These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

что хочу видеть вместо посов тку и хабов
Author
Previous Topic Next Topic
Burmistrov
No corp 100500
#41 - 2016-09-20 09:12:01 UTC  |  Edited by: Burmistrov
EnderHexFyre wrote:
Burmistrov wrote:
...
Интерес к взаимодесятвию должен быть у обих сторон.
Не будет "Х" окупатся из-за простоты спила, не будет ни самого "Х" ни связанного контента.


допустим посокопалка стоит 1 иск и ставится с фригата, после развертывания становится жирной как титан и отстреливает врагов на уровне нынешних посов-звезд смерти. но сдыхает без реинфорса и отдает все накопанное, у тебя есть сомнения что никто не будет ставить такую хрень потому что очкуют что она не окупится?

подправить этот 1 иск, танковк и дамаг, добавить вариативности по размерам/рассам и вот тебе реализация идеи. на вид вполне летно.


т.е. потставил на часик, собрал если чё успело накопатся и хрен бы с ней, ОК, но:
Смысла дефить такую фигню нет. Смысла сносить тоже не много (выхлоп то мизерный).
X Chavez
Corsair Research Group
#42 - 2016-09-21 13:06:54 UTC  |  Edited by: X Chavez
Burmistrov wrote:
EnderHexFyre wrote:
Burmistrov wrote:
...

Интерес к взаимодесятвию должен быть у обих сторон.
Не будет "Х" окупатся из-за простоты спила, не будет ни самого "Х" ни связанного контента.


допустим посокопалка стоит 1 иск и ставится с фригата, после развертывания становится жирной как титан и отстреливает врагов на уровне нынешних посов-звезд смерти. но сдыхает без реинфорса и отдает все накопанное, у тебя есть сомнения что никто не будет ставить такую хрень потому что очкуют что она не окупится?

подправить этот 1 иск, танковк и дамаг, добавить вариативности по размерам/рассам и вот тебе реализация идеи. на вид вполне летно.

т.е. потставил на часик, собрал если чё успело накопатся и хрен бы с ней, ОК, но:
Смысла дефить такую фигню нет. Смысла сносить тоже не много (выхлоп то мизерный).

Есть одно во всех этих идеях.. ПОСЫ убирают.... будут цитадели....(Их аналоги для копки)
Burmistrov
No corp 100500
#43 - 2016-09-21 15:06:01 UTC
X Chavez wrote:
...
Есть одно во всех этих идеях.. ПОСЫ убирают.... будут цитадели....(Их аналоги для копки)

и?
речь об общем принципе
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#44 - 2016-09-22 06:23:54 UTC
Burmistrov wrote:
EnderHexFyre wrote:
Burmistrov wrote:
...
Интерес к взаимодесятвию должен быть у обих сторон.
Не будет "Х" окупатся из-за простоты спила, не будет ни самого "Х" ни связанного контента.


допустим посокопалка стоит 1 иск и ставится с фригата, после развертывания становится жирной как титан и отстреливает врагов на уровне нынешних посов-звезд смерти. но сдыхает без реинфорса и отдает все накопанное, у тебя есть сомнения что никто не будет ставить такую хрень потому что очкуют что она не окупится?

подправить этот 1 иск, танковк и дамаг, добавить вариативности по размерам/рассам и вот тебе реализация идеи. на вид вполне летно.


т.е. потставил на часик, собрал если чё успело накопатся и хрен бы с ней, ОК, но:
Смысла дефить такую фигню нет. Смысла сносить тоже не много (выхлоп то мизерный).


представь себе, что эту лунокопку пилить очень трудно, собирать с нее лут можно 1-2 раза в день в установленное время, или после спила в любое время. чтоб спилить нужно потратить минимум минут двадцать, при достижении максимального входящего ДПС. все это время запила ты будешь находится под поинтом, который генерирует эта лунокопка, работать будет даже на титаны и еще под постоянным обстрелом. просто собрать блоб и поочереди облетать каждый день все в округе не вариант, так как есть минимальное время запила. делится на кучи флотов тоже плохой вариант, так как будешь под поинтом и баблом, если стреляешь по палке, а еще у палки есть активная откачка дпс на 5000-6000 и чем зря не продавить ее, и стрелять палка тоже умеет, так что бобрами не затыкать. опять же посокопалки можно поделить по размерам, эфективности и рассам, чтобы оптимизировать стратегию по добыче. мелкие лунокопки чисто в расход, средние лунокопки подороже и уже пилить трудно, большие очень крепкие и дамажные, пилятся трудно, но и имеют большой цикл копания и самую большую скорость добычи, поэтому внутри часто будет сразу много мунматов. так же можно сделать возможность просканить эти копалки чтобы узнать лежит ли что внутри. можно сделать по аналогии с игрой в "Очко", скорость копки будет возрастать пока палка копает без перерыва, но разгружать нельзя. хочется подольше не разгружать, но если пронюхают что много накопано прилетят грабить.

пилить будет трудно, защищать будет полегче, но надо будет быть готовым отбивать атаки и учавствовать в перезахватах. в общем возможностей сделать все нормально работающим без реинфорса я вижу много. главное было бы желание сделать клайм живым, а в детали вдаваться пока что трудно, особенно если я не вижу, что кого нужно предложение хоть немного заинтересовало.
Burmistrov
No corp 100500
#45 - 2016-09-22 07:40:40 UTC
EnderHexFyre wrote:
...

представь себе, что эту лунокопку пилить очень трудно, собирать с нее лут можно 1-2 раза в день в установленное время, или после спила в любое время. чтоб спилить нужно потратить минимум минут двадцать, при достижении максимального входящего ДПС. все это время запила ты будешь находится под поинтом, который генерирует эта лунокопка, работать будет даже на титаны и еще под постоянным обстрелом. просто собрать блоб и поочереди облетать каждый день все в округе не вариант, так как есть минимальное время запила. делится на кучи флотов тоже плохой вариант, так как будешь под поинтом и баблом, если стреляешь по палке, а еще у палки есть активная откачка дпс на 5000-6000 и чем зря не продавить ее, и стрелять палка тоже умеет, так что бобрами не затыкать. опять же посокопалки можно поделить по размерам, эфективности и рассам, чтобы оптимизировать стратегию по добыче. мелкие лунокопки чисто в расход, средние лунокопки подороже и уже пилить трудно, большие очень крепкие и дамажные, пилятся трудно, но и имеют большой цикл копания и самую большую скорость добычи, поэтому внутри часто будет сразу много мунматов. так же можно сделать возможность просканить эти копалки чтобы узнать лежит ли что внутри. можно сделать по аналогии с игрой в "Очко", скорость копки будет возрастать пока палка копает без перерыва, но разгружать нельзя. хочется подольше не разгружать, но если пронюхают что много накопано прилетят грабить.

пилить будет трудно, защищать будет полегче, но надо будет быть готовым отбивать атаки и учавствовать в перезахватах. в общем возможностей сделать все нормально работающим без реинфорса я вижу много. главное было бы желание сделать клайм живым, а в детали вдаваться пока что трудно, особенно если я не вижу, что кого нужно предложение хоть немного заинтересовало.



я сплю минимум 6 часов в день и ещё работаю от 6 до 12 часов в день, то что может быть беспрепятсвенно спилить в это время считается одноразовым.
Так что для небольших коллективов нужнен механизм который сможет при расходе ресурсов продлевать живучесть объекта (чем дольше тем дороже)
А "дежурства" по защите копалок это к блобам - вот они смогут обеспечить намберсы 12+ часов в сутки :)
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#46 - 2016-09-22 09:03:30 UTC
любой реенфорс будет стимулировать создания скольугодно больших органзаций, с последующим захватом непомернобольшого кол-ва ценностей.

так или иначе пока с лун доход идет халявный так и будет. надо поменять подход. не играешь ты в игру 24-7, не набирается в твоей корпе на 24-7, но а почему должен пос все это время приносить тебе доход? я, например, могу месяц не играть, давай сделаем реинфорс на месяц, чтобы я в случае чего не потерял палкуSmile почему всего-то 2 дня реинфорс?
X Chavez
Corsair Research Group
#47 - 2016-09-22 09:15:29 UTC
EnderHexFyre wrote:
любой реенфорс будет стимулировать создания скольугодно больших органзаций, с последующим захватом непомернобольшого кол-ва ценностей.

так или иначе пока с лун доход идет халявный так и будет. надо поменять подход. не играешь ты в игру 24-7, не набирается в твоей корпе на 24-7, но а почему должен пос все это время приносить тебе доход? я, например, могу месяц не играть, давай сделаем реинфорс на месяц, чтобы я в случае чего не потерял палкуSmile почему всего-то 2 дня реинфорс?

Народ вы видимо никогда не занимались добычей мунматов... 90% лун сами по себе убыточны. Чтобы получить хоть какой-то доход надо из добываемых материалов варить другие... Пос который ставиться на время пары часов с этой задачей никак не справиться... Обычно ставят 10-15 копающих посов и еще 20 посов для варки всего этого.... Логистика нужна очень сложная... в посе скапливается 80к м3 материалов в месяц.. их надо собрать развести по посам, настроить цепочки варки, добавить других недостающих материалов... потом это все собрать через месяц, и уже везти на продажу.. Просто собрав накопанное и продав ты будешь по любому в убытке...
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#48 - 2016-09-22 10:44:57 UTC
X Chavez wrote:
EnderHexFyre wrote:
любой реенфорс будет стимулировать создания скольугодно больших органзаций, с последующим захватом непомернобольшого кол-ва ценностей.

так или иначе пока с лун доход идет халявный так и будет. надо поменять подход. не играешь ты в игру 24-7, не набирается в твоей корпе на 24-7, но а почему должен пос все это время приносить тебе доход? я, например, могу месяц не играть, давай сделаем реинфорс на месяц, чтобы я в случае чего не потерял палкуSmile почему всего-то 2 дня реинфорс?

Народ вы видимо никогда не занимались добычей мунматов... 90% лун сами по себе убыточны. Чтобы получить хоть какой-то доход надо из добываемых материалов варить другие... Пос который ставиться на время пары часов с этой задачей никак не справиться... Обычно ставят 10-15 копающих посов и еще 20 посов для варки всего этого.... Логистика нужна очень сложная... в посе скапливается 80к м3 материалов в месяц.. их надо собрать развести по посам, настроить цепочки варки, добавить других недостающих материалов... потом это все собрать через месяц, и уже везти на продажу.. Просто собрав накопанное и продав ты будешь по любому в убытке...


варка кстати может скоро на цитадели перекочует... в любом случае я имею ввиду оттдельно лунокопалки, а варку я затрагивать не хочу. мея не устраиват подход к добыче от лун: афк доход, с невозможностью его отобрать не задравшись со всем блобом, который оттуда кормится.
Burmistrov
No corp 100500
#49 - 2016-09-22 11:22:02 UTC
EnderHexFyre wrote:
...
варка кстати может скоро на цитадели перекочует... в любом случае я имею ввиду оттдельно лунокопалки, а варку я затрагивать не хочу. мея не устраиват подход к добыче от лун: афк доход, с невозможностью его отобрать не задравшись со всем блобом, который оттуда кормится.

и добыча и варка перкочуют в индустриальные платформы аналогичные цитаделям (даже более хилые чем цитадели)
Kum Amato
Amato Corporation
#50 - 2016-09-22 11:46:46 UTC
Ну а я , к примеру, хочу чтобы мунматы мог добывать любой желающий, без ПОСов, без различных специализированных промышленных платформ, подлетел к луне, сбросил: дрон, или модуль, или ещё какое-нибудь устройство, прилетел через пару часов и забрал мунматы (разумеется в мизерном количестве).
X Chavez
Corsair Research Group
#51 - 2016-09-22 17:11:58 UTC  |  Edited by: X Chavez
Kum Amato wrote:
Ну а я , к примеру, хочу чтобы мунматы мог добывать любой желающий, без ПОСов, без различных специализированных промышленных платформ, подлетел к луне, сбросил: дрон, или модуль, или ещё какое-нибудь устройство, прилетел через пару часов и забрал мунматы (разумеется в мизерном количестве).

Суммы будут мизерные.. Обычная хорошая луна приносит 300кк в МЕСЯЦ без учета топляка (платина). С учетом топлива 100кк в МЕСЯЦ. Сколько заработаешь покапав часик?. 90% лун и того меньше доход. Которые 1ккк-2ккк в МЕСЯЦ их единици и вот за них и идут войны 1000х1000
Kum Amato
Amato Corporation
#52 - 2016-09-23 11:20:42 UTC
Дело не в доходности. Искочас, искодень, искомесяц, вообще считаю "странным" мерилом игры. Для меня интересна сама ИГРА, возможности, занятия, производство наконец.
Если мне нужны минералы - я могу взять вентуру и накопать(даже тот же меркоцит), если нужен газ - то же самое, Планетарные материалы - да пожалуйста прямо в хаях, а мунматы? Вот тут без ПОСа не обойтись, а это уже дорого т.к. ПОС у соло игрока спилят в момент.
Предложите вступить в корпу или альянс? Меня это НЕ интересует, по крайней мере пока.
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#53 - 2016-09-23 11:32:20 UTC
Kum Amato wrote:
Дело не в доходности. Искочас, искодень, искомесяц, вообще считаю "странным" мерилом игры. Для меня интересна сама ИГРА, возможности, занятия, производство наконец.
Если мне нужны минералы - я могу взять вентуру и накопать(даже тот же меркоцит), если нужен газ - то же самое, Планетарные материалы - да пожалуйста прямо в хаях, а мунматы? Вот тут без ПОСа не обойтись, а это уже дорого т.к. ПОС у соло игрока спилят в момент.
Предложите вступить в корпу или альянс? Меня это НЕ интересует, по крайней мере пока.


это не деловой подход, а просто желание по нубству поковыряться там-то и там-то. поиграешь годика 4 и будет впадлу даже андокаться чтоб кого-то спилить, если дать возможность нубам потрогать все, то ева будет сплошным тест сервером. суть предложения не для нубов а для стариков. нужно сбиваться в огромных маштабов организации, чтобы иметь доступ к клайму или лунам. мне такой подход не нравится, он убивает всю движуху в клайме и вокруг мунматов.
four eves
impartial observers
#54 - 2016-09-23 20:57:51 UTC
EnderHexFyre wrote:
Kum Amato wrote:
Дело не в доходности. Искочас, искодень, искомесяц, вообще считаю "странным" мерилом игры. Для меня интересна сама ИГРА, возможности, занятия, производство наконец.
Если мне нужны минералы - я могу взять вентуру и накопать(даже тот же меркоцит), если нужен газ - то же самое, Планетарные материалы - да пожалуйста прямо в хаях, а мунматы? Вот тут без ПОСа не обойтись, а это уже дорого т.к. ПОС у соло игрока спилят в момент.
Предложите вступить в корпу или альянс? Меня это НЕ интересует, по крайней мере пока.


это не деловой подход, а просто желание по нубству поковыряться там-то и там-то. поиграешь годика 4 и будет впадлу даже андокаться чтоб кого-то спилить, если дать возможность нубам потрогать все, то ева будет сплошным тест сервером. суть предложения не для нубов а для стариков. нужно сбиваться в огромных маштабов организации, чтобы иметь доступ к клайму или лунам. мне такой подход не нравится, он убивает всю движуху в клайме и вокруг мунматов.


Деловой подход должен быть в бизнесе, а в игре должно быть удовольствие и возможность отдохнуть от делового подхода Big smile
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#55 - 2016-09-24 07:25:06 UTC
в игре, что пытается быть похожей на реал, есть и игровой бизнес, вот как раз о нем мы и говорим. если ты будешь заниматься делом для хи-хи-хи, а другие для исок, то ты будешь мение эффективно зарабатывать чем другие.
X Chavez
Corsair Research Group
#56 - 2016-09-24 17:30:45 UTC
four eves wrote:
EnderHexFyre wrote:
Kum Amato wrote:
Дело не в доходности. Искочас, искодень, искомесяц, вообще считаю "странным" мерилом игры. Для меня интересна сама ИГРА, возможности, занятия, производство наконец.
Если мне нужны минералы - я могу взять вентуру и накопать(даже тот же меркоцит), если нужен газ - то же самое, Планетарные материалы - да пожалуйста прямо в хаях, а мунматы? Вот тут без ПОСа не обойтись, а это уже дорого т.к. ПОС у соло игрока спилят в момент.
Предложите вступить в корпу или альянс? Меня это НЕ интересует, по крайней мере пока.


это не деловой подход, а просто желание по нубству поковыряться там-то и там-то. поиграешь годика 4 и будет впадлу даже андокаться чтоб кого-то спилить, если дать возможность нубам потрогать все, то ева будет сплошным тест сервером. суть предложения не для нубов а для стариков. нужно сбиваться в огромных маштабов организации, чтобы иметь доступ к клайму или лунам. мне такой подход не нравится, он убивает всю движуху в клайме и вокруг мунматов.


Деловой подход должен быть в бизнесе, а в игре должно быть удовольствие и возможность отдохнуть от делового подхода Big smile

Тогда тебе явно не в еву надо играть. Иди в танчики тогда.. Там как раз зашел, пострелял в свое удовольствие, ушел.
four eves
impartial observers
#57 - 2016-09-24 17:47:12 UTC
EnderHexFyre wrote:
в игре, что пытается быть похожей на реал, есть и игровой бизнес, вот как раз о нем мы и говорим. если ты будешь заниматься делом для хи-хи-хи, а другие для исок, то ты будешь мение эффективно зарабатывать чем другие.


Не совсем понятно зачем игра пытается быть похожа на реал? Игра она потому и игра, что не реал, а если хочется зарабатывать есть всякие фондовые биржи и т.д.

P.S. И да, если все будут эффективно зарабатывать, то само понятие эффективность перестанет быть актуальным, так как является относительным Big smile
four eves
impartial observers
#58 - 2016-09-24 17:51:03 UTC  |  Edited by: four eves
X Chavez wrote:
four eves wrote:
EnderHexFyre wrote:
Kum Amato wrote:
Дело не в доходности. Искочас, искодень, искомесяц, вообще считаю "странным" мерилом игры. Для меня интересна сама ИГРА, возможности, занятия, производство наконец.
Если мне нужны минералы - я могу взять вентуру и накопать(даже тот же меркоцит), если нужен газ - то же самое, Планетарные материалы - да пожалуйста прямо в хаях, а мунматы? Вот тут без ПОСа не обойтись, а это уже дорого т.к. ПОС у соло игрока спилят в момент.
Предложите вступить в корпу или альянс? Меня это НЕ интересует, по крайней мере пока.


это не деловой подход, а просто желание по нубству поковыряться там-то и там-то. поиграешь годика 4 и будет впадлу даже андокаться чтоб кого-то спилить, если дать возможность нубам потрогать все, то ева будет сплошным тест сервером. суть предложения не для нубов а для стариков. нужно сбиваться в огромных маштабов организации, чтобы иметь доступ к клайму или лунам. мне такой подход не нравится, он убивает всю движуху в клайме и вокруг мунматов.


Деловой подход должен быть в бизнесе, а в игре должно быть удовольствие и возможность отдохнуть от делового подхода Big smile

Тогда тебе явно не в еву надо играть. Иди в танчики тогда.. Там как раз зашел, пострелял в свое удовольствие, ушел.


Зачем мне танчики? Я это к тому, что у всех разные взгляды на еву, я лично плачу реалом который зарабатываю в реале, а в еву играю потому что нравится играть.

P.S. И еще, мне в EVE как раз нравится производство, а не пострелушки, только я не ставлю себе целей стать мульти-магнатом.
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#59 - 2016-09-26 05:58:30 UTC
хочешь поковырять луны чтобы самому что-то построить, то я тебя огорчу, такого в еве не предусмотренно. можешь поворовать с помощью сифонов, но сифоны работают в ущерб сифоноставителям по части цена-время-доход. попробовать можно. но не расчитывай, что ты заработаешь хоть что-то - скорее даже в минусе окажешься. удовольствие от производственного процесса можно получить только когда ясно видишь профит от него (мое мнение). поэтому к делам и надо подходить из расчета сколько исок будет приносить n-ное количество потраченного времени на него.
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#60 - 2016-09-26 06:08:15 UTC
EnderHexFyre wrote:
хочешь поковырять луны чтобы самому что-то построить, то я тебя огорчу, такого в еве не предусмотренно. можешь поворовать с помощью сифонов, но сифоны работают в ущерб сифоноставителям по части цена-время-доход. попробовать можно. но не расчитывай, что ты заработаешь хоть что-то - скорее даже в минусе окажешься. удовольствие от производственного процесса можно получить только когда ясно видишь профит от него (мое мнение). поэтому к делам и надо подходить из расчета сколько исок будет приносить n-ное количество потраченного времени на него.

Именно.
Лидер альянса организовал войнушку в 100+ человек. Он собрал этих людей. Решил вопросы с логистикой, с проживанием, с политикой (с соседями тоже надо уметь договариваться). В итоге - он получил доступ к паре лун. Крабы и майнеры - получили удобную систему для проживания, с налаженной инфраструктурой. ПВПшники - получили роумы по округе и те самые свалки "блоб на блоб".
А что сделал ты, чтобы получить свою луну?