These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Ведение Корпоративного бизнеса на уровне Корпораций.

Author
Socratum
#1 - 2016-10-06 06:49:46 UTC
#1 - 2016-10-02 23:51:25 UTC | | Edited by: Socratum
Коллеги, доброго времени суток.
Бизнес EVE, как и любой другой бизнес, подразумевает различные способы получения прибыли. Повсеместно присутствует значительная информация "как произвести", "как торговать", "как копать", а также их всевозможные сочетания. Я же, как и многие, лелея врожденную Алчность, хотел бы поговорить о другом виде бизнеса - о корпоративном слиянии и поглощении.
Задавая подобный вопрос, я не исключаю того, что выгляжу достаточно комично. Вкладывая значительное количество усилий в организацию процессов, за которыми стоят действия "настоящих" людей, продать контрольный пакет акций собственного "детища" выглядит приступом безумия. Однако ...
Я уверен, что данные процессы (слияние/поглощение) достаточно широко распространены и происходят повсеместно. Вселенная EVE достаточно многогранна и многие экономические (равно как и политические) "силы" вполне напоминают "реальную" жизнь со всеми "вытекающими". В связи с этим считаю, что бизнес на Корпоративном уровне (если мы действительно говорим о настоящем Корпоративном Уровне с большой буквы "К"), не смог бы обойтись БЕЗ следующих вещей:

1. Оформление игроков в состав Корпорации. Заключение договорных отношений (физически) с физическим лицом (Пользователем).
2. Оформление передачи прав контрольного пакета акций Корпорации (физически) с физическим лицом (Пользователем с правами "CEO").

Документы должны оформляться "по-настоящему", т.е. в "реале". Нет смысла "играть" там, где стремишься к настоящему результату. Такой подход может дать главное - внятное планирование и ожидаемость действий "суверенов" Корпорации.
Конечно, никто не хочет получить "вторую" работу и многие приходят сюда играть и расслабляться ... Поэтому топик скорее адресован той половине пользователей Вселенной EVE, которая уже давным давно тратит одинаково времени на обе Стороны ...

Сталкивался ли кто-нибудь из Вас с п.1, п.2. уже сейчас? И считаете ли Вы, что такой подход достоин найти отражение в корпоративном EVE-бизнесе? Стоит ли мне начинать разрабатывать подобные документы и реализовывать подобный подход?

Учитывая отсутствие внимания в разделе "Альянсы", переношу сюда. Прошу отнестись с пониманием. В случае подозрений на "спам" считать данный топ основным.

С Уважением,
Socratum

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#2 - 2016-10-06 16:07:03 UTC
Shocked

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

lBRYANl
Kadmus Refur
#3 - 2016-10-06 16:36:22 UTC
ох уж эта молодежь....
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#4 - 2016-10-06 20:29:45 UTC  |  Edited by: Polly Fera
Socratum.
А как вы собираетесь призывать к ответственности игроков, нарушивших договор?
В Еве - игровые персонажи. Деанонимизация - нарушение ЕУЛА.
Плюс ко всему - нарушение ФЗ РФ "О защите персональных данных".

В довесок, если в договоре будет фраза про "возмещение ущерба" - ССр просто устроит вам массовые расстрелы из банхаммера. Ибо РМТ.
Socratum
#5 - 2016-10-07 05:17:35 UTC  |  Edited by: Socratum
Polly Fera wrote:
Socratum.
А как вы собираетесь призывать к ответственности игроков, нарушивших договор?
В Еве - игровые персонажи. Деанонимизация - нарушение ЕУЛА.
Плюс ко всему - нарушение ФЗ РФ "О защите персональных данных".

В довесок, если в договоре будет фраза про "возмещение ущерба" - ССр просто устроит вам массовые расстрелы из банхаммера. Ибо РМТ.


Мы же каким-то образом устраиваемся на работу, заключаем трудовые договора, прочие документы. Действуем в соответствии с законом той страны, на территории которой территориально находимся.
Что Вы скажете, если созданию корпорации в EVE будет предшествовать реальное образование юридического лица на территории РФ? С нормативной документацией (взаимоувязанной с нормативными актами EVE), с порядками, процедурами, должностями и ... зарплатами и ответственностью.
Почему нет? Кто в этом отношении меня может ограничить?

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Arkoth 24
Doomheim
#6 - 2016-10-07 06:55:36 UTC
Socratum wrote:
Кто в этом отношении меня может ограничить?

Здравый смысл?

Хотя - нет. Точно нет.
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#7 - 2016-10-07 07:16:49 UTC
Тебя ограничит соглашение с конечным пользователем. Раз у тебя есть некая претензия на юридическую прошаренность, этот документ тебе следовало бы изучить в первую очередь.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Socratum
#8 - 2016-10-07 07:57:59 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Тебя ограничит соглашение с конечным пользователем. Раз у тебя есть некая претензия на юридическую прошаренность, этот документ тебе следовало бы изучить в первую очередь.


Изучил. Образование юридического лица на территории РФ с последующей реализацией прав и обязанностей физических лиц выступающих как Игровой персонаж, не является нарушением законодательства Исландии, РФ, а также правил EVE в определениях "конфиденциальной информации" или "личные данные персонажа". Вывод: не противоречит.

Судя по ответам на текущую дату, реализация "корпоративного" подхода с реальным образованием юридического лица и последующих этапов хозяйствования, затронута мною впервые.

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Socratum
#9 - 2016-10-07 08:05:01 UTC  |  Edited by: Socratum
Друзья, в первую очередь требуется усвоить следующий важный аспект, что действия в EVE осуществляют Персонажи. И смысл обсуждения заключается в том, чтобы учредить настоящее действующее юридическое лицо (со всеми правами и обязанностями) для более эффективного управления физическими лицами, которые в игре являются Персонажами, и которые в игре образуют Корпорацию.
Именно таким образом я предлагаю реализовать более эффективный, качественно новый, способ ведения бизнеса EVE. Еще более простыми словами, почему бы не сделать сотрудников Корпорации EVE реальными действующими наемными работниками? Платить им зарплату и управлять ровно также, как я ими управляю в реальной настоящей жизни?

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

March rabbit
Aliastra
Gallente Federation
#10 - 2016-10-07 13:57:36 UTC
Пытаюсь понять, в чем идея.... What?

- Есть Eve Online, есть персонажи и корпорации.
- Мы делаем Eve корпорацию, делаем Организацию (юридическое лицо) в реале.
- Реальный человек привязывается к игровому персонажу каким-то способом.
- Физическое лицо заключает договор о найме для вступления в реальную организацию, после этого попадает в игровую корпорацию.

Так?
- Насколько знаю, юрлица платят налоги и т.д. То есть владелец такой организации несет реальные расходы по поддержанию игровой корпорации.
- В каких единицах будет оплата труда? Если реал - это РМТ и низя, если ИСКи - тогда как это может быть проведено в реальных официальных бумагах? Наем есть, оплаты нет.

Пока выглядит каким-то очень сложным делом..... Shocked

The Mittani: "the inappropriate drunked joke"

Socratum
#11 - 2016-10-07 19:37:04 UTC
March rabbit wrote:


Пока выглядит каким-то очень сложным делом..... Shocked


Да, конечно. Даже не сложным, но "хлопотным". Вы абсолютно правы: налоги, зарплаты (пусть даже символические). Сложность именно в этом=)
Однако, эффективность и ответственность "наемных сотрудников" перейдет на новый уровень.

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#12 - 2016-10-07 23:29:44 UTC
Я всё ещё сомневаюсь, ты всё это серьёзно или просто хочется разговор на отвлеченные темы поддержать? До последнего надеюсь на лучшее.

Однако если серьёзно и у тебя в реале куры денег не клюют, то на фиг тебе эти заморочки с юрлицами, договорами и прочим? Ещё ведь и бояться, как бы ССП грешным делом всех персонажей не перебанили - а они это любят, и даже за более скромные схемы. Лучше иди напрямую в дронреги. Там народ за тоёту мать родную продаст, в два счета тебя коронует.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Socratum
#13 - 2016-10-08 08:48:00 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Там народ за тоёту мать родную продаст, в два счета тебя коронует.


Если что-то начинаешь делать, делай это хорошо.
В остальном подумаю.

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Girra Emberson
Adventurers Quest
#14 - 2016-10-08 08:59:12 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Лучше иди напрямую в дронреги. Там народ за тоёту мать родную продаст, в два счета тебя коронует.


Не обижай народ в дронрегах. Если самому тоёту хочется - так и скажи. )

Идея не лишена здравого смысла, но его там именно что чуть-чуть. Для ведения "Корпоративного бизнеса" в Еве есть и свои "не прижившиеся" инструменты. Например акции корпораций. При работе всех членов корпорации на общую цель и распределении этих же акций между мемберами возможно использовать механизм дивидентов. Однако у нас тут все индивидуалисты. Зачем нам делиться хоть с кем-то доходом, мы же боимся недополучить несколько исков.

Я жду ноябрьское обновление именно потому. что оно заставит народ либо работать флотом и сотрудничать, либо не получать множество улучшений.
Конечно найдутся пианисты-многостаночники, но гораздо проще договориться с реальным человеком... Мне во всяком случае.
Socratum
#15 - 2016-10-08 11:43:37 UTC
Girra Emberson wrote:

Идея не лишена здравого смысла, но его там именно что чуть-чуть. Для ведения "Корпоративного бизнеса" в Еве есть и свои "не прижившиеся" инструменты. Например акции корпораций. При работе всех членов корпорации на общую цель и распределении этих же акций между мемберами возможно использовать механизм дивидентов. Однако у нас тут все индивидуалисты. Зачем нам делиться хоть с кем-то доходом, мы же боимся недополучить несколько исков.


Вижу, коллеги, что идея пока в наших умах не приживается. Однако ... Пока начну консультироваться со специалистами в части нормативно-правовых положений. В EVE еще не действовала Корпорация как самостоятельное действующее юридическое лицо, так что первый опыт может быть и у EVE, и у налоговой РФ, которая, вероятней всего, также впервые столкнется с совершенно особенным способом ведения хозяйства... в вымышленной Вселенной.

А вот дать надлежащие разъяснения по "корпоративному" подходу именно ЭТОМУ надзорному органу, меня ГОРАЗДО сильнее заботит, чем eula EVE.

Разработка проекта по качественно новому подходу к ведению Корпоративного бизнеса

Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#16 - 2016-10-08 13:39:52 UTC
Socratum wrote:

А вот дать надлежащие разъяснения по "корпоративному" подходу именно ЭТОМУ надзорному органу, меня ГОРАЗДО сильнее заботит, чем eula EVE.

Я бы посоветовал не забывать акцентировать внимание на ЕУЛА.
Регулярные баны крайне отрицательно скажутся на ведении корпоративного бизнеса и вероятном доходе.
Как говорили выше - образуется немало подводных камней, результатом которых может стать блокировка учетной записи.
И да, упросить или надавить на ССр с целью разбана - не получится. Согласно той же ЕУЛА - игроки лишь арендуют у ССр доступ на сервер, не получая в процессе игры никаких материальных активов. А виртуальные активы принадлежат той компании, которой принадлежит сервер. То есть - ССр.
Iv d'Este
Private Security Squad
#17 - 2016-10-08 20:06:03 UTC
Как только корпорация начнёт расплачиваться реальными деньгами за ресурсы и услуги переданные и оказанные в eve, последуют баны за рмт.

На работу же Юр. лицо не может принять работника и не платить рублями. Платятся страховые взносы, минимальная оплата труда исчисляемая в рублях и т. п.
four eves
impartial observers
#18 - 2016-10-08 23:04:39 UTC  |  Edited by: four eves
Юр. лицо нанимает тестеров которые тестируют игру и выполняют определенные задачи. Зарплату они получают за выполненные задачи. Никто никому ничего не продает, в игре корпа( юр.лицо) обеспечивает всем необходимым для выполнения задач и ставит задачи. Аккаунты оплачивает юр.лицо и они являются собственностью юр.лица.

Это скелет, подробности (обоснование деятельности) зависят от целей которые преследует юр.лицо.

P.S. Игроки продают юр.лицу свое реальное время, все остальное является собственностью юр.лица. так что передачи ресурсов и услуг, как таковых нет.

P.P.S Непонятно только для чего городить юр.лицо, если все это можно организовать и так Big smile
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#19 - 2016-10-08 23:56:37 UTC  |  Edited by: Polly Fera
four eves wrote:
Юр. лицо нанимает тестеров которые тестируют игру и выполняют определенные задачи. Зарплату они получают за выполненные задачи. Никто никому ничего не продает, в игре корпа( юр.лицо) обеспечивает всем необходимым для выполнения задач и ставит задачи. Аккаунты оплачивает юр.лицо и они являются собственностью юр.лица.

Это скелет, подробности (обоснование деятельности) зависят от целей которые преследует юр.лицо.

P.S. Игроки продают юр.лицу свое реальное время, все остальное является собственностью юр.лица. так что передачи ресурсов и услуг, как таковых нет.


Не прокатит.
Насколько мне известно, РМТ включает в себя не только продажу игровых предметов за реальные деньги, но и игровых услуг.

Промоделируем теоретическую ситуацию:
Игрок А заплатил игроку Б определенную сумму денег. При этом игрок А передал игроку Б данные учетной записи.
Игрок Б, согласно договоренности, делает миссии за определенную фракцию, повышая фракционный стенд персонажа.
Если эта схема станет известна ССр - вопрос о бане учетной записи будет решаться по двум пунктам сразу. Аккшаринг и РМТ.

Конкретно в твоей ситуации, безопасной будет следующая схема:
Юр. лицо покупает у ССр некоторое количество плексов. Продает их на рынке за иски. Далее юр. лицо нанимает игроков на выполнение определенных задач внутри игры. При этом юр. лицо расплачивается с игроками исками/плексами.


Если уж говорить о реальных деньгах:
Юр. лицо может добровольно подарить реальные деньги, вышеозначенным игрокам. На основе устной договоренности, либо типового договора дарения. Однако, факт дарения денег не может быть основанием требования каких либо услуг, либо предметов в игре. Также, факт дарения, не может быть основанием для разбирательств на предмет неоказания каких либо услуг либо непредоставления предметов в игре. Данный факт дарения регулируется законодательством той страны, где было произведено дарение и никак не относится к игре ЕvE Online.
Попытка использовать договор дарения для предоставления каких либо услуг или предметов в игре, будет однозначно расценена как нарушение ЕУЛА.

Если внимательно почитать ЕУЛА, то за услуги внутри игры игрок может расплачиваться исками, либо плексами. Любая попытка расплатиться реальными деньгами, будь то купля-продажа, найм или дарение - приведет к бану.

В юридическом отделе и в службе безопасности ССр тоже ведь не дураки сидят.
Вот такие пироги.
four eves
impartial observers
#20 - 2016-10-09 06:12:46 UTC
Polly Fera wrote:
four eves wrote:
Юр. лицо нанимает тестеров которые тестируют игру и выполняют определенные задачи. Зарплату они получают за выполненные задачи. Никто никому ничего не продает, в игре корпа( юр.лицо) обеспечивает всем необходимым для выполнения задач и ставит задачи. Аккаунты оплачивает юр.лицо и они являются собственностью юр.лица.

Это скелет, подробности (обоснование деятельности) зависят от целей которые преследует юр.лицо.

P.S. Игроки продают юр.лицу свое реальное время, все остальное является собственностью юр.лица. так что передачи ресурсов и услуг, как таковых нет.


Не прокатит.
Насколько мне известно, РМТ включает в себя не только продажу игровых предметов за реальные деньги, но и игровых услуг.

Промоделируем теоретическую ситуацию:
Игрок А заплатил игроку Б определенную сумму денег. При этом игрок А передал игроку Б данные учетной записи.
Игрок Б, согласно договоренности, делает миссии за определенную фракцию, повышая фракционный стенд персонажа.
Если эта схема станет известна ССр - вопрос о бане учетной записи будет решаться по двум пунктам сразу. Аккшаринг и РМТ.

Конкретно в твоей ситуации, безопасной будет следующая схема:
Юр. лицо покупает у ССр некоторое количество плексов. Продает их на рынке за иски. Далее юр. лицо нанимает игроков на выполнение определенных задач внутри игры. При этом юр. лицо расплачивается с игроками исками/плексами.


Если уж говорить о реальных деньгах:
Юр. лицо может добровольно подарить реальные деньги, вышеозначенным игрокам. На основе устной договоренности, либо типового договора дарения. Однако, факт дарения денег не может быть основанием требования каких либо услуг, либо предметов в игре. Также, факт дарения, не может быть основанием для разбирательств на предмет неоказания каких либо услуг либо непредоставления предметов в игре. Данный факт дарения регулируется законодательством той страны, где было произведено дарение и никак не относится к игре ЕvE Online.
Попытка использовать договор дарения для предоставления каких либо услуг или предметов в игре, будет однозначно расценена как нарушение ЕУЛА.

Если внимательно почитать ЕУЛА, то за услуги внутри игры игрок может расплачиваться исками, либо плексами. Любая попытка расплатиться реальными деньгами, будь то купля-продажа, найм или дарение - приведет к бану.

В юридическом отделе и в службе безопасности ССр тоже ведь не дураки сидят.
Вот такие пироги.


Пора подавать заявку о приеме в аналитический отдел службы безопасности ССР Big smile
12Next page