These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Правовое государство в хайсек

First post
Author
Nick Rooting
RnD Brothers Team
#1 - 2016-11-16 12:47:22 UTC
Не могу похвастаться стажем в EVE, но имею некоторый опыт игры и управления шардом Ultima Online в достаточно далеком прошлом (2000-2002 г) в качестве разработчика и администратора. Попав в мир EVE увидел много отрицательных моментов, касающихся именно организации взаимоотношений игроков между собой и государственными образованиями и институтами. Можете конечно возразить, что может быть общего между космическим миром науки будущего и колдовским миром меча и магии. Но между этими MMORPG очень много общего, включая деление игроков на воинов, ремесленников, ученых и т.п. А так же наличие районов с различным уровнем безопасности и делением на государства, имеющие свои "полицейские" силы.
В чем-то я согласен с противниками "чудо-кнопки", дело совсем не в каких-то технических девайсах, а в самой организации игрового процесса.
Любая игра, а тем более MMORPG, которая фактически является разновидностью соцсети, самой своей организацией формирует мировоззрение играющих. И, если большинство взрослых (>20 лет) игроков уже можно считать людьми со сформировавшейся психикой, то у подростков, а EVE позиционируется как "13+", она еще только формируется. Какое восприятие государства будет у подростка, если он видит, что можно и нужно для получения гарантированного дохода убивать тех, кто занимается "мирными" профессиями и по определению не может "дать сдачи" нападающему.
При этом государственные структуры и разработчики поддерживают такое положение дел. То есть на государственном уровне поощряется не просто "грабеж на большой дороге", а возможность совершать практически безнаказанно такой грабеж совмещенный с убийством непосредственно рядом с полицейским участком в центре столицы. Как вы понимаете, здесь я имел ввиду именно хайсек. Полицейские же функции КОНКОРДа великолепно обходятся путем объявления войны всем добывающим и транспортным корпорациям. Представьте себе аналогию в реале: гопники, вооруженные автоматическим оружием на выходе из крупного торгового центра, грабящие и убивающие на "законных основаниях" всех, кого они считают нужным. При этом полиция стоит в сторонке и оправдывает свое бездействие необходимостью соблюдения баланса PvP. Хотели бы вы жить в таком государстве?
Ладно, слишком много написал в качестве вступления. Теперь о предложениях. Не все они мои лично, часть из них уже были озвучены на форуме, в частности ADLAN STEZ.
Итак что хотелось бы:

  • Уровень безопасности той или иной солнечной системы должен быть реальной игровой величиной, определяющей уровень защищенности игроков со стороны госструктур. А это значит, что должны быть ЗАКОНЫ и контроль за их соблюдением со стороны этих самых госструктур (таможня, полиция). Любая корпорация, находящаяся на территории гособразования (империи) должна так же соблюдать эти законы. Т.е. хочется "правового государства" и принципа "неотвратимости наказания".
  • Окраинные территории (лоусек) государство не может обеспечить необходимым правоохранительным прикрытием.
  • Что в принципе соответствует текущему состоянию дел. О ничейных системах (нульсек) и говорить нечего.

Таким образом надо только откорректирровать контроль за "поведением" в хайсеке и немного в лоусеке.

Теперь рассмотрим это с точки зрения уже не просто игрока, а того, кто раньше занимался разработкой логики MMORPG. Исходной информации для проверки условий уже и сейчас достаточно. Это и коэффициенты взаимоотношений персонажей с государствами и корпорациями, флаги и таймауты PvP и PvE, пресловутый "светофор", в конце концов.

Все сказанное ниже относится только к хайсеку:

  1. Ограничение на использование оружия: нахождение в хайсек в "желтом" или "зеленом" режиме допустимо и не привлекает внимание КОНКОРДа. Проверка режима осуществляется в защитной зоне гейтов и станций (размер зоны обсуждается, как вариант - зона размещения кораблей и орудий КОНКОРДа вокруг гейтов и станций). В случае включенного "красного" следует предупреждение с блокированием любого перемещения судна и его оружия до изменения режима на допустимый. За пределами защитной зоны "светофор" не контролируется. Таким образом PvP в белтах и аномальках хайсека возможно, но любые нападения при переходах и выходах со станций становятся крайне затруднительными.
  2. "Принцип первого выстрела" - выстреливший/пременивший дрона/использовавший средства РЭБ первым против другого игрока, кроме входящего в свою корпорацию/альянс, получает флаг "агрессора". Подвергшийся нападению такой флаг не получает, за исключением случая, когда он сам выстрелил в третьего игрока, не входящего в корпорацию/альянс агрессора или в свою собственную. Захват цели не является основанием для поднятия флага "агрессор".
  3. Реакция на "агрессора" со стороны КОНКОРДа должна быть аналогична существующей. При поднятом флаге запрещено входить в док станции, кроме станций, принадлежащих своей корпорации/альянсу. Проход через гейт не запрещается, что позволяет уйти в лоусек и избежать санкций КОНКОРДа.
  4. Флаг "агрессор" сохраняется в течении определенного времени и появление такого игрока в зоне хайсек должно вызывать такую же реакцию КОНКОРДа, как и на совершающееся нападение.
  5. п.п.2-4 относятся и к игрокам, находящимся в состоянии войны. (Ни одно уважающее себя государство не допустит на своей территории вооруженных разборок частных лиц и корпораций, по крайней мере в контролируемых полицией регионах. Хочешь воевать - воюй стенка на стенку или каперствуй в лоусеке и нульсеке. Это вернет понятие войны к его первоначальному значению, а не как средства "прикрыться" от КОНКОРДа).
  6. Начисление и реакция на СС и килрайты выполняются по существующим правилам.

В лоусеках применяются только п.п.2-4, остальные нет.
В нулях все остается как есть.
Nick Rooting
RnD Brothers Team
#2 - 2016-11-16 12:50:12 UTC
Из "технических" предложений: все-таки можно придумать такую кнопку "Вызвыть КОНКОРД": устанавливается только на "гражданские" корабли (копалки, индусы, фрейтеры). Работает только в хайсеках.
В случае реализации перечислнных ранее предложений не работает в зоне гейтов и станций.
При нажатии вызывает КОНКОРД в место ее использования. Время прибытия такое же, как и установлено для соответствующего уровня хайсека.
Может быть одноразовой или, как вариант, заряжаться "Полисами КОНКОРДА", которые продаются не через торговую систему, а через страховое агентство. Застраховал корабль, получи полис, один или несколько в зависимости от уровня страховки. Полис привязывается к кораблю и удаляется по истечении страховки, получении страховой суммы или продаже корабля. При любом вызове КОНКОРДа расходуется 1 полис, даже если он был не обоснован. Таким образом исключается возможность торговли полисами.

Предлагаю рассмотреть и обсудить эти предложения. Возражения типа "EVE это только PvP" не принимаются. Мир EVE многогранен и должен основываться, в первую очередь, на общечеловеческих ценностях, а не на "принципе курятника".
Kum Amato
Amato Corporation
#3 - 2016-11-16 13:40:59 UTC
Ответ на твои предложения один - ССР это не выгодно.

ССР выгодны убийства, уничтожение имущества, даже суицидники выгодны когда их сливает конкорд - страховка не выплачивается. А значит человек вынужден : крабить, майнить, покупать ПЛЕКС за реал и продавать за иски, что-бы набрать исок на новый шип.... и т.д.

P.S. По поводу кнопки вызова Конкорда - ты думаешь индус успеет её прожать ДО уничтожения??)) и что далее? мгновенный приход конкорда с логистами и "реанимация шипа?
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#4 - 2016-11-16 13:47:35 UTC
Nick Rooting wrote:
....

Все сказанное ниже относится только к хайсеку:
[1] Ограничение на использование оружия: нахождение в хайсек в "желтом" или "зеленом" режиме допустимо и не привлекает внимание КОНКОРДа. Проверка режима осуществляется в защитной зоне гейтов и станций (размер зоны обсуждается, как вариант - зона размещения кораблей и орудий КОНКОРДа вокруг гейтов и станций). В случае включенного "красного" следует предупреждение с блокированием любого перемещения судна и его оружия до изменения режима на допустимый. За пределами защитной зоны "светофор" не контролируется. Таким образом PvP в белтах и аномальках хайсека возможно, но любые нападения при переходах и выходах со станций становятся крайне затруднительными.

Интересно. По хорошему, все проходы по гейтам в хайсеке только на "зеленом". Зона безопасности ~ 150 км от гейта. насчет станций - надо думать. Но и зона безопасности возле гейта - это сильно радикально и существенно режет офф-вары.

Nick Rooting wrote:

[2] "Принцип первого выстрела" - выстреливший/пременивший дрона/использовавший средства РЭБ первым против другого игрока, кроме входящего в свою корпорацию/альянс, получает флаг "агрессора". Подвергшийся нападению такой флаг не получает, за исключением случая, когда он сам выстрелил в третьего игрока, не входящего в корпорацию/альянс агрессора или в свою собственную. Захват цели не является основанием для поднятия флага "агрессор".

Это уже есть. При агре вешается желтый/красный флаг. Ответный огонь вешает флаг боевого взаимодействия (сирененый).

Nick Rooting wrote:

[3] Реакция на "агрессора" со стороны КОНКОРДа должна быть аналогична существующей. При поднятом флаге запрещено входить в док станции, кроме станций, принадлежащих своей корпорации/альянсу. Проход через гейт не запрещается, что позволяет уйти в лоусек и избежать санкций КОНКОРДа.

Снова интересно, но уже предлагалось.

Nick Rooting wrote:

[4] Флаг "агрессор" сохраняется в течении определенного времени и появление такого игрока в зоне хайсек должно вызывать такую же реакцию КОНКОРДа, как и на совершающееся нападение.

Не понятно.

[5] п.п.2-4 относятся и к игрокам, находящимся в состоянии войны. (Ни одно уважающее себя государство не допустит на своей территории вооруженных разборок частных лиц и корпораций, по крайней мере в контролируемых полицией регионах. Хочешь воевать - воюй стенка на стенку или каперствуй в лоусеке и нульсеке. Это вернет понятие войны к его первоначальному значению, а не как средства "прикрыться" от КОНКОРДа).
[/quote]
Без санкции полиции/Конкорда конечно же нет. Но есть официальные войны.
Nick Rooting
RnD Brothers Team
#5 - 2016-11-16 15:13:10 UTC  |  Edited by: Nick Rooting
Kum Amato wrote:
Ответ на твои предложения один - ССР это не выгодно.

ССР выгодны убийства, уничтожение имущества, даже суицидники выгодны когда их сливает конкорд - страховка не выплачивается. А значит человек вынужден : крабить, майнить, покупать ПЛЕКС за реал и продавать за иски, что-бы набрать исок на новый шип.... и т.д.

Не всегда финансовая выгода должна оцениваться в отрыве от всего другого. У владельцес ССР и разрабов тоже есть дети и они вряд ли захотят их видеть в реале "гопниками возле магазина" или, еще хуже, жертвами таких гопников. А пока получается, что подростки воспитываются игрой именно в таком направлении.
Kum Amato wrote:

P.S. По поводу кнопки вызова Конкорда - ты думаешь индус успеет её прожать ДО уничтожения??)) и что далее? мгновенный приход конкорда с логистами и "реанимация шипа?


Нет, я же писал, что КОНКОРД прилетает в определенное для данного СС время. Но никто не мешает оценить обстановку после перехода и отжать кнопку ДО выхода их клоки.
Nick Rooting
RnD Brothers Team
#6 - 2016-11-16 15:45:41 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

Nick Rooting wrote:

[3] Реакция на "агрессора" со стороны КОНКОРДа должна быть аналогична существующей. При поднятом флаге запрещено входить в док станции, кроме станций, принадлежащих своей корпорации/альянсу. Проход через гейт не запрещается, что позволяет уйти в лоусек и избежать санкций КОНКОРДа.

Снова интересно, но уже предлагалось.

А я и не отрицаю, что все написанное не только мои мысли, но и прочитанное на форуме.
Konstantin Panfilov wrote:

Nick Rooting wrote:

[4] Флаг "агрессор" сохраняется в течении определенного времени и появление такого игрока в зоне хайсек должно вызывать такую же реакцию КОНКОРДа, как и на совершающееся нападение.

Не понятно.

Ушел от КОНКОРДа в лоусек и вырнулся до снятия флага, тебя сразу начинают валить, даже без атаки с твоей стороны. Типа в розыске находишься.
Konstantin Panfilov wrote:

Без санкции полиции/Конкорда конечно же нет. Но есть официальные войны.

Речь идет именно об официальных войнах. Не должно их быть в хайсеке. Так как полноценно в хайсеке никто не воюет, а объявление войны используется как отмазка от КОНКОРДа для безнаказанного пиратства в торговых системах хайсека.
Mitternacht Von-Moskau
Ice.Gas.Ore
#7 - 2016-11-16 19:06:53 UTC
Еще можно и нужно ввести падение стенда отношений пилота к государству за убийство граждан того или иного государства, так как империи обязаны защищать своих поданных

Nick Rooting
RnD Brothers Team
#8 - 2016-11-16 20:38:59 UTC
Mitternacht Von-Moskau wrote:
Еще можно и нужно ввести падение стенда отношений пилота к государству за убийство граждан того или иного государства, так как империи обязаны защищать своих поданных

Все-таки не за убийство как таковое, а за агрессию в отношении его граждан или за агрессию к гражданам любых государств на его территории. Т.е. снижать только тем, кто убил, выстрелив первым. Тому кто защищался - не снижать.
Nikolo Makiavelli
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2016-11-16 22:06:06 UTC
Nick Rooting wrote:
То есть на государственном уровне поощряется не просто "грабеж на большой дороге", а возможность совершать практически безнаказанно такой грабеж...


Насколько я помню, механизм объявления легальных войн в импе был придуман, скорее, в интересах нулей. Чтобы не мешать большим эпичным конфликтам. Но со временем на него "сели" все эти ганкеры и прочая требуха (на мой личный взгляд).

Плохо ли это? Думаю да, когда давят "мирняк" и "розовых пони".

С другой стороны, ты можешь ответить, что постоянно делает в Жите полторы тысячи инвалидов? Сотню-другую локала не считаем как прилетевших на закуп. Остальные чего там тусят? И что плохого, если им периодически трясут их "жирок"?

В целом, решение, скорее, должно быть экономическим. Должно быть невыгодным "фармить" легальные оффвары.

Корпы и алли, которым надо подрезать врагу "логистику", на ценник особо смотреть не станут.
Nick Rooting
RnD Brothers Team
#10 - 2016-11-17 07:07:37 UTC
Nikolo Makiavelli wrote:

С другой стороны, ты можешь ответить, что постоянно делает в Жите полторы тысячи инвалидов? Сотню-другую локала не считаем как прилетевших на закуп. Остальные чего там тусят? И что плохого, если им периодически трясут их "жирок"?

Эти самые полторы тыячи чистые торгаши и со станции не вылезают. Так что им практически пофиг, их то как раз и не трясут. Под удар как раз и попадают те самые "сотня, другая", которые прилетают продать и купить по необходимости.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#11 - 2016-11-17 07:45:37 UTC
Nick Rooting wrote:

Не всегда финансовая выгода должна оцениваться в отрыве от всего другого. У владельцес ССР и разрабов тоже есть дети и они вряд ли захотят их видеть в реале "гопниками возле магазина" или, еще хуже, жертвами таких гопников. А пока получается, что подростки воспитываются игрой именно в таком направлении.



На редкость кривая аналогия. Ребенку, чтобы гопники его не обидели, будет достаточно надеть шапочку другого цветоа (сменить корпу). Пол, ориентацию, расу менять не обязательно.
Iced Mara
Witched Ones
#12 - 2016-11-17 08:42:10 UTC
Поддерживаю идею целиком.
Офф вары в хай-сек - это зло.
Ellada Airuta
Eri Crick
#13 - 2016-11-17 09:54:30 UTC
Так, без оффваров в хайсеке пропадает смысл оффваров вообще. В лоу и нулях можно атаковать всех и без оффваров и с ними. Портить логистику вражеским корпам / альянсам - дело нужное это да, в войне все средства хороши.

Но, одно дело, если оффвар между двумя нулевыми альянсами / корпорациями. Игровой механикой подразумевается, что это большие сообщества игроков, создаваемые с военной целью, которые могут за себя постоять. А если не могут - распадаются. Война - и есть война. Обычно люди знают на что соглашаются, вступая в такие корпорации. Если не знают, сразу после вступления - их предупреждают сокорпы "Не летайте в Житу вообще, а то убьют. Делайте заказ логистике - привезут всё что надо, даже выходить из дока не нужно".

Другое дело, если объявляют оффвар корпорации, в которых состоит 2-3 персонажа одного и того же человека. Ну, оставим вопрос о том, зачем вообще такие корпорации создавать, рассмотрим существующие варианты выхода из ситуации:

1) Можно договориться с оффварами. Текущая система игры предоставляет возможность заплатить за прекращение войны.
2) Можно пересоздать Корпорацию под другим именем. Насколько я знаю, создать корпорацию дешевле, чем объявить ей войну (? поправьте, если не прав, пожалуйста). Если пересоздавать их часто, корпорация, которая кидает оффвар, будет терпеть убытки.
3) Вступить в НПЦ-корпу. Им нельзя объявить оффвар.

И предлагаю такую штуку, как запрет на объявление войны корпорации, которая не состоит ни в каком альянсе, и в которой , например, менее 10 человек. Ну это рандомное значение.
Кто что думает?
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#14 - 2016-11-17 10:39:01 UTC
Ellada Airuta wrote:

Кто что думает?


Думаю, кидание офвара таким корпорациям должно быть бесплатным. 10 человек это не корпорация. 10 человек это уход от налогов.

Но есть новички. Новички не представляют, что вокруг них происходит. Вот их как-то имеет смысл защитить от офваров. Например, сделать возможным создания филиалов НПЦ корп. Налог как положено, но все плюшки (за исключением тех, которые засирают хайсеки. например ПОСы и всё, чем оно будет заменено), включая невозможность бросания офвара.
Это оставит возможность альянсам держать нормальные академки, где новички будут знакомиться с окружающим миром.

Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#15 - 2016-11-17 10:45:14 UTC
Nikolo Makiavelli wrote:


Корпы и алли, которым надо подрезать врагу "логистику", на ценник особо смотреть не станут.


Алли без нейтральных логистов это не алли. Это недоразумение. Вырезаются жадные и глупые, которые фитят на цептор каргохолды и прут в Житу своим ходом. Убийство таких - благо.

А ценник на заказ офвара действительно смешной. Потому как кинуть вар для фармера раков не ведет даже к необходимости считать выгодность. Ибо копейки. Стоимость вара надо поднимать раз в 10. А лучше в 20.
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#16 - 2016-11-17 15:25:20 UTC
Прежде всего, напомню, что в хайсеке уже есть правовое государство.

Далее. Я прочитал первый пост два раза, и... какая-то мешанина у автора в голове, в том числе утверждения, явно противоречащие друг другу. Тут вам:

Nick Rooting wrote:
А это значит, что должны быть ЗАКОНЫ и контроль за их соблюдением со стороны этих самых госструктур (таможня, полиция). Любая корпорация, находящаяся на территории гособразования (империи) должна так же соблюдать эти законы. Т.е. хочется "правового государства" и принципа "неотвратимости наказания".


и тут же за этим:

Nick Rooting wrote:
При поднятом флаге запрещено входить в док станции, кроме станций, принадлежащих своей корпорации/альянсу. Проход через гейт не запрещается, что позволяет уйти в лоусек и избежать санкций КОНКОРДа.


Офвары, суицид-ганк - всё смешано в одну кучу.


Лично я, когда высказываю какие-то свои предложения или анализирую чужие, ставлю перед собой два вопроса:
1. Как предлагаемое изменение отразится на игровом балансе во всех регионах Евы? (акцент на последнем словосочетании, потому что в открытом мире на едином сервере все регионы взаимосвязаны)
2. Как предлагаемым изменением могли бы злоупотребить изобретательные игроки, чтобы получить чрезмерное преимущество над другими, не столь догадливыми игроками?


В игре-песочнице нужно дать одной стороне интересные средства для ведения конкурентной борьбы, а другой - средства для того, чтобы дать отпор. Всё. На "общечеловеческие ценности" ценности кивать не надо. Я суицидник, при этом один из самых идейных, и это не мешает мне в жизни делать много полезных и хороших вещей. Обратный пример: бородачи в горах и в пустыне вряд ли смотрели "Терминатора" и уж точно не играли в Еву, но головы живым людям они почему-то режут весьма бодро.


Хайсек должен быть безопаснее других регионов - на то он и хайсек - но он не должен быть полностью безопасным. В противном случае, многие игроки из других регионов, взвесив риски, перейдут на грядки в хайсеке. В итоге менее активные игроки получают на свою голову конкуренцию, с которой не могут ничего сделать, а нули становятся еще менее привлекательными, с чем у них и так сейчас проблемы. Двигатель этой игры - конкуренция и конфликт, а зачем с кем-то враждовать, если драться при этом не за что (это, кстати, к слову о понятии "общечеловеческих ценностей", которым любят подменять простую человеческую логику)?


Механика Конкорда не идеальна, в ней полным-полно костылей, но она работает. В хаях можно в одиночку копать и таскать сотни груза у всех на виду, если ты принимаешь несложные меры предосторожности. В большинстве случаев суицидники наказывают игроков за неосведомленность, глупость и лень. Мои нейтральные персонажи бывали суициднуты три раза. Два раза - по несчастливой случайности, а один раз - потому что я сам тупанул и решил не соблюдать те простые правила, которым регулярно учу других. В конечном итоге, я знаю, что мог бы избежать всех трех потерь, и не имею никаких претензий к тем, кто меня подстрелил.


Это всего лишь игра, здесь не надо мудрить с чрезмерно сложными правилами: там есть флаг, тут нет флага, здесь можно, там нельзя, а посередине можно слегка, но при совпадении пятнадцати переменных. Игрокам сложно будет понять такую систему, а нынешняя механика, хотя у нее и есть свои выверты, вполне понятна интуитивно. А безопасными системы можно сделать, врубив перманентный зеленый предохранитель, однако, опять же, в таких системах не должно быть ничего, кроме обедненного вельдспара и миссий 1-2 уровня, чтобы они были интересны лишь для новых игроков, а ветераны там не задерживались надолго.


Механика офваров, на мой взгляд, чувствует себя намного хуже. Мы видим то, что происходит - перманентный кемп хабов и основных торговых путей крупными альянсами - не потому, что они такие бяки и сволочи, а потому, что:

1) в большинстве случаев, у войн в хайсеке нет осмысленной экономической подоплеки. На белтах полно руды и льда - бери, сколько хочешь. За планетарку, в принципе, можно повоевать, но в хаях от нее головной боли больше, чем дохода. Как следствие, главная причина большинства варов - "просто пострелять";

2) небольшие группы игроков не могут себе позволить объявлять большое число офваров по 50 миллионов каждый. Тем более, если в большинстве из них защищающаяся сторона либо докается на неделю, либо сваливает в НПЦ-корпу. До недавнего времени существовала небольшая прослойка игроков, которая прицельно охотилась на определенные корпы за вознаграждение (наемники в классическом смысле этого слова), однако разработчики "обрадовали" и их, убрав список наблюдения (очень тяжело охотиться на игрока, когда ты даже не знаешь, в игре он или нет). В итоге, все больше людей стали предпочитать ковровое бомбометание хайсека вместе с Мармитами и им подобными, которые финансово могут позволить себе одновременно держать 50 варов, и за счет количества хоть им кого-то удается убить.


Изменить механику варов в ее нынешнем состоянии очень трудно. На мой личный взгляд, чтобы вары в хайсеке были реально интересными, в них должны быть следующие составляющие:
1) конкуренция за ресурсы или какие-либо инструменты, дающие преимущество в их сборе;
2) риск материальных потеть в случае проигрыша как для атакующей, так и для защищающейся стороны.


Цитадели с различными полезными функциями - это небольшой шажок в верном направлении, но его одного недостаточно.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Nick Rooting
RnD Brothers Team
#17 - 2016-11-17 16:10:18 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Прежде всего, напомню, что в хайсеке уже есть правовое государство.

Smile
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
В игре-песочнице нужно дать одной стороне интересные средства для ведения конкурентной борьбы, а другой - средства для того, чтобы дать отпор. Всё. На "общечеловеческие ценности" ценности кивать не надо. Я суицидник, при этом один из самых идейных, и это не мешает мне в жизни делать много полезных и хороших вещей. Обратный пример: бородачи в горах и в пустыне вряд ли смотрели "Терминатора" и уж точно не играли в Еву, но головы живым людям они почему-то режут весьма бодро.

Хайсек должен быть безопаснее других регионов - на то он и хайсек - но он не должен быть полностью безопасным.
Двигатель этой игры - конкуренция и конфликт, а зачем с кем-то враждовать, если драться при этом не за что (это, кстати, к слову о понятии "общечеловеческих ценностей", которым любят подменять простую человеческую логику)?

Во-первых ни о какой "песочнице" речи не идет, ничего из существующих механизмов не ломается, лишь ограничиваются именно те злоупотребления о которых вы и говорите. Так как, по моему мнению, суицидники и офвары ради обхода КОНКОРДа и есть самое настоящее злоупотребление существующими игровыми механизмами.
А во-вторых, я писал о возрастном ограничении игры в "12+". Может вы в силу свои обстоятельст об этом и не задумываетесь, но, поверьте, это тоже очень важно. Давайте поставим рейтинг "21+" и я полностью соглашусь с вашими воззрениями на игровой процесс.

Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:

Механика офваров, на мой взгляд, чувствует себя намного хуже. Мы видим то, что происходит - перманентный кемп хабов и основных торговых путей крупными альянсами - не потому, что они такие бяки и сволочи, а потому, что:

1) в большинстве случаев, у войн в хайсеке нет осмысленной экономической подоплеки. На белтах полно руды и льда - бери, сколько хочешь. За планетарку, в принципе, можно повоевать, но в хаях от нее головной боли больше, чем дохода. Как следствие, главная причина большинства варов - "просто пострелять";

2) небольшие группы игроков не могут себе позволить объявлять большое число офваров по 50 миллионов каждый. Тем более, если в большинстве из них защищающаяся сторона либо докается на неделю, либо сваливает в НПЦ-корпу. До недавнего времени существовала небольшая прослойка игроков, которая прицельно охотилась на определенные корпы за вознаграждение (наемники в классическом смысле этого слова), однако разработчики "обрадовали" и их, убрав список наблюдения (очень тяжело охотиться на игрока, когда ты даже не знаешь, в игре он или нет). В итоге, все больше людей стали предпочитать ковровое бомбометание хайсека вместе с Мармитами и им подобными, которые финансово могут позволить себе одновременно держать 50 варов, и за счет количества хоть им кого-то удается убить.


Изменить механику варов в ее нынешнем состоянии очень трудно. На мой личный взгляд, чтобы вары в хайсеке были реально интересными, в них должны быть следующие составляющие:
1) конкуренция за ресурсы или какие-либо инструменты, дающие преимущество в их сборе;
2) риск материальных потеть в случае проигрыша как для атакующей, так и для защищающейся стороны.

Вот в этой части полностью с вами согласен, за исключением того, что они должны быть в хайсеке. Объясните, за что именно можно воевать в хайсеке, за какие ресурсы тут можно конкурировать серьезному игроку? Низшие руды? Простой лед? Аномальки 1-2 уровня? И что тогда это за империя такая, что позволяет устраивать "разборки" частных лиц на своей суверенной территории, да еще и ближе к "элитным кварталам" и "крупным торговым центрам" - это я о хайсеке. На окраине (в лоусеке) или на ничейных территориях - вопросов нет. Они и в реале, как правило слабо контролируются государством.
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#18 - 2016-11-17 18:16:29 UTC
Nick Rooting wrote:
Во-первых ни о какой "песочнице" речи не идет, ничего из существующих механизмов не ломается, лишь ограничиваются именно те злоупотребления о которых вы и говорите. Так как, по моему мнению, суицидники и офвары ради обхода КОНКОРДа и есть самое настоящее злоупотребление существующими игровыми механизмами.


Суицидники никогда не обходят Конкорд и всегда теряют корабли при агрессии. У них есть 10-20 секунд для того, чтобы уничтожить цель до прихода Конкорда, после чего они лопаются. Без исключений. Если ты влез в криминальный таймер и при этом ушел от Конкорда, это считается эксплойтом и запрещено правилами. Офварщики, в свою очередь, платят сумму, установленную игрой, как временную индульгенцию для агрессии. Так было задумано.

Кстати, Конкорд - это инструмент возмездия, а не защиты - это написано в официальных гайдах. Защита - а, вернее, самозащита - это забота самих игроков.

Nick Rooting wrote:
А во-вторых, я писал о возрастном ограничении игры в "12+". Может вы в силу свои обстоятельст об этом и не задумываетесь, но, поверьте, это тоже очень важно. Давайте поставим рейтинг "21+" и я полностью соглашусь с вашими воззрениями на игровой процесс.


Угу. А в Овервотч вот бегают девки с глубокими декольте и внушительными карданами и палят друг в друга из бластеров. И там тоже 12+. Я проверил. Чему они учат детей?!!!

А вообще, это вопрос не к разработчикам, а к рейтинговым агентствам, которые эту игру оценивали. Предлагаю обратиться с претензией туда. Адрес организации - внизу этой страницы. Не поможет - пиши обращение в Роскомнадзор, если так заботит молодое поколение.

Nick Rooting wrote:
Вот в этой части полностью с вами согласен, за исключением того, что они должны быть в хайсеке. Объясните, за что именно можно воевать в хайсеке, за какие ресурсы тут можно конкурировать серьезному игроку? Низшие руды? Простой лед? Аномальки 1-2 уровня? И что тогда это за империя такая, что позволяет устраивать "разборки" частных лиц на своей суверенной территории, да еще и ближе к "элитным кварталам" и "крупным торговым центрам" - это я о хайсеке. На окраине (в лоусеке) или на ничейных территориях - вопросов нет. Они и в реале, как правило слабо контролируются государством.


Многие майнеры активно копают лед и за счет этого живут. И конкурируют между собой, потому что ледяные белты имеют обыкновение истощаться и респаться лишь через 4 часа. Упомянутая планетарка и таможни. ПОС с лабораториями, который хочется свинтить и вынуть оттуда всё ценное. Наконец, в перспективе, борьба между цитаделями за право быть местным торговым хабом.

ССР с какого-то перепугу потерли официальную энциклопедию с литературным обоснованием взаимоотношений между империями и капсулёрами, и с тех пор ролеплейная составляющая игры идёт вразнос. Капсулёры - это не простые граждане, они живут по особым законам. И в Еве нет мирных профессий. Даже руда, которую добывают майнеры, идёт на изготовление орудий уничтожения. Все производственники - такие же торговцы смертью.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Impertus II
#19 - 2016-11-18 07:44:26 UTC
Не буду оверквотить уважаемого Salah ad-Din al-Jawahiri, однако в его рассуждениях насчет причин проф. оффварщиков есть небольшой изъян: все эти оффвары - всего лишь желание безопасного заработка, поэтому и кидаются они в подавляющем большинстве тем, кто просто не сможет ответить (нет навыков, организации, массовости или еще чего - неважно). Сюда же относятся нейтральные глазки, прот под двумя гвардами (перестраховщики от пират) и прочие прелести мультоводства. Поэтому принцип "не давать" против них и работает на отлично. Настоящие наемники таким не останавливаются.
Для любителей пострелять всегда были лоу, нули и пр., но там есть один нюанс - могут и самим по башке настучать, а это в планы хайсечных оффварщиков отнюдь не входит. Почему-то ни мармиты, ни фингертипсы, ни пират, ни другие гопники (иначе назвать сложно) друг друга не оффварят, ведь для желания пострелять - это кратчайший путь. Значительная доля "пустования" нулей лежит как раз в оффварах. В общем смысл идеи: хотите махаться - велкум ту лоу\нули\вх, что нормальные пвп-корпы и делают, а не фармят грядки в хайсеках.

Войны для запила структур под освобождение места - нормальная идея, однако механизм ее мягко говоря не очень. Если бы оффвары были переработаны как временная покупка киллрайта на определенную структуру - все было бы намного проще. Защитники могли бы атаковать нападающих только после атаки ими структуры, и это было бы рационально. Однако с постепенным выпилом посов эта идея уже устаревает.
Kum Amato
Amato Corporation
#20 - 2016-11-18 13:18:35 UTC
Перенести миски 3-5 в лоу, плексы 3\10 и далее в лоу, налог на торговлю,производство,исследования... в том числе и на цитаделях поднять раз в десять для 1.0 и снижать постепенно в зависимости от СС системы.

ВВести "рейды Конкорда" в лоу от 0.4 до 0.1 К примеру на 6-8 часов в сутки в СС 0.4 патрулирует конкорд и "отомстит за тебя".

Переключение светофора на красный в хаях - желтый флаг мгновенно, запрет на открытие огня на 1-2 минуты, запрет на варп,док,проход гейта на 5 минут,

Цену на оффвары привязать к Плексу (к примеру ввести "обмен" Плекса на 5-10 "разрешений")
Ввести еженедельный налог для корпораций игроков "Для защиты от войн" привязать размер к количеству игроков в корпорации. Оплатил налог - тебе не могут кинуть вар.(можно то-же привязать к Плексу).
Ограничить количество варов которые может кинуть корпа. Либо привязать количество варов к размерам корпораций,количеству членов, совместной сумме СП членов корпорации.
123Next pageLast page