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Vorschläge und Ideen

 
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Bumpen als Warp unterbrechung

Author
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#1 - 2016-12-08 11:41:13 UTC  |  Edited by: Red Davinchy
Hi Alle Miteinander,

hätte da einen vorschlag de ich gerne zur Diskussion freigeben will.
Ich habe vor ein paar monaten gesehen ds eine Obelisk, nach dem sie das Sprung tor passiert ist, von einer Machariel vom Gate weg gebumpt worden ist. Warum ist ganz klar, sobald sie weit genug weg ist kam wie vermutet eine Gank Fleet und hat sie gekillt.

Jetzt mein Vorschlag zu dieser Geschichte wäre folgender.

Jedes Schiff das Bumpt bzw. gebumpt wird bekommt schaden.
Da die Schiffe ja mit Masse ausgestattet sind und diese jetzt schon die Geschwindigkeit bzw. Wendigkeit beeinflusst, könnte man diese ja auch benutzen um den scahden an schiffen zu generieren.

Bsp.:

das stehende Schiff hat die Masse 100 000 T
das Bumpende Schiff eine Masse von 50 000 T
dadurch bekommt das Bumpende schiff mehr Schaden wie das Stehende Schiff.

Genau könnte man das ja mIt Formeln hinterlegen aber im Groben will ich damit nur sagne das Ein schiff mit viel Masse weniger scahden bekommt wie das schiff mit wenig Masse.
Dadurch wären Näturlich auch Suizide Bumper möglich.
Aber große Massereiche schiffe die schwer in den warp kommen wären meiner meinung nach geschützter gegenüber diesem "Bug"

Dazu kommt natürlich das der Bumpende evtl. nach wiwederholten Bumpen eine warnung von Concord bekommt und nach wiederholtem Bumpen Concord mit einem WEB eingreift.

Was sagt ihr zu diesem Gedankenspiel?
Bitte nicht nur einzeiler wie " Scheiss idee" sondern Konstruktive Kritik.

Danke und LG
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#2 - 2016-12-08 11:46:11 UTC
Idee schlecht weil :

jede grosse flotte im 00 / Wh / Low / highsec? lebt davon bei einem anker zu bleiben. würde diese Mechanik aktiv werden, würde jede fleet die auf einen anker setzt ( und das sind einfach alle grossen large scale fights ) eigenschaden bekommen da man einfach IMMER bumped und dies auch nicht effektiv verhindern kann.

ich kann verstehen das man die bumpmechanik ändern sollte, aber nicht auf solche weise.
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#3 - 2016-12-08 11:52:17 UTC
Gutes Argument aber warum muss eine Fleet einen Anker haben mit 100 Leuten Drum herum? wenn ein Anker mit mehreren Leuten drum herum dan könnte man es "Dumm gesagt" im Zwiebel prinzip machen.
Inerer Kern auf 1000m umkreisen = 5 schiffe
2500m umkreisen 10 schiffe
...
.......
.........

das wäre eine interessante und Spiel "Belebende" Änderung das man nicht nur Stumpf Ankert sondern auch noch drüber nachdenken muss wo bzw. mit welchem Abstand.
Das Spiel ist schon auf Physik ausgelegt warum nicht auch das noch einbauen?
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#4 - 2016-12-08 12:02:06 UTC
ich bin davon überzeugt das es nicht funktionieren würde. zum einen weil es zu viele leute gibt die bei solchen fleets lieber stumpfe F1 Drone sein wollen und es teilweise nichtmal schaffen auf einem anker zu bleiben. zum anderen weil sich selbst bei solchen Verschachtelungen mit vielen ankern, zu viele leute bumpen würden oder es wär die hälfte der fleet die meiste zeit ausser range weil es dann zu breit aufgeteilt ist.
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#5 - 2016-12-08 12:14:11 UTC
das wäre ja das interessante daran.
dann würden große Fleets nicht mehr so "einfach" steuerbar sein.
Ich weiss das einfach das falsche wort ist und ich verstehe auch den Hintergrund aber interresant wäre es trotzdem.
Evtl. den Bump Schaden auf nicht fleet Member beschränken?
Egmont III
FATRI Holding
#6 - 2016-12-08 13:18:48 UTC
Ich darf also Bumpen ohne das concord kommt und mache schaden.
Nach 3-4 mal bumpen kommt concord,
schonmal in Jita abgedockt?

also dreimal bumpen, vom grid, wieder drauf noch dreimal.
das mit 4-10 leuten in dicken Mwd dingern und der gegner ist platt ohne ein schuß und ohne Concord.

Bumpen ist imho in einigen fällen schon verboten, gilt als exploit.
ob am Gate weiß ich leider nicht.
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#7 - 2016-12-08 13:26:36 UTC
ich wüsste jetzt keine Situation wo bumpen ein expoid ist und irgendwo hab ich mal gelesen, dass bumpen doch nur noch max 3 min erlaubt sein soll und dannach geht alles in warp. es kann auch sein das es schon wieder verworfen wurde. ich bin da leider nicht auf dem neusten stand weil es mich auch nicht besonders interessiert
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#8 - 2016-12-08 13:27:58 UTC  |  Edited by: Red Davinchy
Na das war ja nur ein Vorschlag finde es aber gut das mal diskuiert wird.
Mein gedanke war ja eher sowas wie

3 mal gebumpt aufs gleiche ziel beim 4. mal kommt concord und Web dich
Schaden bekommst ja schon beim bumpen allein das du dir überlegst das zu machen.
gerade mit kleinem Schiff gegen große

Oder lasst concord auf % angabe des Schildes vom Zielschiffs kommen.
habe nie gesagt das die Idee perfekt sei^^


Durch so eine Zeit regel wäre das ja auch gelöst.
Auch wenn sie weniger spass machen würde ^^
Stelle mir gerade eine Garmur vor mit over sized MWD knallt durch ein andere shiff Suizide mässig durch :-D
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#9 - 2016-12-08 13:41:22 UTC
Red Davinchy wrote:
Hi Alle Miteinander,

hätte da einen vorschlag de ich gerne zur Diskussion freigeben will.
Ich habe vor ein paar monaten gesehen ds eine Obelisk, nach dem sie das Sprung tor passiert ist, von einer Machariel vom Gate weg gebumpt worden ist. Warum ist ganz klar, sobald sie weit genug weg ist kam wie vermutet eine Gank Fleet und hat sie gekillt.

Jetzt mein Vorschlag zu dieser Geschichte wäre folgender.

Jedes Schiff das Bumpt bzw. gebumpt wird bekommt schaden.
Da die Schiffe ja mit Masse ausgestattet sind und diese jetzt schon die Geschwindigkeit bzw. Wendigkeit beeinflusst, könnte man diese ja auch benutzen um den scahden an schiffen zu generieren.

Bsp.:

das stehende Schiff hat die Masse 100 000 T
das Bumpende Schiff eine Masse von 50 000 T
dadurch bekommt das Bumpende schiff mehr Schaden wie das Stehende Schiff.

Genau könnte man das ja mIt Formeln hinterlegen aber im Groben will ich damit nur sagne das Ein schiff mit viel Masse weniger scahden bekommt wie das schiff mit wenig Masse.
Dadurch wären Näturlich auch Suizide Bumper möglich.
Aber große Massereiche schiffe die schwer in den warp kommen wären meiner meinung nach geschützter gegenüber diesem "Bug"

Dazu kommt natürlich das der Bumpende evtl. nach wiwederholten Bumpen eine warnung von Concord bekommt und nach wiederholtem Bumpen Concord mit einem WEB eingreift.

Was sagt ihr zu diesem Gedankenspiel?
Bitte nicht nur einzeiler wie " Scheiss idee" sondern Konstruktive Kritik.

Danke und LG


Sprich nach deiner theorie burne ich mit xx (z.B. 20) Machariels auf einen Freighter, welcher durch den bump schaden stirbt. Ich riskiere gar nichts und bekomme einen freighterkills. Klingt super bin voll dafür, endlich wirds im highec dann rundgehen. Nachteil wäre dass vermutlich große blocks diese mechanik aufs heftigste ausnutzen würden.

Desweiteren ist diese mechanik fürs 0.0 nicht möglich. Es ist ja nicht mal möglich sicher als cap block auf ein cyno zu springen und ohne bump stehen zu bleiben.

Kurz finde die idee nicht gut.

-1
Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#10 - 2016-12-12 08:41:00 UTC
-1
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#11 - 2016-12-12 14:26:25 UTC
Gangolf Ovaert wrote:
-1



Was für eine Aussage.

Ok die idee war nach langem hin und herr nicht gerade die beste.
Sehe ich ein aber erst nach dem ihr mir einen Anstos dazu gegeben habt.

Danke dafür
Chaka Chakalaka
Ruhrpott United
#12 - 2016-12-12 23:51:11 UTC
Du hast einen Anstoß bekommen? Hast also einen Foren-Bump erlebt ;-)
Red Davinchy
SpaceGremlins
Gremlins Empire
#13 - 2016-12-13 08:13:18 UTC
Chaka Chakalaka wrote:
Du hast einen Anstoß bekommen? Hast also einen Foren-Bump erlebt ;-)


:-) Gut so
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#14 - 2016-12-13 09:33:42 UTC
Wie wär es denn wenn man die komplette bumpmechanik entfernt und dem trend von anderen MMO folgt und es möglich macht das quasi jeder einzelne eve spieler an der selben stelle exestieren könnten.
Seldon Vestrit
DERUS ORDER
The Initiative.
#15 - 2016-12-13 10:14:21 UTC  |  Edited by: Seldon Vestrit
Falls es vergessen wurde - an dieser Thematik wurde von CCP schon gearbeitet und nachgebessert. (Wurde schon Implementiert das man nur noch höchstens drei Minuten gebumpt werden kann bevor man in den Warp geht?)

*edit*
Zum Thema Exploit - steht zwar nicht auf der Offiziellen liste, ich meine mich aber Erinnern zu können in irgendwelchen Patchnotes mal gelesen zu haben, das das Bumpen von Schiffen aus dem Tethering von Zitadellen als Exploit zählt und verboten ist weil es so geplant war, das Schiffe im Tethering halt auch nicht weggebumbt werden können. Habs leider seit dato nicht wieder gefunden bin mir also net sicher ^^ *edit the edit* ist wohl doch kein exploit LINK

Ich glaube und bekenne, daß ein Volk nichts höher zu achten hat als die Würde und Freiheit des Daseins.

Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz

Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#16 - 2016-12-27 21:27:40 UTC
Vuhdo Rin wrote:
Wie wär es denn wenn man die komplette bumpmechanik entfernt...


Würde ich begrüßen.
Hab diese Mechanik noch nie verstanden und werde es auch nie wollen.

Wobei ich zugeben muss, dass mir dann die Psychospielchen mit den Möchtegern-Gankern fehlen werden.
Ist immer wieder ein Genuss, diese hohlen Furzkissen so lange zu verarschen, bis sie entnervt aufgeben.
Hat bisher immer funktioniert.

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.

Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#17 - 2016-12-28 15:25:21 UTC
ohne zu spoilern :P

bei rogue one gabs den bisher besten bump ^^ da können sich die ganzen macha Piloten mal ne scheibe abschneiden
Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#18 - 2017-01-11 10:13:45 UTC
Die Idee ansich ist nicht schlecht, zumal physikalisch begründet. Bumpt ein kleineres Schiff ein größeres, steigt dessen Schaden den es dabei kompensieren muss, expotenziell zur Masse des größeren an. Hier wurde seit langen schon, ungerechtfertigterweise, da physikalisch eigendlich unmöglich, eine Mechanik ausgenutzt. Was würde tatsächlich passieren wenn ein Schiff, ein im Warp aufbauendes anderes und größeres "anschupsen" würde? Garnichts^^...da der Warpantrieb eine Warpblase um das zuwarpende Schiff aufbaut, welche sich nach der Masse des zuwarpenden Schiffes richtet. Gerät nun ein anderes Schiff in diese Blase wird es A: entweder abgestossen, oder B: mitgerissen, abhängig davon ob die Gesammtmasse die Warpblase übersteigt oder nicht. Auch und das habe ich nie verstanden, ist davon auszugehen, dass die Maschienen eines Riesenfrachters, die eines Kampfschiffes bei weitem übersteigen..die Störversuche deshalb, ab einer gewissen Antriebsgrösse physikalisch aufgehoben werden, weil die Vorwärtsbewegung einfach größer ist, als die Kraft des Störversuches. Hier bitte endlich nachbessern CCP oder den Frachter effektive Gegenmassnamen geben. Ich frage mich schon länger, welcher Händler so blöd ist KEINE Gegenmassnamen an Board zunehmen, nachdem er 1-2 Frachter verloren hat. Also entweder schlafen die Ingineure der Schiffswerften oder die individuen ds Eve-Universums sind nicht in der lage nach zudenken.
Seldon Vestrit
DERUS ORDER
The Initiative.
#19 - 2017-01-11 10:38:25 UTC  |  Edited by: Seldon Vestrit
Niao Katuma wrote:
Die Idee ansich ist nicht schlecht, zumal physikalisch begründet. Bumpt ein kleineres Schiff ein größeres, steigt dessen Schaden den es dabei kompensieren muss, expotenziell zur Masse des größeren an. Hier wurde seit langen schon, ungerechtfertigterweise, da physikalisch eigendlich unmöglich, eine Mechanik ausgenutzt. Was würde tatsächlich passieren wenn ein Schiff, ein im Warp aufbauendes anderes und größeres "anschupsen" würde? Garnichts^^...da der Warpantrieb eine Warpblase um das zuwarpende Schiff aufbaut, welche sich nach der Masse des zuwarpenden Schiffes richtet. Gerät nun ein anderes Schiff in diese Blase wird es A: entweder abgestossen, oder B: mitgerissen, abhängig davon ob die Gesammtmasse die Warpblase übersteigt oder nicht. Auch und das habe ich nie verstanden, ist davon auszugehen, dass die Maschienen eines Riesenfrachters, die eines Kampfschiffes bei weitem übersteigen..die Störversuche deshalb, ab einer gewissen Antriebsgrösse physikalisch aufgehoben werden, weil die Vorwärtsbewegung einfach größer ist, als die Kraft des Störversuches. Hier bitte endlich nachbessern CCP oder den Frachter effektive Gegenmassnamen geben. Ich frage mich schon länger, welcher Händler so blöd ist KEINE Gegenmassnamen an Board zunehmen, nachdem er 1-2 Frachter verloren hat. Also entweder schlafen die Ingineure der Schiffswerften oder die individuen ds Eve-Universums sind nicht in der lage nach zudenken.


Da gibt es nachwie vor Problematiken, unter anderem nach dem Ende von Flottenwarps, in welchem große Flotten zusammengeschoben werden. Und dieses Problem steigt je nach größe des Schiffes, man bedenke doch nur wie hart Capitals und Supercapitals jetzt schon von einander wegbumpen wenn sie auf ein Cyno springen.

Oder auch das Abdocken von Stationen wie Jita. Man sehe sich an wie viele sich da unabsichtlich gegenseitig bumpen wenn sie in den warp gehen.

Würde man Schaden für Bumps einführen, müsste an den oberen beiden definitiv ebenfalls was getan werden und eine Lösung her, genauso wenn man einführen würde das der Bumpende weggestoßen wird (interessante Vorstellung, man könnte dann in tradehubs mit Schiffen Ping Pong spielen).

Wie bereits gesagt erhalten die Frachterpiloten ja schonmal das Zugeständnis, das sie nach 3 Minuten bumpings einfach in den Warp gehen. Vergesst bitte nicht das die Bump mechanik auch im PVP einen wichtigen Teil einnimmt und Änderungen an dieser Mechanik A: Gut durchdacht werden müssen und b: auch die Auswirkungen auf andere Bereiche mit einbezogen werden sollten, bevor man Änderungen verlangt.

Ich glaube und bekenne, daß ein Volk nichts höher zu achten hat als die Würde und Freiheit des Daseins.

Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz

Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#20 - 2017-01-11 10:58:58 UTC
Das die Mechanik beim Abdocken fehlerhaft ist, dürfte bekannt sein...oder eben die Leute der Station schlafen in ihrem Job. Dein Gedanke ist richtig, nur nicht durchdacht, denn ein Problem lößt man nicht, indem man nun die Logik nach unten schraubt, sondern anpassen muss. Hier ist eben CCP gefragt eine Lösung zufinden, die ja schon den 1. und eigendlich einfachsten Aspekt des Spiels betrifft, das Abdocken! Anfangen sollte man damit, sich klar zuwerden das es total Unlogisch ist, das ein Kurierschiff an der selben Rampe an-/abdockt wie ein Frachter.

Flottenwarps...JEIN, denn jedes Schiff baut im Warp seine eigene Blase auf, die es nichtnur befördert, sondern gleichzeitig schützt. Nicht die Schiffe bumpen sich beim ankommen auseinander, sondern die Blasen beim Auflösen. Hier gilt es nun den Navigationscomputer zuverbessern, der ja eigendlich die Berechnungen für den Sprung ausführt, somit auch das ANKOMMEN berechnen muss! Verstehst du worauf ich hinaus will? Ansprüche und Mechaniken nach unten zuschrauben, einfach zu verallgemeinern bringt nichts, denn jedes dieser Probleme ist ein anderes. Eve schreibt sich auf dir Fahne ein physikalisch berechnetes Spiel zusein..ist es, bisher, nicht, oder nur in teilen, wobei einfachste mechaniken außer Acht gelassen werden. Genau das schafft aber erst die Probleme.
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