These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Как стреляют пушки?
Author
Previous Topic Next Topic
Nova Morana
Winter Fable
#1 - 2016-11-01 09:52:33 UTC
Разбирался с тем, как стреляют пушки и понял что мои источники устарели.

Предположение(оптимальная дист-я стрельбы):
- У пушки есть трекинг - это то с какой скорость пушка наводится на цель. Если у цели угловая скорость будет выше трекинга пушки, то пушка будет не успевать наводиться на цель.
- Если пушка успевает наводится на цель, то соотносится сигнатрура пушки(далее разброс) и цели. Если разброс пушки меньше сигнатуры цели - то пушка 100% попадает. Если разброс пушки больше сигнатуры цели, то шанс попадания уменьшается соответственно разнице сигнатур.

В хар-х пушки есть параметр точность (примерно 1,1) похож на трекинг, но смущает название. А параметр "расчетная сигнатура цели" равен 40км, тогда как сигнатура линкора 400м +/-. То есть что-то непонятное. Отсюда можно придти к выводу, что пушка стреляет как-то по другому.

Вопрос: как же все-таки стреляет пушка?
Impertus II
#2 - 2016-11-01 11:10:01 UTC  |  Edited by: Impertus II
Этот параметр точности, будь он неладен, появился со вводом цитаделей, раньше был трекинг в рад\с и можно было быстро посчитать угловую скорость цели, при которой по ней уже не будешь попадать. Пересчет в нормальный трекинг из этого рейтинга возможен с учетом старой сигнатуры пушек (для мед бластеров его надо разделить на 320, к примеру), поскольку рейтинг точности пересчитывается на сигнатуру пушек в 40м, даже для капитальных, хотя реальная сигнатура другая.
В данный момент непонятно, как соотносить рейтинг точности с шансом попадания. ССР почему-то очень любят вводить изменения несвязными кусками.
Vollhov Jr
Viziam
Amarr Empire
#3 - 2016-11-01 11:23:52 UTC
На эту точность положили все болт Roll

Eve Online Gallery/Final Journey/My older brother

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#4 - 2016-11-01 13:32:49 UTC
Всё осталось как было, собственно. Изменились сигнатуры орудий, "всё по 40км" и их скорость наведения. Сигнатуры кораблей не поменялись.
Если разложить формулу, то часть про отношение сигнатур тоже не поменялась.

(Modified tracking speed) = (base tracking speed) x (target's signature radius) / (weapon's signature resolution)

(Max transverse velocity) = (weapon's modified tracking speed) x (target range)

Для чего это сделано.
Сделано это для уменьшения обращения к базе данных при расчёте попаданий ( мозги в коробке), то есть одну переменную, значение которой надо было хранить в базе и постоянно выдавать по запросу, превратили в константу, которую не надо хранить в базе и выдавать по запросу, минус четыре категории сигнатур для орудий - это минус четыре обращения при расчётах. Нет модулей или эффектов, которые увеличивают или уменьшаю сигнатуру орудий, последствий ноль для общей формулы. Учитывая сколько в ЕВЕ одновременно производится выстрелов из орудий, то это существенное снижение нагрузки. Введено с цитаделями вместе, ну это просто, боевую часть цитаделей, которая кстати не жрёт топляк, при ведении боевых действий, а только капу, как и корабли, тоже обсчитывается "мозгами в коробке". Эдакая унификация при расчётах.

"Мозги в коробке" - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6118383#post6118383

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Nova Morana
Winter Fable
#5 - 2016-11-01 14:14:36 UTC
DivineHero wrote:
Всё осталось как было, собственно. Изменились сигнатуры орудий, "всё по 40км" и их скорость наведения. Сигнатуры кораблей не поменялись.
Если разложить формулу, то часть про отношение сигнатур тоже не поменялась.

(Modified tracking speed) = (base tracking speed) x (target's signature radius) / (weapon's signature resolution)

(Max transverse velocity) = (weapon's modified tracking speed) x (target range)

Для чего это сделано.
Сделано это для уменьшения обращения к базе данных при расчёте попаданий ( мозги в коробке), то есть одну переменную, значение которой надо было хранить в базе и постоянно выдавать по запросу, превратили в константу, которую не надо хранить в базе и выдавать по запросу, минус четыре категории сигнатур для орудий - это минус четыре обращения при расчётах. Нет модулей или эффектов, которые увеличивают или уменьшаю сигнатуру орудий, последствий ноль для общей формулы. Учитывая сколько в ЕВЕ одновременно производится выстрелов из орудий, то это существенное снижение нагрузки. Введено с цитаделями вместе, ну это просто, боевую часть цитаделей, которая кстати не жрёт топляк, при ведении боевых действий, а только капу, как и корабли, тоже обсчитывается "мозгами в коробке". Эдакая унификация при расчётах.

"Мозги в коробке" - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6118383#post6118383



Т.е. сигнатура пушки не учитывается? Т.к. у всех пушек стало по 40км, что на порядки больше сигнатуры типичых целей.

И что такое точность пушки, как ее понимать? Например точность 1,47, что это значит?
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#6 - 2016-11-01 14:17:52 UTC
Nova Morana wrote:
Разбирался с тем, как стреляют пушки и понял что мои источники устарели.

Предположение(оптимальная дист-я стрельбы):
- У пушки есть трекинг - это то с какой скорость пушка наводится на цель. Если у цели угловая скорость будет выше трекинга пушки, то пушка будет не успевать наводиться на цель.
- Если пушка успевает наводится на цель, то соотносится сигнатрура пушки(далее разброс) и цели. Если разброс пушки меньше сигнатуры цели - то пушка 100% попадает. Если разброс пушки больше сигнатуры цели, то шанс попадания уменьшается соответственно разнице сигнатур.

В хар-х пушки есть параметр точность (примерно 1,1) похож на трекинг, но смущает название. А параметр "расчетная сигнатура цели" равен 40км, тогда как сигнатура линкора 400м +/-. То есть что-то непонятное. Отсюда можно придти к выводу, что пушка стреляет как-то по другому.

Вопрос: как же все-таки стреляет пушка?

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)
Nova Morana
Winter Fable
#7 - 2016-11-01 14:29:43 UTC  |  Edited by: Nova Morana
Konstantin Panfilov wrote:
Nova Morana wrote:
Разбирался с тем, как стреляют пушки и понял что мои источники устарели.

Предположение(оптимальная дист-я стрельбы):
- У пушки есть трекинг - это то с какой скорость пушка наводится на цель. Если у цели угловая скорость будет выше трекинга пушки, то пушка будет не успевать наводиться на цель.
- Если пушка успевает наводится на цель, то соотносится сигнатрура пушки(далее разброс) и цели. Если разброс пушки меньше сигнатуры цели - то пушка 100% попадает. Если разброс пушки больше сигнатуры цели, то шанс попадания уменьшается соответственно разнице сигнатур.

В хар-х пушки есть параметр точность (примерно 1,1) похож на трекинг, но смущает название. А параметр "расчетная сигнатура цели" равен 40км, тогда как сигнатура линкора 400м +/-. То есть что-то непонятное. Отсюда можно придти к выводу, что пушка стреляет как-то по другому.

Вопрос: как же все-таки стреляет пушка?

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)


ок, но как мне узнать сигнатуру пушки? я хочу повысить шанс попадания по фрегату летящему в лоб, поэтому не зная сигнатуры пушки я не могу оценить: насколько будет полезен поинтер.

И да, не все ли равно, какая сигнатура цели т.к. скорость наводки не зависит от сигнатуры цели(если конечно наводится в центр). Т.е. точность равна трекингу?
Nova Morana
Winter Fable
#8 - 2016-11-01 15:05:46 UTC
Запутаться можно легко. Если коротко: есть 425мм-й рейлган, необходимо узнать его разброс(сигнатура пушки) и трекинг(скорость сопровождения цели).
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#9 - 2016-11-01 19:25:39 UTC
425 рельсотрон - трекинг 1.011, сигнатура 40 км, без учёта умений, модулей и прочих факторов. Подставляем в формулу и считаем. Написано в свойствах.
Старые параметры, трекинг 0.010, сигнатура 400 ( http://eve-play.ru/eve-db/item/20591 ). При вычислениях получаются одни и те же коэффициенты.

Просто так получилось, что старые 400 в сто раз меньше 40000, ну и трекинг соответствующий, в 100 раз больше старого.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Nova Morana
Winter Fable
#10 - 2016-11-01 19:31:05 UTC
DivineHero wrote:
425 рельсотрон - трекинг 1.011, сигнатура 40 км, без учёта умений, модулей и прочих факторов. Подставляем в формулу и считаем. Написано в свойствах.
Старые параметры, трекинг 0.010, сигнатура 400 ( http://eve-play.ru/eve-db/item/20591 ). При вычислениях получаются одни и те же коэффициенты.

Просто так получилось, что старые 400 в сто раз меньше 40000, ну и трекинг соответствующий, в 100 раз больше старого.


спасибо за помощь
feivvar Leaf
InkoFarm
#11 - 2016-12-24 08:34:50 UTC  |  Edited by: feivvar Leaf
А весь список формул приведите пожалуйста

А то вырванные из контекста они не дают полной картины.

Я весь диалог прочел, но увы у меня не получается высчитать трекинг и понять что я действительно посчитал его правильно, вернее шанс попасть при определенной трансверсальной скорости
и какие именно нужно подставлять параметры
раз трекинг теперь не трекинг

40км Сигнатура пушки
0,1км Сигнатура цели
10км дистанция
1км Трансверсальная скорость
10км Оптимал пушек
6км Фаллоф пушек (учитывая дистанцию равную оптималу не имеет особого значения)
36 Параметр точности (модификатор трекинга)

по моим подсчетам получается шанс попасть 42,5%

формула
HitChance =0,5 ^ (((SigRes/SigRad)*TransvSpeed/(Range*TrackingModifier))^2 + ((max(0;(Range-Optimal)))/Falloff)^ 2)

Вот мои попытки рассчета (зеленые поля для ввода данных)

Правильно или нет?
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#12 - 2016-12-24 17:33:25 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
Nova Morana wrote:
Разбирался с тем, как стреляют пушки и понял что мои источники устарели.

Предположение(оптимальная дист-я стрельбы):
- У пушки есть трекинг - это то с какой скорость пушка наводится на цель. Если у цели угловая скорость будет выше трекинга пушки, то пушка будет не успевать наводиться на цель.
- Если пушка успевает наводится на цель, то соотносится сигнатрура пушки(далее разброс) и цели. Если разброс пушки меньше сигнатуры цели - то пушка 100% попадает. Если разброс пушки больше сигнатуры цели, то шанс попадания уменьшается соответственно разнице сигнатур.

В хар-х пушки есть параметр точность (примерно 1,1) похож на трекинг, но смущает название. А параметр "расчетная сигнатура цели" равен 40км, тогда как сигнатура линкора 400м +/-. То есть что-то непонятное. Отсюда можно придти к выводу, что пушка стреляет как-то по другому.

Вопрос: как же все-таки стреляет пушка?

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)


а если размер сигнатуры цели существенно другой? и что значит насколько быстро наводится? если что после залочивания неподвижной цели даже матарская арта мгновенно разворачивается куда надо и без промаха бъет, проблема не в том что анимация разворота турели медленная, а в том что нету никаких числовых показателей, по которым можно легко прикидывать как пройдет урон, вот у ракет все ясно, это скорость цели и сигнатура цели. знаешь примерно сколько она у БК у БШ у фрига знаешь какая она должна быть чтобы урон полный заходил, со скоростью тоже самое, а тут какая-то фигня и меня разочаровывает, что разработчики игры невероятно убогую систему расчета ДПС по трекингу, смогли сделать еще хуже.
feivvar Leaf
InkoFarm
#13 - 2016-12-24 19:28:59 UTC
Quote:
даже матарская арта мгновенно разворачивается куда надо


Думаю у орудий есть кэш, куда они заносят все цели, и соответсвенно еще до залочивания украдкой разворачиваются в сторону мгновенности )))
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#14 - 2016-12-25 15:31:25 UTC
EnderHexFyre wrote:
Konstantin Panfilov wrote:

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)


а если размер сигнатуры цели существенно другой? и что значит насколько быстро наводится? если что после залочивания неподвижной цели даже матарская арта мгновенно разворачивается куда надо и без промаха бъет, проблема не в том что анимация разворота турели медленная, а в том что нету никаких числовых показателей, по которым можно легко прикидывать как пройдет урон, вот у ракет все ясно, это скорость цели и сигнатура цели. знаешь примерно сколько она у БК у БШ у фрига знаешь какая она должна быть чтобы урон полный заходил, со скоростью тоже самое, а тут какая-то фигня и меня разочаровывает, что разработчики игры невероятно убогую систему расчета ДПС по трекингу, смогли сделать еще хуже.

Сейчас уже без разницы. Трекинг всех пушек пересчитали к условной цели с условной сигнатурой 40 км.
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#15 - 2016-12-26 06:18:22 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
EnderHexFyre wrote:
Konstantin Panfilov wrote:

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)


а если размер сигнатуры цели существенно другой? и что значит насколько быстро наводится? если что после залочивания неподвижной цели даже матарская арта мгновенно разворачивается куда надо и без промаха бъет, проблема не в том что анимация разворота турели медленная, а в том что нету никаких числовых показателей, по которым можно легко прикидывать как пройдет урон, вот у ракет все ясно, это скорость цели и сигнатура цели. знаешь примерно сколько она у БК у БШ у фрига знаешь какая она должна быть чтобы урон полный заходил, со скоростью тоже самое, а тут какая-то фигня и меня разочаровывает, что разработчики игры невероятно убогую систему расчета ДПС по трекингу, смогли сделать еще хуже.

Сейчас уже без разницы. Трекинг всех пушек пересчитали к условной цели с условной сигнатурой 40 км.


так вопрос не в том что что-то пересчитали к одному параметру, как теперь на глаз прикинуть попаду я или нет? у меня в ПВП обычно нет времени в калькулятре все общитывать. есть обзорка, есть в ней столбец угловая скорость (предположительно, в радианах), видимо надо как-то по ней высчитывать попадабельная цель или нет, потому что сигнатуру на обзорке все-равно не видно, теперь для каждого турельного корабля надо вручную по формуле высчитывать трекинг? где обещенное удобство ? как мне простому смертному понять попаду я или нет? арте особенно радостно должно быть, промахнулся - 40 секунд на персчет трегинга на калькуляторе естьLol.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#16 - 2016-12-26 10:41:39 UTC
EnderHexFyre wrote:
Konstantin Panfilov wrote:
EnderHexFyre wrote:
Konstantin Panfilov wrote:

Пушка стреляет все также.
Но для упрощения трекинг и сигнатуру пушки пересчитали в новый параметр "Рейтинг точности". Который показывает насколько быстро пушка будет наводится на цель с сигнатурой 40 километров (упрощенно говоря)


а если размер сигнатуры цели существенно другой? и что значит насколько быстро наводится? если что после залочивания неподвижной цели даже матарская арта мгновенно разворачивается куда надо и без промаха бъет, проблема не в том что анимация разворота турели медленная, а в том что нету никаких числовых показателей, по которым можно легко прикидывать как пройдет урон, вот у ракет все ясно, это скорость цели и сигнатура цели. знаешь примерно сколько она у БК у БШ у фрига знаешь какая она должна быть чтобы урон полный заходил, со скоростью тоже самое, а тут какая-то фигня и меня разочаровывает, что разработчики игры невероятно убогую систему расчета ДПС по трекингу, смогли сделать еще хуже.

Сейчас уже без разницы. Трекинг всех пушек пересчитали к условной цели с условной сигнатурой 40 км.


так вопрос не в том что что-то пересчитали к одному параметру, как теперь на глаз прикинуть попаду я или нет? у меня в ПВП обычно нет времени в калькулятре все общитывать. есть обзорка, есть в ней столбец угловая скорость (предположительно, в радианах), видимо надо как-то по ней высчитывать попадабельная цель или нет, потому что сигнатуру на обзорке все-равно не видно, теперь для каждого турельного корабля надо вручную по формуле высчитывать трекинг? где обещенное удобство ? как мне простому смертному понять попаду я или нет? арте особенно радостно должно быть, промахнулся - 40 секунд на персчет трегинга на калькуляторе естьLol.

Раздели "Рейтинг точности" на тысячу - получишь приблизительную цифру трекинга.