen wie die Bounty von dir claimbar ist... und man hätte so gesehen auch die Möglichkeit Söldnerverträge ohne Third Party abzusichern.

Aber du hast natürlich recht wenn du sagst das es schon heute die Möglichkeit gibt Söldner anzuheuern, allerdings nehmen die auch nicht jeden Vertrag an oder sollten sie doch annehmen erfüllen sie ihn nicht, siehe Marmite und Konsorten...
Da zuverlässige Corps zu finden ist nicht so ganz einfach.

Gangolf Ovaert wrote:
Das ist genau das was ich geschrieben habe :D (immer noch)

Freut mich das wir einer Meinung sind :D


Sehe ich ähnlich... Blink

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Unknown Dimension Forum

Eikin Skjald
Ars Venandi
#32 - 2017-01-25 08:16:30 UTC
Wo soll den dieses System angewendet werden? Wenn ich es im High nicht nutzen kann, weil unbedingt CONCORD dazwischen gehen soll, dann erschließt sich mir nicht wer da hinter dem Ofen hervorgelockt werden soll. Überall anders schiesse ich denjenigen ohnehin ab, ob der nun Kopfgeld drauf hat oder nicht. Da würde sich doch nichts ändern?

Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#33 - 2017-01-25 11:30:22 UTC
Lass einfach mal deiner Fantasie freien lauf...

Vielleicht hast du ja ein Killright von Ihm und kannst es einer Gruppe von Spielern freigeben...
Oder du Wardecst seine Corp / Ally
Oder du lockst ihn ins Low-Sec / 0-sec

oder oder oder oder...

Natürlich würde ein Kill im Hochsicherheitsgebiet auch mehr kosten! Ein Gank z.B. von einem Frachter kostet nicht unter 1b usw.

Eikin Skjald
Ars Venandi
#34 - 2017-01-26 08:25:29 UTC
Gangolf Ovaert wrote:
Lass einfach mal deiner Fantasie freien lauf...

Vielleicht hast du ja ein Killright von Ihm und kannst es einer Gruppe von Spielern freigeben...
Oder du Wardecst seine Corp / Ally
Oder du lockst ihn ins Low-Sec / 0-sec

oder oder oder oder...

Natürlich würde ein Kill im Hochsicherheitsgebiet auch mehr kosten! Ein Gank z.B. von einem Frachter kostet nicht unter 1b usw.




Ich bezweifle, daß dies funktioniert, da es irgendwie keinen wirklichen Grund für einen PvPler gibt diesen Piloten zu jagen. Das wäre nichts anderes als heute nur mit dem Unterschied von ein paar ISK mehr. Diejenigen, die jagen würden, brauchen keinen ISK Anreiz wenn sie einen Piloten außerhalb des HS finden.

Aber vielleicht irre ich mich, daß es doch Leute gibt, die sich über Kopfgeldjagd im WH oder 0.0 freuen würden.

Ich denke wir haben unsere Punkte dargelegt. Solange Kopfgeld im HS nicht von Belang ist, bzw keine Konsequenzen hat wird es nach meiner Sicht keine Jäger geben.

Schauen wir mal, ob sich irgendwas ändert am System.
CowQueen MMXII
#35 - 2017-01-31 08:14:20 UTC
Eikin Skjald wrote:

Ich bezweifle, daß dies funktioniert, da es irgendwie keinen wirklichen Grund für einen PvPler gibt diesen Piloten zu jagen. Das wäre nichts anderes als heute nur mit dem Unterschied von ein paar ISK mehr. Diejenigen, die jagen würden, brauchen keinen ISK Anreiz wenn sie einen Piloten außerhalb des HS finden.

Aber vielleicht irre ich mich, daß es doch Leute gibt, die sich über Kopfgeldjagd im WH oder 0.0 freuen würden.


Ich glaube, da gibts so einige, denen das etwas bringen würde. Natürlich sind das nicht diejenigen, die in den entsprechenden Gebieten leben und eh alles abschießen, was sich von ihnen abschießen lässt. Sondern eher welche, die sich für "professionelle Kopfgeldjäger" halten und extra nur für Kopfgeld das spezifische Ziel aufsuchen.


Moo! Uddersucker, moo!

Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#36 - 2017-02-01 13:07:34 UTC
CowQueen MMXII wrote:
extra Kopfgeld



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