These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Маркет. Рассуждения хомячков про инвестиции в плекс и реальная картина

Author
My Times
History and memory of eVe
#1 - 2016-12-29 23:22:21 UTC  |  Edited by: ISD Aurvandil
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=505035&find=unread

Продолжение.
Собственно пишу уже с другово аккаунта где и занимаюсь торговлей.
Отвечю про всякие там периметры и все что в округе с житомиром, да можно решить вопрос прилетев в ближ лежащюю систему сейчас я как раз так и делаю правда я у могула сижу, в нк, выставить рендж в 1 джамп и закупать уже по своим процентам т.е. не 1 % а там 0.2 или ниже/выше у кого как, но с продажей тут все так же не решишь вопрос.
И как бы исторически сложилось что 4-4 Жита цент торговли, и новые тенденции в плане посоздавать типа "хабы" вокруг или еще где-то меня не прильщают особо, так как растяжение оборотов по этим цитам приведет к тому что 4-4 потеряет свой вкус и понятия в данном случае для 4-4 station trading пропадет, ну получиться что фордж будет натыкан такими вот грибами которые будут друг друга тянуть одеяло, мне это нахрен надо? т.е. мне кроме того что заниматься торговлей еще надо будет заниматься плотно логистикой.

Дальше продолжу по поводу ботов. Я уже давно сталкиваюсь с этим но отчасти не часто раньше. Но вот тенденции или мода такая хрен его знает , новые вееяния или еще как-то в последнее время меня просто выводит из себя. Начиная с ботов майнеров/крабов в далеком прошлом и борьбы с ними вроде бы попустило но вот уже прошло время и ботодрочеры начинают захватывать маркет.

Собственно сабдж. Ищя инфу по налогам в нпс станциях как я уже и говорил много что повылазило. В частно я добавил один сайт в закладки. Собственно вот : Нарушение правил общения на форуме - ISD Aurvandil Хомяки собрались уже наваяли порядка 1000 тем. Ну а че бот это же панацея, все за вас делает, ну еще бы за вас в парашу ходил и жрать готовил вообще цены не было. Ну немного полистав буквально пару страниц примерно понял как это работает, ну и посмотрел обсуждения хомяков этого бота как кто и сколько на нем делает.

Это жесть конечно. За дятлов играют боты. Ну уже сегодня собственно на деле , будучи в рынке, не удержался и начал запись видео, собственно немного подаждал чтобы понять бот не бот и конечно же бот, начал запись.

Видео наркомании в котором будни торговца ив, без всяких пыщ пыщ ололо и лозунгами заработай альфой на плекс, ессно тут нету. Приготовившись к батлу с ботом я себе включил музыку, так что если не нравиться то тушите звук.
Продолжительность сиго 1:47 т.е. час и 47 минут.
Не рекомендую к просмотру любителей пофапать на пвп мегапихарей или каких-то еще заруб.
https://youtu.be/BcYJ8T6IJec

Так по итогу бот получил плюшку в виде закрытия мною одной его позиции, а я получил плюшку в виде собственно инфы о 25 дневном персе и возможности клацнуть на сообщить о боте. Эта хрень продолжалась еще долго пока я не решил все таки забить болт.

И так я не люблю особо по форумам лазить но раз зашел так вот наваял.
Кому лень все это читать, проходите мимо/идите лесом/или скажите поставь лайк, я зайду в ваш профиль и залайкаю по возможности ваши посты дабы вы собрали побольше лайков.

Что касается непосредственно гм-ов или каких-то людей которые относятся к разработке и поддержке ив. Мне очень жаль наблюдать за происходящим в рамках геймплея ив. Я хотел бы и желаю Вам ребята найти какие-то способы по защите от ботов тех или иных, т.е. не уже борьбы с ними когда они в игре и жмякание на сообщить о боте и записью нарко видео.
Я пришел в ив в 2008 году, тут много что менялось, но для меня ив остается чем-то уникальным в своем роде и жанре. И конечно же хотелось исключить составляющюю ботов как таковых в этой игре.

По сему быть добру. С наступающим 2017 годом!
P.S. петишку еще наваяю прикреплю туда видос и краткое описание. Но капли в море....
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#2 - 2016-12-30 06:31:16 UTC  |  Edited by: Shaytan-printoman
Лайк, чо.
Хорошо, что есть те, кто готов чистить этот мир от грязи. Жаль, что у разработчиков не хватает ресурсов это делать своевременно и так, чтобы игрокам не приходилось заморачиваться такими вопросами.

P.S. Лайкать меня не надо. Здесь нет дизлайков и отмывать стенд нет необходимости :)

P.P.S. Ну и не исключаю, что в связи с изменениями последних месяцев, было решено "немного прикрыть глаза", создать загончики для ботов, которые потом сожгут вместе с ботами к чертям.
lBRYANl
Kadmus Refur
#3 - 2016-12-30 09:39:13 UTC  |  Edited by: lBRYANl
обожаю что то строить...организовывать и заниматся торговлей...
не строю потому что спам варов...
организовываю тухло так как спам варов,ламп и прочей чуши
торговлей не занимаюсь потому как против бота нет приема...в жите бот на боте сидит,так вообще нереально заниматся торговлей...
olegez
R Strike
#4 - 2016-12-30 13:30:48 UTC
почему вы так панически боитесь ботов? я вообще никогда не испытывал подобной боли в жите.
при этом торгую руками в жите-периметре уже несколько лет подряд.
ну есть боты и чего? играть в 0,01 иск не обязательно. я ставлю ордера на покупку на ночь и мне их наливают. утром ставлю ордера на продажу и за день продаю. иногда не продаю и просто раз в день передерну ордера.
как вам боты то мешают? в реальной жизни биржа вообще за счет алго-hft-трейдеров живет (т.к. комиссии они крутят).
My Times
History and memory of eVe
#5 - 2016-12-30 14:51:29 UTC
olegez wrote:
почему вы так панически боитесь ботов? я вообще никогда не испытывал подобной боли в жите.
при этом торгую руками в жите-периметре уже несколько лет подряд.
ну есть боты и чего? играть в 0,01 иск не обязательно. я ставлю ордера на покупку на ночь и мне их наливают. утром ставлю ордера на продажу и за день продаю. иногда не продаю и просто раз в день передерну ордера.
как вам боты то мешают? в реальной жизни биржа вообще за счет алго-hft-трейдеров живет (т.к. комиссии они крутят).

Держи лайк.
Продолжай торговать.
Все хорошо.
four eves
impartial observers
#6 - 2016-12-30 16:55:19 UTC
Есть простое математическое правило - от переменны мест слагаемых сумма не изменяется, так что для ССП важна сумма и ее прирост, а боты более добросовестные работники не зависящие от здоровья и настроения.Big smile
lBRYANl
Kadmus Refur
#7 - 2016-12-30 21:21:46 UTC
olegez wrote:
почему вы так панически боитесь ботов? я вообще никогда не испытывал подобной боли в жите.
при этом торгую руками в жите-периметре уже несколько лет подряд.
ну есть боты и чего? играть в 0,01 иск не обязательно. я ставлю ордера на покупку на ночь и мне их наливают. утром ставлю ордера на продажу и за день продаю. иногда не продаю и просто раз в день передерну ордера.
как вам боты то мешают? в реальной жизни биржа вообще за счет алго-hft-трейдеров живет (т.к. комиссии они крутят).


паники нет..просто смысла торговать нет...а то что ты тут написал эт не от большого ума к сожелению....я думаю тебе вообще мало чего мешает в этой игре в силу не значительности зделок купли и продажи...
Micronomic2003
Siberian Squad
Siberian Squads
#8 - 2016-12-31 13:51:08 UTC  |  Edited by: Micronomic2003
lBRYANl wrote:
olegez wrote:
почему вы так панически боитесь ботов? я вообще никогда не испытывал подобной боли в жите.
при этом торгую руками в жите-периметре уже несколько лет подряд.
ну есть боты и чего? играть в 0,01 иск не обязательно. я ставлю ордера на покупку на ночь и мне их наливают. утром ставлю ордера на продажу и за день продаю. иногда не продаю и просто раз в день передерну ордера.
как вам боты то мешают? в реальной жизни биржа вообще за счет алго-hft-трейдеров живет (т.к. комиссии они крутят).


паники нет..просто смысла торговать нет...а то что ты тут написал эт не от большого ума к сожелению....я думаю тебе вообще мало чего мешает в этой игре в силу не значительности зделок купли и продажи...


к сожалению, незначительность сделок здесь ни при чём
My Times
History and memory of eVe
#9 - 2016-12-31 23:07:12 UTC
Micronomic2003 wrote:
lBRYANl wrote:
olegez wrote:
почему вы так панически боитесь ботов? я вообще никогда не испытывал подобной боли в жите.
при этом торгую руками в жите-периметре уже несколько лет подряд.
ну есть боты и чего? играть в 0,01 иск не обязательно. я ставлю ордера на покупку на ночь и мне их наливают. утром ставлю ордера на продажу и за день продаю. иногда не продаю и просто раз в день передерну ордера.
как вам боты то мешают? в реальной жизни биржа вообще за счет алго-hft-трейдеров живет (т.к. комиссии они крутят).


паники нет..просто смысла торговать нет...а то что ты тут написал эт не от большого ума к сожелению....я думаю тебе вообще мало чего мешает в этой игре в силу не значительности зделок купли и продажи...


к сожалению, незначительность сделок здесь ни при чём


К сожалению или к счастью, незначительность или значительность сделок определяется в индивидуальном порядке.
Не хочю тут видеть расказы про то как и что делать в рамках моих двух постов идет речь про торговлю.
Так же не стоит тут проводить какие-то паралели с реальными биржами/торговлей, тем более если речь идет о тех которые находятся на просторах постсовка, если Вы уже реально решили поговорить о бирже, серьезной бирже, то путь Вам именно на специализированые форумы/сайты,где Вы можете поделиться/набраться знаниями/знаний, и в надеждах или в попытках зацепиться за то что вы там напишите я пожелаю Вам успехов.
Так и тут в рамках моих двух постов, у меня есть надежда на то что, в индивидуальном порядке для меня ставшие проблемы, возможно которые возникают и у других, их все исправят и подкрутят, как гайку или болт в механизме.
Механизм который если Вы пролистаете в футер, то заметите, был основан в 1997 году, в 2003 если не изменяет мне память ССП запустило свое детище, механизм который работает как динозавр и приносит мне как наверно и Вам яркие впечатления от времени проведенном в ив.
Так вот.2017.
Желаю Вам не спеша везде успеть.
И в общем:
В общем, много нам не нужно. Главное, чтоб нам стало лучше.
lBRYANl
Kadmus Refur
#10 - 2017-01-01 09:25:27 UTC
ну яб не надеялся на то что чтонибудь подкрутят к сожелению...лампы,вары и тонна багов которым по 10 лет не прявят..да и тут нас особо не читают админы...эт нада тебе в англ форум...
kondratiy5
T-34-76
#11 - 2017-01-09 03:45:57 UTC
О! И здесь нытье барыги требующего тепличных условий для себя любимого что бы без напрягов фармить иски)) А ведь не даром говорят без труда и рыбку из пруда).
У меня только один вопрос - парни а зачем вам столько исок? На пивипи вы не летаете, цитаделей в нулях не держите, не уж то вы их солите аль куда в другое место сливаете?Cool Вопрос риторический, можете не напрягать фантазию) думаю ответ итак очевиден всем и каждому)
My Times
History and memory of eVe
#12 - 2017-03-02 15:26:00 UTC
kondratiy5 wrote:
О! И здесь нытье барыги требующего тепличных условий для себя любимого что бы без напрягов фармить иски)) А ведь не даром говорят без труда и рыбку из пруда).
У меня только один вопрос - парни а зачем вам столько исок? На пивипи вы не летаете, цитаделей в нулях не держите, не уж то вы их солите аль куда в другое место сливаете?Cool Вопрос риторический, можете не напрягать фантазию) думаю ответ итак очевиден всем и каждому)


Ты за собой смотри , за собой любимым, а то смотри выше название темы и первый пост, описание проблемы. И не лезь в чужой карман и что куда уходит. Еще один типичный "а все понятно". Херли ты тут пишешь пивипишер знатный иди стреляй и ни о чем не думай лишнем.
HugoRich
HugoRich Corporation
#13 - 2017-03-03 07:21:37 UTC
Чем больше ботов тем дороже скупка и дешевле продажа, меньше проффита барыгам, я не поверю что его вообще нет, плохо канеш для барыг, но учитывая что игра построена, по задумке, для пострелялок, то большинство игроков которые не торгуют от такой ситуации только в выиграше.

Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что Они за вами не следят.

Holga Ormand
Trevis Research and Development Inc.
#14 - 2017-03-04 10:37:29 UTC
Всё в мире стремится к автоматизации рутинных процессов.
Сравните биржи 30-х годов прошлого века и текущие.
Неужели вы думаете, что в далеком продвинутом будущем вселенной EVE трейдеры руками переставляют контракты?
Это глупо.

Весь ваш вайн (а это именно вайн) - это фрустрация игрока, который думает что ему кто-то чего-то должен для комфортной игры.
Iv d'Este
Private Security Squad
#15 - 2017-03-06 00:03:18 UTC
HugoRich wrote:
игра построена, по задумке, для пострелялок, то большинство игроков которые не торгуют от такой ситуации только в выиграше.


Ах ну да, ева же для стреляния одних кораблей в другие была сделана, а не в качестве разностороннего и сложного мира. На самом деле она называется контрстрайк. Как же мы забыли-то об этом? А зачем тогда в неё играть торговцам, производственникам, планетарщикам, шахтёрам, исследователям, ведь она только и исключительно для пострелялок и именно хардкорные PvP игроки являются целевой аудиторией?


Holga Ormand wrote:
Всё в мире стремится к автоматизации рутинных процессов.
Сравните биржи 30-х годов прошлого века и текущие.
Неужели вы думаете, что в далеком продвинутом будущем вселенной EVE трейдеры руками переставляют контракты?
Это глупо.

Весь ваш вайн (а это именно вайн) - это фрустрация игрока, который думает что ему кто-то чего-то должен для комфортной игры.


Это не будущее. Это игра. Существуют правила по которым проходит игра. Если вы играете в шахматы и ваш оппонент утверждает, что в связи с автоматизацией процессов его конь ходит не на 4 клетки буквой г, а на 10 буквой зю, то вы просто не будете играть с таким человеком. Правила существуют для того, чтобы поставить игроков в более-менее равные условия. И если кто-то делает эти изначальные условия более выгодными нарушая правила игры, то он обесценивает игру для всех остальных. В конечном итоге эта ситуация стремится к падению онлайна живых игроков и в игре будут боты играть друг с другом очень весело и задорно автоматизируя рутинные процессы.
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#16 - 2017-03-06 05:20:46 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Слушай, обидно, клянусь, обидно: http://youtu.be/HDvjbnjD5bI
Тоже пробовал торговать определенными позициями, которые стояли на ботах и плюнул через несколько дней.

Однозначно убрать ботов, но как их вывести на чистую воду? Программно? Игрокам жаловаться? ГМ обязаны искать?

С одной стороны в этом есть смысл: игрок нашел выгодную позицию и автоматизировал процесс, но это не игровой метод и он не доступен каждому без сторонних (запрещенных) ресурсов. Поэтому должно следовать наказание. Без вариантов.

Антибот система: смена ордера через пару секунд за предыдущей сменой должна пресекаться. Простое правило: возможность сменить ордер на один и тот же игровой предмет должна быть ограничена двумя попытками в 24 часа. Обойти легко. Логинится другой персонаж. Еще две попытки. Даже третий можно залогинить, но это для совсем упоротых. Четвертого врядли залогинят.
HugoRich
HugoRich Corporation
#17 - 2017-03-07 07:33:45 UTC
Если торговцы в меньшинстве то боты всеравно перебьют своим ордером из-за того что их больше и количество смен не поможет Big smile
А вот что поможет так это рост некоего % в геометрической прогрессии за каждый реордер той-же позиции/товара в течении определенного времени, это напрочь вообще убьет ботов, но в целом снизит торговую активность и проффит для тех-же торгашей и весьма ресурсоемко для серверного оборудования.

Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что Они за вами не следят.

Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#18 - 2017-03-15 08:44:19 UTC
Имхо, тут надо смотреть в корень проблемы. Торговые войны - это очень рутинная механика, и любая рутина в играх будет автоматизирована рано или поздно. Чтобы избавится от ботов надо избавиться от самой необходимости решать рутинные задачи.
Как вариант - дать "ботов" всем в виде обновлённой механики ордеров. Но это, конечно, тоже не самая лёгкая задача.