These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Корпоративные войны в хайсеках.

Author
AXI Ambraelle
Academy of space-corporation Keepers of Truth
#1 - 2016-12-05 10:16:59 UTC
Доброго всем времени суток. Я все же решил написать свои мысли об одном аспекте игры, которым меня выбил из колеи. Я возможно буду не первым кто напишет об этом но мое негодование просто зашкаливает за 146%.

И так, описываю ситуацию. Я начинающий пилот(скажем прямо нубас) поиграв 3 недели, решил ,что пора вступать в корпорацию, что бы как-то прибиться к людям и возможно получить какие-то бонусы от игры в коллективе. Вступил в корпорацию, в этот же день меня убили в хайсеке, я не сразу понял в чем дело, на второй день меня снова хлопнули при подлете к Жите. Ну сейчас много численное общество КЭПов скажет: «Это потому, что твоя корпорация в состоянии войны с другой корпорацией». Ну хорошо, этот момент скажем я упустил, но суть не в этом.

Представим ситуацию(все персонажи вымышлены), встречаются скажем в Британии гражданин Нигерии и гражданин Мадагаскара. Гражданин Нигерии достает пистолет и стреляет в гражданина Мадагаскара и убивает его. Полиция проходит мимо, на вопрос а почему вы не вмешиваетесь, полицейский говорит: «Их страны в состоянии войны, все ОК , не переживайте, все нормально»….ЗАНАВЕС!

Друзья, это бред. Я понимаю, что правилами игры это так описано, но мне кажется, что это абсурд. ЕВА и так очень недружелюбная игра для новоприбывших игроков, а тут такой абсурд. Как минимум мне кажется, что было бы неплохо создать зону повышенной безопасности, в которой подобный абсурд был бы запрещен, зону для переговоров, свободной торговли в зоне крупных торговых хабов. Потому как происходит отторжение новых игроков из-за таких моментов. У меня вот вчера первое желание было выйти из корпорации(ну это же неправильно, коллективизм это хорошо для онлайн игр), ну и второе желание просто больше не играть. Но я наверно все-таки продолжу.

Надеюсь найдутся люди которые меня поддержат. Спасибо за внимание, у меня все. Всем успехов и удачи.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#2 - 2016-12-05 11:09:45 UTC
Вот откуда берутся нелепые аналогии с реальным миром?

КОНКОРД не защитник. КОНКОРД главный бандит в хайсеках, который установил правила. Он решил вот так.
Поэтому хочешь устраивать сафари в хайсеке на других капсулиров, входящих в ненпц корпу - занеси денюжку в кассу и вперед.
Хочешь отобрать няшку - плати своим корытом и снижением СС.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#3 - 2016-12-05 11:15:03 UTC
AXI Ambraelle wrote:
У меня вот вчера первое желание было выйти из корпорации(ну это же неправильно, коллективизм это хорошо для онлайн игр)


Это было правильное желание. Корпа в варе может набирать (и держать) слепых новичков, которые только учатся ходить только в двух случаях.
1. Им плевать на новичков
2. Им надо трамбовать грунт. Новичок становится зависимым от корпорации, ибо любая его самодеятельность заканчивается для него плачевно.

Ни одна корпа, которая заинтересована в облегчении интеграции новичка в мир Евы не допустит нахождения новичка в Варе. Настрогать корпораций, в которых будут отсиживаться новички в варе - копейки. Перегнал на время вара туда новичков и никаких проблем.

Вы для корпы либо никто, либо грунт.
AXI Ambraelle
Academy of space-corporation Keepers of Truth
#4 - 2016-12-05 11:28:15 UTC
Shaytan-printoman wrote:
Вот откуда берутся нелепые аналогии с реальным миром?.


Это не нелепые аналоги,а здравый смысл. Это как в фантастических фильмах, фантастика и абсурдный бред вещи принципиально разные.
Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2016-12-05 16:22:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
AXI Ambraelle
Ева и здравый смысл - вещи несколько разные.
В Еве нет закона. Совсем. По структуре общества она ближе всего к Дикому Западу, где "человек человеку - волк", а шериф - главный беспредельщик в городе.
А если это еще помножить на игровую безнаказанность (согласись, что потерять кучку пикселей и рискнуть своей жизнью в реальности - абсолютно несравнимые вещи), то даже не пытайся подходить к игре с точки зрения логики реального мира.

Твои проблемы решаются в один момент - вступай в нулевую корпорацию и сваливай в ужасе из этой клоаки беспредела, под названием "хайсек".
В нулях отношения игроков кардинально меняются - там вокруг враждебный космос, поэтому взаимовыручка является залогом выживания. Конечно, разные корпорации воюют в нулях между собой почти беспрерывно. Но, как ни странно, в нулях есть "правила войны". Создаваемые и поддерживаемые самими игроками. И внутри корпорации игроки стараются помогать и поддерживать друг друга.

Вот такой вот парадокс, что "зона высокой безопасности" в игре является пристанищем самых "отбитых" игроков .

С другой стороны - раз все в нулях построено на взаимовыручке и взаимовыгодных отношениях, то нулевые корпорации можно разделить на несколько групп:

Клаймхолдеры - крупные альянсы игроков. Самые сильные образования в игре. Недостаток - структура управления чем-то напоминает армейскую. Альянс сказал "летим и воюем" - значит все летят. Кто не летит - того прессуют. Плюсы - возможность поучаствовать в боях 1000*1000 человек.

Петы - средние и мелкие альянсы, не имеющие сил для удержания собственного кусочка космоса. Живут на территории крупных альянсов, получают все бонусы от проживания в клайме. Минус - необходимость ходить на вылеты альянса.
В принципе, это выгодно обеим сторонам - если петы не будут ходить на вылеты клаймхолдера, то он может лишиться своего кусочка космоса (если собственных бойцов не хватит). Соответственно, петы тоже "вылетают" из обжитой системы.
Плюс ко всему - научат "огрызаться" и "давать сдачи" обидчикам. В Еве это очень важно.

Ситы - мелкие и очень мелкие корпорации/альянсы. Арендуют одну или несколько систем у клаймхолдера. Абсолютно бесправная и самая беззащитная часть сообщества. Сами драться, как правило, не умеют. Клаймхолдеры заступаться за ситов тоже не любят.

В альянсе клаймхолдере или в петах новых игроков принимают с распростертыми объятьями, обучают нюансам игры, помогают поднять исков. Да, и вообще, со временем "вливаешься в коллектив", становишься "своим". А в нулях это много значит. Разница в том, что петы - это небольшой дружный коллектив, а клаймхолдеры - военная машина, где новичку уготована роль винтика.

В ситы - не иди ни в коем случае. Пристанище ботов, закомплексованных личностей и прочих неудачников.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Old Miner Ecilopp
Doomheim
#6 - 2016-12-05 20:49:30 UTC
Очень много страниц форума расписаны буквами, что бы изменить правила войн в хайсеке, но воз и ныне там. А новички приходят и уходят.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#7 - 2016-12-06 06:23:55 UTC
Helga Chelien wrote:

С другой стороны - раз все в нулях построено на взаимовыручке и взаимовыгодных отношениях, то нулевые корпорации можно разделить на несколько групп:

Клаймхолдеры - крупные альянсы игроков. Самые сильные образования в игре. Недостаток - структура управления чем-то напоминает армейскую. Альянс сказал "летим и воюем" - значит все летят. Кто не летит - того прессуют. Плюсы - возможность поучаствовать в боях 1000*1000 человек.

Петы - средние и мелкие альянсы, не имеющие сил для удержания собственного кусочка космоса. Живут на территории крупных альянсов, получают все бонусы от проживания в клайме. Минус - необходимость ходить на вылеты альянса.
В принципе, это выгодно обеим сторонам - если петы не будут ходить на вылеты клаймхолдера, то он может лишиться своего кусочка космоса (если собственных бойцов не хватит). Соответственно, петы тоже "вылетают" из обжитой системы.
Плюс ко всему - научат "огрызаться" и "давать сдачи" обидчикам. В Еве это очень важно.

Ситы - мелкие и очень мелкие корпорации/альянсы. Арендуют одну или несколько систем у клаймхолдера. Абсолютно бесправная и самая беззащитная часть сообщества. Сами драться, как правило, не умеют. Клаймхолдеры заступаться за ситов тоже не любят.


Нули это не только кляйм. Вы забыли про НПЦ нули, где вполне можно жить без мерзкого КТА.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#8 - 2016-12-06 06:27:16 UTC
Old Miner Ecilopp wrote:
Очень много страниц форума расписаны буквами, что бы изменить правила войн в хайсеке, но воз и ныне там. А новички приходят и уходят.


Единственный минус варов в том, что из игры уходят новички. Их еще слепых и не умеющих толком летать набирают в корпы под варами и они разочаровываются в игре, не успев понять, где они и что они.
Но это не вина разработчиков. Это результат скотского отношения к новичкам, которых набирают в заваренные корпы и не кикают при получении вара.
lBRYANl
Kadmus Refur
#9 - 2016-12-06 07:39:19 UTC
Shaytan-printoman wrote:
Old Miner Ecilopp wrote:
Очень много страниц форума расписаны буквами, что бы изменить правила войн в хайсеке, но воз и ныне там. А новички приходят и уходят.


Единственный минус варов в том, что из игры уходят новички. Их еще слепых и не умеющих толком летать набирают в корпы под варами и они разочаровываются в игре, не успев понять, где они и что они.
Но это не вина разработчиков. Это результат скотского отношения к новичкам, которых набирают в заваренные корпы и не кикают при получении вара.


а его теперь и не кикнуть даже...если он в космосе...
Impertus II
#10 - 2016-12-06 07:58:00 UTC
Shaytan-printoman wrote:

Единственный минус варов в том, что из игры уходят новички. Их еще слепых и не умеющих толком летать набирают в корпы под варами и они разочаровываются в игре, не успев понять, где они и что они.
Но это не вина разработчиков. Это результат скотского отношения к новичкам, которых набирают в заваренные корпы и не кикают при получении вара.

Вообще-то, как только начинаешь активно рекрутить - тебе с 95% шансом кидают оффвары. Есть даже корпы, которые на этом специализируются - оффварах с нубокорпами.
Чем меньше светишься, в чатах, особенно в раскиданых депошках\контах с рекрутингом - тем меньше шанс получить оффвар.

Корень проблемы в другом, что оффвары используются чисто как способ безопасного пвп, поэтому и кидается в превосходящем большинстве всяким крабокорпам. Всякие отмазки типа снижения инфляции от сгорающих модулей чушь - от валового производства в оффварах сгорает максимум 2-3% + хорошая часть компенсится страховкой. Все нормальные альты-перевозчики (в том числе и нулевых альянсов) сидят в нпс-корпах и уязвимы только для суицида, который выводит еще до 3-4% ВВП евы.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#11 - 2016-12-06 10:32:51 UTC
Helga Chelien wrote:

В ситы - не иди ни в коем случае. Пристанище ботов, закомплексованных личностей и прочих неудачников.


Как легко и непринужденно вы развешиваете ярлыки.

Рассказывать новичку аспекты игры это конечно хорошо, но раз уж беретесь то распишите плюсы и минусы всех сторон. Не навязывайте новичкам свое мнение, будьте объективны.
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2016-12-06 10:41:45 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Arizava Annages wrote:
Helga Chelien wrote:

В ситы - не иди ни в коем случае. Пристанище ботов, закомплексованных личностей и прочих неудачников.


Как легко и непринужденно вы развешиваете ярлыки.

Рассказывать новичку аспекты игры это конечно хорошо, но раз уж беретесь то распишите плюсы и минусы всех сторон. Не навязывайте новичкам свое мнение, будьте объективны.

В том то и дело, что я написал все плюсы и минусы каждой из групп. Читайте внимательнее.
И да, мой опыт - сугубо практический. Больше 3 лет я живу в нулях, в составе различных корпораций и альянсов. Есть с чем сравнивать.
Ну и последнее - это не навязывание, а рекомендации. Захочет поступить иначе - никто силой не держит.

Shaytan-printoman wrote:

Нули это не только кляйм. Вы забыли про НПЦ нули, где вполне можно жить без мерзкого КТА.

Не забыл, а сознательно пропустил. Из первого поста понятно, что НПЦ нули для такого игрока - крайне неудачное решение.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#13 - 2016-12-06 11:45:20 UTC
Helga Chelien wrote:
Arizava Annages wrote:
Helga Chelien wrote:

В ситы - не иди ни в коем случае. Пристанище ботов, закомплексованных личностей и прочих неудачников.


Как легко и непринужденно вы развешиваете ярлыки.

Рассказывать новичку аспекты игры это конечно хорошо, но раз уж беретесь то распишите плюсы и минусы всех сторон. Не навязывайте новичкам свое мнение, будьте объективны.

В том то и дело, что я написал все плюсы и минусы каждой из групп. Читайте внимательнее.
И да, мой опыт - сугубо практический. Больше 3 лет я живу в нулях, в составе различных корпораций и альянсов. Есть с чем сравнивать.
Ну и последнее - это не навязывание, а рекомендации. Захочет поступить иначе - никто силой не держит.


У каждого игрока в Еве свои интересы и цели, и каждый идет к ним своим путем. Но это же не повод, что бы восхвалять тех, чьи интересы схожи с вашими и поливать грязью тех, чьи интересы в игре вам не понятны.
lBRYANl
Kadmus Refur
#14 - 2016-12-07 11:15:02 UTC
если честно...я уже наверно за то чтобы вообще эти вары убрали просто...вся эта система варов докотилась до бреда...
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#15 - 2016-12-07 13:05:28 UTC
lBRYANl wrote:
если честно...я уже наверно за то чтобы вообще эти вары убрали просто...вся эта система варов докотилась до бреда...

Согласен. Для хайсек корпораций эта механика выглядит дисбалансной и однобокой. Да и нормальных целей для механики варов по хорошему нет. Вот за что могут сейчас соперничать две хайсек корпы по средствам оффваров?
Да и нормальной контр-механики нет. В большинстве случаев просто приводит к выпадению из игры одной из сторон.