Allgemeines

Nicht den Troll füttern, nicht den Troll füttern, nicht den Troll füttern ...

Du solltest dir überlegen, mit wem du hier redest.
So ziemlich jede Person, mit der du gerade redest, hat nämlich in irgendeiner Art und Weise schonmal längere Posts und Diskussionen mit Devs gehabt und dabei über Dinge gesprochen, die dringend geändert werden mussten oder immernoch geändert werden müssen.

Keiner hier ist gegen Änderungen. Tatsächlich ist die Kritik, die von vielen hier oft vorgebracht wird, dass notwendige Änderungen viel zu lange auf sich warten lassen (Zeitspanne Phoebe -> Citadel, Capital Rebalancing, Ishtar Nerf, T3D Rebalancing, Rorqual Rework, etc.).

Hast du irgendeine belastbare Statistik, die deine Aussage, dass der PvP Aspekt das Spiel tötet, belegt? Irgendwas, dass deinen Standpunkt untermauert? Oder nur dein Bauchgefühl?

Ach ja das heilige "balancing contra sich einfach den Gegebenheiten anpassen"
Auch so ein dogmatischer Mist für Leute die am liebsten nur gradeaus fahren weil Kurven etwas an der graden Fahrbahn ändern.....

So das oben war jetzt die persönliche Sicht auf „was könnte Spieler in EVE halten“. Nur ist mir klar, dass ich alles andere als Mainstream bin. Daher noch eine Einschätzung aus allgemeiner „Marketing“ Sicht, soweit ich glaube die Zusammenhänge verstanden zu haben:

Es gibt eine Menge MMO und nur die wenigsten halten so lange durch wie EVE. ETWAS müssen die also richtiggemacht haben, etwas ist das Alleinstellungsmerkmal, der Markenkern. Ich schätze mal das ist das relativ gnadenlose PVP und das Setting, welches noch nicht ganz so ausgelutscht ist wie „Elfen, Zwerge, Drachen, Orks“.

Wenn ein Spiel den Kundenwünschen entsprochen hat und den gewünschten Erlebniswert liefert heißt natürlich nicht, dass es für immer so bleibt. Die Kundenwünsche ändern sich. Dieser Comic fasst das ganz gut zusammen: http://www.cad-comic.com/cad/20140905 Spieler sind heute nicht mehr so „hardcore“ und Spiele mit weniger Grind und mehr Fun laufen jetzt besser. (Dota, Overwatch, „Mobile Games for Imbeciles“ geben da klar eine Richtung vor.)

Spannende Frage ist: Mitmachen und dem Mainstream folgen oder lieber (weiter) einen Nischenmarkt beliefern, auch wenn die Nische vielleicht gerade schrumpft. Mein persönlicher Favorit ist hier sich durch Qualität in der Nische beweisen und nicht dem Rudel hinterher. Vorteile der Qualität in der Nische sind, dass man seine Stammkunden nicht vergrault und sich auch mal gegen den Trend auf dem Spiele-Markt entwickeln kann. (Investoren sehen das in der Regel anders.)

Und ich bin jetzt mal so frech und sage, dass für Qualitätsverbesserung in EVE noch ordentlich Raum ist und der Kern des Spiels noch weiter gestärkt werden kann. Wenn die Spieler und die Öffentlichkeit auf fette Massenschlachten stehen und alle die TiDi hassen sollte es folglich mehr Weltraumkrieg mit weniger Gummizeit geben. Ich vermute mal Fraction War und Incursions gingen schon in die Richtung. Wie wäre es mit instanziierten Schlachten, die zwischen Allianzen geführt werden? 10 vs. 10 bis 200 vs. 200. Möge der bessere gewinnen und „wir sind aber viel mehr als ihr“ ist nicht mehr so wichtig. Wurmlochkontrolle könnte auf diese Art entschieden werden? Nur so eine Idee weil sich Wurmlöcher total für TiDi-freie Instanzen anbieten.

Den „Endeckern“ sollte noch mehr geboten werden indem das Wurmloch-System um zufallsgenerierten Raum ergänzt wird der noch viel brutaler, unberechenbarer und verheißungsvoll ist als das jetzige System. „WH sind nicht zum dauerhaft drin wohnen gemacht?“ Sieht eher so aus als stände in fast jeden eine komplette Wohnungseinrichtung.

Bleiben noch die Spieler, die EVE mit möglichst wenig PVP spielen wollen. Schwierig, weil es ja keinen nennenswerten PVE Teil im Spiel gibt. Ein Vorschlag wäre, dass in High- und/oder LowSec NPC Söldner als Begleitschutz angeheuert werden können, gutes Standing vorausgesetzt. Damit hätten die Piraten mehr Ziele zum ab ballern und die reinen PVEler würden sich weniger hilflos fühlen. (Würden halt auch viel weniger verdienen, weil der Geleitschutz teuer ist, aber „wer nicht selbst kämpft löhnt“ wäre doch EVE-typisch?)

Gerne mehr davon!
ccp scheint sich des Zwiespaltes ja auch bewusst zu sein. Einige der bisherigen Versuche in Richtung "Mainstream" wurden unternommen, dann aber mehr oder weniger schnell wieder zurückgenommen (das Daily Opportunity "Experiment").

Leider scheint es aber so, dass die Personalkraft nicht ausreicht, um gleichzeitig neue Features, experimentelle Features und Qualitätsverbesserung voran zu treiben. Natürlich lockt man mit QA keine neuen Spieler an und bereits aktive Spieler wird es auch nur bedingt motivieren.
Aber ständig dem "next great thing" hinterher zu eifern und dabei bestehende Fehler (die nicht für alle, aber viele, game/fun breaking sind) ist offenbar auch nicht mehr so effektiv bzw. weckt nicht mehr so großartige Begeisterungsstürme.

Versprechen bzw. Zusagen, die dann lange Zeit keine Resultate ergeben, enttäuschen dann auch nach und nach immer mehr Spieler und ändern ihre Haltung zu zukünftigen Zusagen.

Ich erkenne aber auch keine wirkliche Bereitschaft mehr, auf die Spieler zu hören und (sinnvolle) essentielle Ratschläge und Vorschläge aufzugreifen.

Fühlt sich an wie das Anschauen hiervon mit 0.25 Wiedergabegeschwindigkeit.

DIese behauptung hält sich hartnäcking, entspricht aber nicht dem, was "da draußen" passiert.
Selbst Losses von Ventures/Mining Barges, deren Piloten in NPC Corporations sind, bilden nur einen sehr kleinen Teil aller Losses.

All diese "Argumente" zeigen in meinen Augen nur wie wenig Änderungsbereitschaft bei allen die seit Jahren im game sind und es sich in ihren Ecken so bequem gemacht haben besteht....

Und das trotz der unbestreitbaren Tatsache das Spieler flöten gehen und wenn das der Fall ist auch deren Ecke in Gefahr ist....

Stattdessen wird dogmatisch der status quo wortreich verteidigt,vieleWorte,die man aber in drei zusammnfassen kann " DAS GEHT NICHT"....

Wenn man dann nach dem "Warum" fragt bekommt man viele viel schöne Bilder zum status quo gemalt und wortreich erklärt warum diese Änderunng das Ende von EVE wäre,aber nicht ein Wort darüber WIE EVE wäre und ob EVE nicht besser für alle ausserhalb ihrer geliebten Ecke des Waldes spielbar wäre......

Und natürlich ist man ein "Troll" weil auch im Forum hat PVP zu herrschen...

Sturheit macht hässlich sage ich mal....und auch wortreich vorgetragene "Erklärungen" warum das eine nicht geht und das andere EVE zerstören würde sind Zeichen eines dogmatischem Änderungsunwillens....

Ein "Das haben wir immer so gemacht" hilft aber nicht angesichts von(auch allgemeinem) Spielerschwund und das Spiel wird wenn schon dann nicht wegen Änderungen und Anpassungen an den Spielermarkt "sterben" sondern wenn es sich dem NICHT anpasst nur weil einige Spieler es nicht wollen und IHR Spiel behalten wollen....

Aber vermutlich sehe ich auch das falsch denn aus der Ecke des Waldes gesehen soll vermutlich lieber die ganze Welt sterben bevor auch nur ein Baum gefällt wird.....um mal im Bild zu bleiben....

Hey, Dragon's Dogma ist nen verdammt geiles Spiel :D

@Widerhold:
Ich sehe das anders. EVE ist das einzige Spiel, in dem Neulinge überall und jederzeit gut gebraucht werden können, egal wie Elite man ist. Schon vor Jahren hat Sniggerdly (eine PL Corp, könnte bekannter sein) Sniggwaffe und Waffles gegründet, um neuere Spieler zu trainieren. Dann gibt es noch die drei großen Newbiecorps: Pandemic Horde, EVE University und Karmafleet.
Für Neulinge gibt es also mehr als genug Möglichkeiten, mit erfahrenen Piloten zu fliegen und von ihnen zu lernen.

Das Ding ist: Das wollen viele garnicht.
Wenn ich im Hilfe Channel jemandem erkläre, was für Möglichkeiten er hat und dass die oben genannten Corps sich auf Leute wie ihn spezialisiert haben, findet der das zwar ganz toll, will es sich aber erst noch überlegen. Ne Woche später schreibt er wieder was, ist mittlerweile in einer neuen Corp, die von bekannten Highsec-Bärchen geleitet wird, die alle drei Monate ne neue Corp aufmachen.
Das ist oft der Zeitpunkt, an dem ich Bounty vergebe, manchmal schon früher, je nach Eindruck. Ich mach dann in meinem schönen Spreadsheet nen Eintrag mit dem Namen der Person und ne Anmerkung mit 'Wird vermutlich nicht im Spiel bleiben'.
Ein halbes Jahr später bekomm ich dann in meinem Wallet nen Eintrag mit 55.555 ISK und dem Zusatz 'Bounty Reimbursement'. Oh Wunder, der Spieler ist nicht im Spiel geblieben.

Möchtest du wissen, wie viele Leute im Spiel bleiben von denen, die am Anfang auf diese Highsec Corps reinfallen?
Etwa 7 Prozent.
Möchtest du wissen, wie viele von denen, die sich in gefährliche Bereiche stürzen, bleiben?
Ich weiß es nicht, weil das Bounty zu oft ausgelöst wird. Aber dafür habe ich schon hin und wieder ne kleine Dankesmail bekommen, dafür, dass ich die Leute ins Nullsec geschickt habe, weil es viel interessanter wäre als der Highsec.

Das ist natürlich rein anekdotischer Natur und hat keine statistische Relevanz, das muss jedem klar sein. Aber ich finde die Tendenz überzeugend. Ich möchte niemandem verbieten, da Spaß zu haben, wo er Spaß haben möchte, aber so ziemlich jeder Wink geht in die Richtung 'Je gefährlicher das Spiel, desto mehr Reiz haben die Leute, weiterzuspielen'. Und deshalb finde ich Aussagen wie 'Highsec müsste seinen Namen verdienen' lächerlich. Es ist bereits sehr lächerlich.
Du hast Ganker in deinem System? Bau Catalysts und Retriever und biete die lokal an. Lach dich darüber kaputt, dass die deinen Markt anheizen. Jeder Ganker ist ein potentieller Kunde.

Ich lese nur "blablabawollennichtsändernblablablablaeveistnunmalsowarumesändernblablablawemesnichtpastkanngehenblablabla"

Ich lese nichts WAS man denn ändern will um dem Spielerschwund zu begegnen....nur "eines ist sicher : eve muss so bleiben wie es ist".......

ICH sage das es mehr casual werden muss weil die Relitäten heute nun mal so sind und deshalb bin ich ein troll?

Von mir aus,die Zukunft wird zeigen wer recht hat ,aber SOLLTE ich recht haben dann jammert bitte nicht rum weil ich euch dann meine Rechthaberei voll aufs Brot schmieren werde....

Du ziehst eine Behauptung aus dem Nichts. Quellen, Referenzen, Argumente? Nix da....

Zudem hattest du zuvor auch nicht geschrieben, dass "Eve casualisiert werden soll", sondern die über einen PVP-Zwang negtiv geäußert. Der Rest von dir waren haltlose Vorwürfe, eine maßlose Überstrapazierung des Wortes "Dogma" und ähnliche Quark.

EVE ist das Gegenteil eines Casual Games. Es ist insofern bereits "casual" im eigentlichen Sinne des Wortes, dass man relativ frei von Grind und anderen Zwängen spielen kann, wann man möchte und auch, innerhalb gewisser Möglichkeiten, wie man möchte.
Es ist aber absolut nicht im Sinne eines Casual Games, das primär durch eine möglichst geringe Einstiegshürde, flacher Lernkurve und immenser Freiheit bei der Länge der Spieleinheiten besticht. Die Komplexität von EVE gibt das nun mal einfach nicht her, ohne lesen, lernen, planen geht hier nichts.

Sollte man den Einstieg in EVE anfängerfreundlicher gestalten? Ja.
Sollte man einige Ecken und Kanten unnötiger Komplexität glätten? Ja.
Beides wurde schon versucht/getan und wird auch weiter versucht werden.

Soll man die Prämissen des Spiels über den Haufen werfen, die EVE überhaupt erst zu dem gemacht haben, was es ist? Auf gar keinen Fall.
Wird EVE untergehen? Irgendwann mit Sicherheit.
Wird eine Verdummung und Aushebelung des PVP-Kerns diesen Untergang verzögern? Who knows? Mein TIpp wäre: Im Gegenteil, da man sich zum einen den Zorn der Stammspieler zuzieht (vgl. Summer of Rage) und zum anderen in direkter Konkurrenz zu unzähligen anderen Produkten kommt, die "leicht verdaulich und unterhaltend" besser können.

Und hier nochmal, weil es so schön ist:
EVE ist kein Cusual MMO. Du willst ein Casual MMO. Geh und such dir eins. Hier bist du ja offensichtlich falsch, weil des Wesen des Spiels absolut deinen Vorstellungen entspricht.

Und nun bist du dran. Versuchs aber mal mit Schlussfolgerungen statt Trollkotze, vielleicht kommt da ja doch noch was rum...