These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Безграничный космос

Author
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#41 - 2016-08-18 08:43:19 UTC  |  Edited by: 1eg01as
Polly Fera wrote:
О том и речь. Мисски 3-4 уровня можно не трогать


Я бы все же 4-ки убрал из хая в лолсеки. По-моему это логично будет.

1-3 лвл - хайсек
1-4 лвл - лолсек, возможно небольшой % выпадания в хайсеке с CC 0,5-0,6 наппример, смежной с лоу.
1-5 лвл - нули, возможно небольшой % выпадания в лолсеке с CC 0,1-0,2 наппример, смежной с нулями.

Все честно. Ведь с ресурсами, зеленкой все точно так же, чем миски принципиально отличаются?

Баунти в хае я все-таки бы немного порезал, и давал бы больше баунти в нулях.

В оных решить вопрос ламп и возможности отлова и надаванию по попе клочным полуафк лампам/хотдроперам. Хотя бы возможность находить клочный шип при определенных условиях.

Вообще, как я понимаю одна из проблема многоокония как раз в том, что часть задач делается афк. Я думаю, это можно починить например отключением модулей при отсутствии активности и отварп на сейвспот, что-то вроде "автопилота".

Polly Fera wrote:
Ожидаемая реакция рынка - увеличение цены минералов вдвое. Соответственно, рост цен на все, что производится из минералов - вдвое. Также подскочит плекс - примерно до 1,8ккк. Пропорционально увеличить и "расходы", чтобы искомасса не начала накапливаться в игре - стоимость ремонта, клонов, комиссия брокера, комиссия на производство и пр.


В игре есть реально перепроизводство и просто тонны ирисок заезжают с аномалек. Это ненормально. Возможно как вариант - наказывать за ботоводство, как я уже выше писал - просто отключать модуль и отварп на сейвспот.

Polly Fera wrote:
Собственно, сейчас получить искочас в 200кк+ в нулях реально только на мазере. Или на 10+ лопатках. Как то не очень эффективное сравнение с империей, где можно получить то же самое, но не запариваясь с клаймом и не вкладывая от 10 до 30 лярдов в фарм.


О чем и речь. Нули нужно сделать привлекательными, даже с учетом риска. Да, там можно слиться, да там злые бабуины, но там варятся реальные деньги, и народ туда пойдет.

Polly Fera wrote:
А народ еще спрашивает, почему нули полупустые стоят. Сейчас там живут ТОЛЬКО идейные игроки. Те, кто поставил коллектив выше риска и награды


Как будто это что-то плохое.

В общем основная идея - сделать реальную разницу между хаями и нулями/вх. Чтобы в системах с СС 0,9 - 1,0 можно получить не более n условных искочас, в системах с СС 0,5 и смежных с лоу разница была значительно больше, а в лоу и нулях - еще больше. Чтобы например 3-й лвл миски падали в системах с СС 0,5-0,7, и т.д.

Вариант тупо нарастить баунти в нулях не вариант, это тупо поломает экономику, чтобы где-то добавить баунти, надо его где-то забрать.
Burmistrov
No corp 100500
#42 - 2016-08-18 11:37:43 UTC  |  Edited by: Burmistrov
1eg01as wrote:
[quote=Polly Fera]...

В общем основная идея - сделать реальную разницу между хаями и нулями/вх. Чтобы в системах с СС 0,9 - 1,0 можно получить не более n условных искочас, в системах с СС 0,5 и смежных с лоу разница была значительно больше, а в лоу и нулях - еще больше. Чтобы например 3-й лвл миски падали в системах с СС 0,5-0,7, и т.д.
....


тут нужно учитывать ряд психологических моментов:
1) блиц 4-к (до 300кк/час) делают в 0.5-0.6 использую ряд игровых механик и фитов - люди которые это делают приспособятся к любому изменению условий но будут делать то что хотят а чьи либо проблемы им фиолетовы
2) большая часть игроков фармить так эффективно не может/не хочет но их МНОГО и любая порезка вызовет их справедливый вайн - при этом эффективность их фарма определяется их личными качествами и предпочтениями (например для меня блиц слишком суетлив - я лучше ордера подергаю) но очень моногие из них платят подписку не заморачиваясь с исками.

Про нули стоит думать совсем в другом напрвлении: как обеспечить удобные хабы, логистику, безопастность и т.д. а пока там нет ничего интерестного для тех приходит играть в игру (а посканить нули можно не заморачиваясь разговорами с местным контингентом)

PS сюжетки с 3-к иногда приводят в 0.4
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#43 - 2016-08-18 12:12:00 UTC
Burmistrov wrote:
Про нули стоит думать совсем в другом напрвлении: как обеспечить удобные хабы, логистику, безопастность и т.д. а пока там нет ничего интерестного для тех приходит играть в игру (а посканить нули можно не заморачиваясь разговорами с местным контингентом)

PS сюжетки с 3-к иногда приводят в 0.4


Возвращаемся к вопросам логистики (джамп-бриджей), афк ламп, и т.д. Наша песня хороша, начинай сначала)
Burmistrov
No corp 100500
#44 - 2016-08-18 12:24:39 UTC
1eg01as wrote:
Burmistrov wrote:
Про нули стоит думать совсем в другом напрвлении: как обеспечить удобные хабы, логистику, безопастность и т.д. а пока там нет ничего интерестного для тех приходит играть в игру (а посканить нули можно не заморачиваясь разговорами с местным контингентом)

PS сюжетки с 3-к иногда приводят в 0.4


Возвращаемся к вопросам логистики (джамп-бриджей), афк ламп, и т.д. Наша песня хороша, начинай сначала)


а она основная. Я общался рядом энтузиастов "приезжайте к нам в нули", итоги неутешительны:
хаба сравнимого по ценам и ассортименту хотя бы с додикси нет
безопастности на уровне хотя бы 0.5 нет
безопастность хранения ассетов не гарантируют
до норм хаба 30 прыжков
хотят денег/налогов с деятельности

вывод: сами там живите - деньги то все равно привезете в житу :)
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#45 - 2016-08-18 12:46:34 UTC
Burmistrov wrote:
хаба сравнимого по ценам и ассортименту хотя бы с додикси нет
безопастности на уровне хотя бы 0.5 нет
безопастность хранения ассетов не гарантируют
до норм хаба 30 прыжков
хотят денег/налогов с деятельности
вывод: сами там живите - деньги то все равно привезете в житу :)


Далеко не везде так, если что. Во многих крупных объединениях альянсов есть свои трейд хабы, есть логистика, есть секьюр каналы, и злых красных бабуинов видно за верступарсек, и т.д.

Сам живу в нулях, есть трейдхаб, до крупного имперского 10+ прыжков.
Burmistrov
No corp 100500
#46 - 2016-08-18 13:14:04 UTC
1eg01as wrote:
Burmistrov wrote:
хаба сравнимого по ценам и ассортименту хотя бы с додикси нет
безопастности на уровне хотя бы 0.5 нет
безопастность хранения ассетов не гарантируют
до норм хаба 30 прыжков
хотят денег/налогов с деятельности
вывод: сами там живите - деньги то все равно привезете в житу :)


Далеко не везде так, если что. Во многих крупных объединениях альянсов есть свои трейд хабы, есть логистика, есть секьюр каналы, и злых красных бабуинов видно за верступарсек, и т.д.

Сам живу в нулях, есть трейдхаб, до крупного имперского 10+ прыжков.


хаб сравним хотя бы с додикси?
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#47 - 2016-08-18 13:26:07 UTC
Во, опять чужие доходы другим спать не дают. Правильно, они живут лучше нас, надо им козью морду сделать, а не самим научиться жить хорошо. Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#48 - 2016-08-18 13:26:54 UTC  |  Edited by: 1eg01as
Не уверен, но все необходимое для пиу-пиу, крабства, производства есть, синьку только надо из хая тащить в основном, да.
Burmistrov
No corp 100500
#49 - 2016-08-18 13:29:29 UTC
1eg01as wrote:
Не уверен, но все необходимое для пиу-пиу и крабства есть.

так и запишем - хаба нет
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#50 - 2016-08-18 14:12:29 UTC
А вы хотите чтобы все как в жите, и подешевле, и побольше, и синька, и чтобы сразу покупали? Это нули, игроки сами все поддерживают. Есть производственники и барыги местные. А я в хай уже не вернусь, потому что там - дикая скукотищаBig smile

Вообще у меня складывается подозрение, что мысли про злых бабуинов, мечтающих сожрать всех и вся в нулях не более, чем стереотип.
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#51 - 2016-08-18 14:20:42 UTC
1eg01as wrote:

Вообще у меня складывается подозрение, что мысли про злых бабуинов, мечтающих сожрать всех и вся в нулях не более, чем стереотип.

Именно. Поэтому ты нинешних имперских мисскораннером бульдозером не сдвинешь. Собственно, потому я и предлагал потихоньку бустить все остальное, кроме хайсеков. Ведь ты же знаешь, как правильно "варить лягушку"?

И еще. На волне грядущего ребаланса майнинга я бы пересмотрел некоторые правила для самых больших майнерских кораблей. А именно:
Орка - спектр систем от 0,49 до -1.
Рорка - спектр систем от 0,0 до -1.

Чтобы была стройная система "риск-ревард". Хочешь копать - садись в баржу и копай. Хочешь много копать - велком в лоусек. Хочешь очень много копать - велком в нули или вх.
Burmistrov
No corp 100500
#52 - 2016-08-18 14:42:48 UTC  |  Edited by: Burmistrov
1eg01as wrote:
А вы хотите чтобы все как в жите, и подешевле, и побольше, и синька, и чтобы сразу покупали? Это нули, игроки сами все поддерживают. Есть производственники и барыги местные. А я в хай уже не вернусь, потому что там - дикая скукотищаBig smile

Вообще у меня складывается подозрение, что мысли про злых бабуинов, мечтающих сожрать всех и вся в нулях не более, чем стереотип.

Ну какбы жита это тоже игроки, и если кто-то не может привлечь к себе барыг то наверно там нет условия для нормального зароботка и ходить туда нет смысла.

Вообще есть три позиции:
1) нам в нулях скучно/голодно/не_хватает_рабов someone do something
2) гы, лол нам и в хайсеке/ВХ/лолсеках хорошо
3) давайте подумаем что можно улучшить в пустынных регионах чтобы они стали интерестны?

PS как настоящая жадина я покупаю синьку в жите за 10-40% средней цены но медленно, да

Polly Fera wrote:
...
Чтобы была стройная система "риск-ревард". Хочешь копать - садись в баржу и копай. Хочешь много копать - велком в лоусек. Хочешь очень много копать - велком в нули или вх.

на чистую продажу достаточно копать в 1-3 прыжках от хаба. Чтобы что-то изменить нужна в разы более ценная руда регионах с низким СС (ну типа ввода вариантов +25%, +50%, +100%). Но тут ещё надо выиграть конкуренцию с ВХ.

PPS копать в лолсеках эта пять ящитаю
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#53 - 2016-08-18 15:39:25 UTC
Burmistrov wrote:

на чистую продажу достаточно копать в 1-3 прыжках от хаба. Чтобы что-то изменить нужна в разы более ценная руда регионах с низким СС (ну типа ввода вариантов +25%, +50%, +100%). Но тут ещё надо выиграть конкуренцию с ВХ.


Собственно, Орка - это +40% к "вкусности" руды. Рорка - почти 50%. Вполне себе годные цифры, если Орку выгнать из хайсека.
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#54 - 2016-08-18 15:46:32 UTC
Polly Fera wrote:
На волне грядущего ребаланса майнинга я бы пересмотрел некоторые правила для самых больших майнерских кораблей. А именно:
Орка - спектр систем от 0,49 до -1.
Рорка - спектр систем от 0,0 до -1.

Чтобы была стройная система "риск-ревард". Хочешь копать - садись в баржу и копай. Хочешь много копать - велком в лоусек. Хочешь очень много копать - велком в нули или вх.


Я бы просто бонусы порезал. В идеале - убирать обогащенные варианты минералов из систем с высоким СС. То есть например Dense Veldspar пусть будет в системах с CC 0,7-0,8 и ниже, и т.д.
four eves
impartial observers
#55 - 2016-08-18 20:59:48 UTC
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#56 - 2016-08-19 07:36:46 UTC
four eves wrote:
Медвежата, лисица думаю понятно кто? Big smile


здесь должна быть картинка "очень сложно, до свидания"Lol
Burmistrov
No corp 100500
#57 - 2016-08-19 08:07:50 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Polly Fera wrote:
Burmistrov wrote:

на чистую продажу достаточно копать в 1-3 прыжках от хаба. Чтобы что-то изменить нужна в разы более ценная руда регионах с низким СС (ну типа ввода вариантов +25%, +50%, +100%). Но тут ещё надо выиграть конкуренцию с ВХ.


Собственно, Орка - это +40% к "вкусности" руды. Рорка - почти 50%. Вполне себе годные цифры, если Орку выгнать из хайсека.

а на каком собственно основании убирать орку из хайсека? внезапно это сабкап.
и в лолсеках где можно рыть под роркой майнеров нет - потому что безопастность там совсем плохая а логистика так себе.
Ну и в крайнем случае народ будет рыть под новым бонусником для майнеров (дестроер сайз) потому что эффективность складывается из производительности, логистики и нормы рисков. а минимальная логистика и конкорд делают копку около хаба основой формирования цен на руду/минералы

1eg01as wrote:
...

Я бы просто бонусы порезал. В идеале - убирать обогащенные варианты минералов из систем с высоким СС. То есть например Dense Veldspar пусть будет в системах с CC 0,7-0,8 и ниже, и т.д.

при афканье в 0.9-1.0 руда +5%, +10% не существенна - срывается всё подряд
и пожалуйста, http://evemaps.dotlan.net/system/Isanamo 0.6 в двух прыжках от житы
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#58 - 2016-08-19 08:19:15 UTC  |  Edited by: Polly Fera
Burmistrov wrote:
потому что эффективность складывается из производительности, логистики и нормы рисков. а минимальная логистика и конкорд делают копку около хаба основой формирования цен на руду/минералы


Именно поэтому. Зачем тащиться к черту на куличики и чем-то рисковать, если нарыть можно в ТРЕХ прыжках от рынка? Причем безопасно (привет Конкорду). Причем не заморачиваясь хранением и охраной свох ассетов (привет НПЦ станциям).
Пробежался я по старым темам - игроки годами говорят о том, что вилка "риск-равард" сломана нафиг. И если в отношении лоусеков она еще хоть как-то работает (5 лвл миссии, но нет Конкорда), то в отношении нулей она не работает вообще.
Баунти на непись пересматривались в черте каком мохнатом году. Руда на +10% есть лишь в некоторых нулевых системах. Но рынок то не стоит на месте. И итоге имеем то, что имеем - тащиться в нули на заработки тупо невыгодно. Ни с точки зрения отдачи, ни с точки зрения вложений, ни с точки зрения необоснованных рисков. Вот народ и кучкуется около имперских хабов и хайсечных агентов. Если 2/3 игроков живут в хайсеках - это говорит о том, что им незачем рваться в хай-энд контент. Это говорит о том, что хай-энд контент недоработан.

Такие дела. А ты еще спрашиваешь, "на каком основании?".
Impertus II
#59 - 2016-08-19 08:25:15 UTC
Polly Fera wrote:

Баунти на непись пересматривались в черте каком мохнатом году. Но рынок то не стоит на месте. И итоге имеем то, что имеем - тащиться в нули на заработки тупо невыгодно. Ни с точки зрения отдачи, ни с точки зрения вложений, ни с точки зрения необоснованных рисков.

Баунти на непись в нулях пересматривались в последние 3 года минимум 2 раза - год-два назад и при перебалансировке восставших дронов (когда убрали аллойки Cry). Основная масса исков все равно фармится в нулях.
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#60 - 2016-08-19 08:32:58 UTC  |  Edited by: Polly Fera
Impertus II wrote:
Polly Fera wrote:

Баунти на непись пересматривались в черте каком мохнатом году. Но рынок то не стоит на месте. И итоге имеем то, что имеем - тащиться в нули на заработки тупо невыгодно. Ни с точки зрения отдачи, ни с точки зрения вложений, ни с точки зрения необоснованных рисков.

Баунти на непись в нулях пересматривались в последние 3 года минимум 2 раза - год-два назад и при перебалансировке восставших дронов (когда убрали аллойки Cry). Основная масса исков все равно фармится в нулях.

И? При убирании аллоев баунти добавляли только дронам, у которых его не было вообще.
Под "пересмотром" я говорю о гораздо более весомых цифрах, чем +10%. Это не настолько весомый довод, чтобы оторвать жопу от мисски 4 лвла и куда-то полететь. С майнингом та же фигня.
Нужно говорить о разнице доходов в 50-70% между импой, лоусеками и нулями. Вот тогда народ зашевелится. И одним из моментов хорошо бы легло удаление Орки из хайсеков. Пусть импе будет новый бонусный дестр. Ведь у него бонус будет меньше, чем у той же Орки. А Орки и Рорки - исключительно в лоусек, нули и ВХ.