These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Отменить автоповтор для клоки

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#341 - 2016-06-23 06:37:39 UTC
Polly Fera wrote:
Raging Paladin wrote:

Господи, бот в состоянии руду переложить в орку, думаешь не сможет дозаправиться ?

А ССр будет в состоянии его забанить. Это к слову о ботах.

Насчет редов - я сам в редах. Что творилось, когда были бои за инсмазер - наслышан. И поголовное лампование, выгоняющее игроков из региона (а некоторых из игры), и закручивание полрегиона энтозерами (пока их не пофиксили. Но ведь пофиксили же), и бои за C-J6, с превозмоганием и локалами под 1000 человек. Все было.
Итог: энтозеры пофиксили, бои 500vs500 - есть гут, осталось только лампы пофиксить.

Может будут, а может и нет, это уже спорно.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#342 - 2016-06-23 06:39:39 UTC
Polly Fera wrote:
Raging Paladin wrote:
и тут мы возвращаемся к технической возможности. Клока то может слететь мгновенно, но вот не придётся ли ждать оеончания цикла что бы включить её заново. Поэтому я и предложил 1-2 секунды.

Слишком большие цифры получатся, оперировать неудобно.
Смотри:
Цикл - 60 секунд.
1 единичка топлива потребляется в начале цикла.
При отключении модуля маскировка снимается мгновенно.
Задержка на повторное включение модуля - в соответствии с типом корабля.

Ты видел, как работают strip miner laser? При прерывании цикла они не "докручивают" его до конца, а мгновенно завершают. Их можно включать/выключать хоть через секунду (правда быстро без капы останешься). При этом каждое включение инициирует просчет процента разрушения кристалла. Поэтому, при желании, можно спалить кристалл за пару минут (хотя в штатном режиме он горит 3-4 часа).

У предлагаемого мной режима для ковроклоки будет нечто подобное. В штатном режиме (включил и не трогаешь) она будет работать час. Но, если включать/выключать, то топливо в модуле можно будет спалить за 5 минут (60 циклов, штатное кд у бобра на включение - 5 секунд).

Ну да, как работают стрипы я несколько подзабыл.
Wert Udani
Team of Friends
Pan-Intergalatic Business Community
#343 - 2016-06-23 11:49:31 UTC  |  Edited by: Wert Udani
Polly Fera wrote:
Raging Paladin wrote:
и тут мы возвращаемся к технической возможности. Клока то может слететь мгновенно, но вот не придётся ли ждать оеончания цикла что бы включить её заново. Поэтому я и предложил 1-2 секунды.

Слишком большие цифры получатся, оперировать неудобно.
Смотри:
Цикл - 60 секунд.
1 единичка топлива потребляется в начале цикла.
При отключении модуля маскировка снимается мгновенно.
Задержка на повторное включение модуля - в соответствии с типом корабля.

Ты видел, как работают strip miner laser? При прерывании цикла они не "докручивают" его до конца, а мгновенно завершают. Их можно включать/выключать хоть через секунду (правда быстро без капы останешься). При этом каждое включение инициирует просчет процента разрушения кристалла. Поэтому, при желании, можно спалить кристалл за пару минут (хотя в штатном режиме он горит 3-4 часа).

У предлагаемого мной режима для ковроклоки будет нечто подобное. В штатном режиме (включил и не трогаешь) она будет работать час. Но, если включать/выключать, то топливо в модуле можно будет спалить за 5 минут (60 циклов, штатное кд у бобра на включение - 5 секунд).


а может проще, все тоже самое, но вместо топлива использовать капу корабля - не нужен ни бак , ни карго, ни перезарядка ни переделка самого модуля и корабля...
ADLAN STEZ
#344 - 2016-06-23 12:54:14 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Может быть я не правильно выразился про откат, "Автономность по маскировкой" будет вернее. Попробую пояснить

Есть общий лимит использования 30 минут.
По достижению этого времени клока отключается и 15 минут, и её использовать нельзя.

Но эти 30 минут набираются постепенно.
Пролетаете по системе в клоке 2 минуты - 1 минуту будет возвращаться в исходное состояние.
За 30 минут можно галактику пересечь. А в системах где никого нет, дать клоке "зарядится", так наберётся больше 30 минут общего времени в клоке.

Просидели в клоке 10 минут, поменяли систему, просидели ещё 5, набралось 15 минут работы, в соседней системе никого не (или улетели на спот) пробыли там 7.5 минут без клоки и таймер обновился.

До достижения лимита работы в 30 минут, можно спокойно варьировать время использования клоки на своё усмотрение.
Но если пилот набрал 30 минут, происходит отказ системы, и 15 минут нельзя активировать маскировку. (это будет катастрофично только для тех кто сидит на месте)

Есть пара вопросов для обсуждения.
  • Достаточно ли 30 минут или надо больше? (но думаю 30 нормально)
  • В моём предложении "перезарядка" это 1/2 от времени работы, или лучше сделать 1/3?
  • Стоит ли сделать "перезарядку" для специальных кораблей быстрее?

    • Если есть вопросы, спрашивайте, буду отвечать. Только задавайте по существу.
    Wert Udani
    Team of Friends
    Pan-Intergalatic Business Community
    #345 - 2016-06-23 13:37:05 UTC  |  Edited by: Wert Udani
    ADLAN STEZ wrote:
    Не надо ни каково топлива
    С капой возможно, но корабли разные. Так что не подходит.

    Может быть я не правильно выразился про откат, "автаномность системы маскировки" будет вернее. Попробую пояснить

    Есть общий лимит использования 30 минут.
    По достижению этого времени клока отключается и 15 минут её использовать нельзя.

    Но эти 30 минут набираются постепенно.
    Пролетаете по системе в клоке 2 минуты - 1 минуту будет возвращаться в исходное состояние.
    За 30 минут можно галактику пересечь. А в системах где никого нет, дать клоке "зарядится", так наберётся больше 30 минут общего времени в клоке.

    Просидели в клоке 10 минут, поменяли систему, просидели ещё 5, набралось 15 минут работы, в соседней системе никого не (или улетели на спот) пробыли там 7.5 минут без клоки и таймер обновился.

    До достижения лимита работы в 30 минут, можно спокойно варьировать время использования клоки на своё усмотрение.
    Но если пилот набрал 30 минут, происходит отказ системы, и 15 минут нельзя активировать маскировку. (это будет катастрофично только для тех кто сидит на месте)

    Есть пара вопросов для обсуждения.
  • Достаточно ли 30 минут или надо больше? (но думаю 30 нормально)
  • В моём предложении "перезарядка" это 1/2 от времени работы, или лучше сделать 1/3?
  • Стоит ли сделать "перезарядку" для специальных кораблей быстрее?
  • Если система маскировки набрала 30 минут, сделать запрет на перефит клоки в пределах этого времени? (чтоб на станциях по быстрому не обновляли таймер)

    • Если есть вопросы, спрашивайте, буду отвечать. Только задавайте по существу.


    вариант интересен - но запрет на перефит я думаю не нужен - мы же искореняем афк-пилотов , а если корабль докнулся перефитился -это уже живой пилот , тем более он во вражеском космосе, станку он тут точно не найдет, а моб депо на подскане светится
    и хозяевам этот вариант будет бонусом от клайма
    kuner kunelebe
    X-Zest Voyage
    X - Z E S T
    #346 - 2016-06-24 09:37:41 UTC
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.
    Raging Paladin
    Ministry of War
    Amarr Empire
    #347 - 2016-06-24 12:12:22 UTC
    kuner kunelebe wrote:
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.

    Упоминая 5 миски ты так ненавязчиво рекрутишь или еду завлекаешь ? =)
    lBRYANl
    Kadmus Refur
    #348 - 2016-06-24 21:17:05 UTC
    kuner kunelebe wrote:
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.


    2 вопроса.
    1. Откуда я тебя знаю?
    2. По какой причине ты покинул нули?
    kuner kunelebe
    X-Zest Voyage
    X - Z E S T
    #349 - 2016-06-25 07:39:57 UTC
    lBRYANl wrote:
    kuner kunelebe wrote:
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.


    2 вопроса.
    1. Откуда я тебя знаю?
    2. По какой причине ты покинул нули?


    1 откуда знаешь вспомниай сам.
    2 Нули покинул, тогда давно, по той причине что весь клайм забрало нц. При чем тут лампы ? кстати ты тоже где то там летал с нами, и у нас было 8 систем разбросанных по региону. если где и заводилась лампа то уходили в другую систему по бриджу. было что гуновская лампа висела довольно долго, так мы в ответ вешали лампы гунам, при чем сцеиально в системе с суперкап печкой и гопали им майнеров, майнеры ныли , давали мало руды на стройку после чего лампа гунов ушла, но ты в этом не учавствовал, ты сидел на посе вроде б. и насколько я помню тебе даже по бриджу в соседку лень было пройти. ты просто сидел и ждал, рассуждая об адекватности лампы. Ах да почему я покинул нули : когда нц забрали весь я, разместил несколько обьяв. но рус суппорт индастри корпы никому не были интересны тогда, и я предложил всем поехать в нпц спейс или лоу. но как ты помнишь 95 % из вас, в том числе и ты и твоя корпа решили остаться в ситах. При чем в ситах НЦ , где ты платишь за систему вместе с лампой, у меня сейчас тоже есть ситы. только они летают по всем системам если хотят , а не страдают в 1 сисе с 1 лампой. но каждый как я уже написал выше выбирает сам. сидеть на посе и рассуждать об адекватности или искать место где ему хорошо
    Stalker SF
    BACKSLIDERS
    #350 - 2016-06-26 20:23:21 UTC
    лучше бы вместо цитаделей придумали электрика который лампы выкручивал (с)
    lBRYANl
    Kadmus Refur
    #351 - 2016-06-27 23:51:58 UTC  |  Edited by: lBRYANl
    kuner kunelebe wrote:
    lBRYANl wrote:
    kuner kunelebe wrote:
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.


    2 вопроса.
    1. Откуда я тебя знаю?
    2. По какой причине ты покинул нули?


    1 откуда знаешь вспомниай сам.
    2 Нули покинул, тогда давно, по той причине что весь клайм забрало нц. При чем тут лампы ? кстати ты тоже где то там летал с нами, и у нас было 8 систем разбросанных по региону. если где и заводилась лампа то уходили в другую систему по бриджу. было что гуновская лампа висела довольно долго, так мы в ответ вешали лампы гунам, при чем сцеиально в системе с суперкап печкой и гопали им майнеров, майнеры ныли , давали мало руды на стройку после чего лампа гунов ушла, но ты в этом не учавствовал, ты сидел на посе вроде б. и насколько я помню тебе даже по бриджу в соседку лень было пройти. ты просто сидел и ждал, рассуждая об адекватности лампы. Ах да почему я покинул нули : когда нц забрали весь я, разместил несколько обьяв. но рус суппорт индастри корпы никому не были интересны тогда, и я предложил всем поехать в нпц спейс или лоу. но как ты помнишь 95 % из вас, в том числе и ты и твоя корпа решили остаться в ситах. При чем в ситах НЦ , где ты платишь за систему вместе с лампой, у меня сейчас тоже есть ситы. только они летают по всем системам если хотят , а не страдают в 1 сисе с 1 лампой. но каждый как я уже написал выше выбирает сам. сидеть на посе и рассуждать об адекватности или искать место где ему хорошо


    ну потом я начал менять системы,однако я насчитал около 34 ламп от редов,потом увидел ролик о том что реды отобьют свои системы,показывают какие то боевые действия и тд...на деле орда ламп...тут уже никукда не скроешься,тока в импу )
    а так конечно интересно...у нас нет проблем с лампами,если нам повесят,мы повесим в ответ ))
    Gin Echerie
    Vortex Escadron
    #352 - 2016-07-01 05:17:52 UTC
    kuner kunelebe wrote:
    как представитель клайма альянса заявляю - с лампочками в игре все ок.
    пандемики тож никогда не ныли на форуме по поводу ламп. а вот рентеры южане постоянно. это не механика плохая, это судьба крабская такая.
    а вообще есть средство хорошее. называется 5 миски. если крабить их лампы не страшны, и контрдропать никого не надо.

    А вопрос не в страдании от ламп. Ева это боль, и кто не согласен - ее преумножает добровольно. ))
    Вопрос в балансе.
    Лампа может выполнять свою роль. И пока что я не услышал внятного ответа от лампозащитников, что ей можно противопоставить? Чем она сбалансирована в игре? Если есть такой фит/модуль/шип - в студию пожалуйста.
    Если нет, то вся ваша брехня про ОК - брехня, так как подтверждения своих утверждений, в виде доступных в игре балансирующих с лампой решений вы предоставить не в состоянии.
    Tortus Morenos
    Scan Stakan
    HOLD MY PROBS
    #353 - 2016-07-09 09:18:32 UTC
    Думаю вырубить автоповтор будет слишком радикальным решением данной проблемы. Клока нужна и еще как. Просто надо лишить возможности уходить в афк ламперов. Хочешь светить, лампить ? пожалуйта, только будь добр - онлайн. Краберы - такие же дойные коровы как и все остальные для ССР. Кто то должен покупать кораблики произведенные теми же игроками! В экономике евы краберы играют не маловажную роль. И на счет страха перед лампами.Я думаю нет ничего героического в том что бы при лампе в системе выходить крабить будучи уверенным на 99% что тебя зажопят. Это глупое замечание. Всеравно что упрекнуть человека в том что он боится прыгнуть в костер из-за страха быть соженным! Все сопротивление данному "нерфу" оказывают именно "ламперы" привыкшие таким образом наживаться! Просто надо вводить или модуль или новый класс кораблей чисто для наскана клочников! Почему это краберы должны жить в напряге при лампе а ламперы нет?? Не справедливо. Это надо менять.Менять на корню!
    Uriam Khanid
    New Machinarium Corporation
    #354 - 2016-07-09 09:34:26 UTC
    Gin Echerie wrote:

    И пока что я не услышал внятного ответа от лампозащитников, что ей можно противопоставить? Чем она сбалансирована в игре? Если есть такой фит/модуль/шип - в студию пожалуйста.
    Если нет, то вся ваша брехня про ОК - брехня, так как подтверждения своих утверждений, в виде доступных в игре балансирующих с лампой решений вы предоставить не в состоянии.


    внятный ответ был: пивипиры имеют право на отстрел крабов, крабы на отстрел пивипиров - нет. Чем ответ не устраивает?
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #355 - 2016-07-09 09:44:00 UTC
    А что карибасы АФК не карибасят?, Майнеры АФК не майнят?, клочники к примеру сканят под клокой - а как ты определишь АФК сканерщик или нет?

    Согласен что с лампами надо что-то делать, но и карибасам я считаю жизнь надо усложнять - к примеру крабишь в системе, спокойно ломаешь зелень, набрал определенную "шкалу агрессии" - и тут БАЦ к тебе прилетают пиратики с Джамом,сетками,скребками, в количестве 50-100 шипов и сливают тебя как Конкорд суицидников в хаях.
    Tortus Morenos
    Scan Stakan
    HOLD MY PROBS
    #356 - 2016-07-09 09:45:11 UTC  |  Edited by: Tortus Morenos
    Или есть такое еще решение - ввести корабли чисто для "лампинга", которые не умеют включать цино-порталы для дроперов, типа фрегата какого нибуть мелкого. Пожалйста светите на здоровье, изучайте все что можно изучать! Пусть такие типы кораблей не будут обнаруживаться ничем в клоке, а все остальные будут! Вот и решение данной проблемы друзья! Ввести клас кораблей для "лампинга", можно какие нить бонусы дать им для этих целей тоже!
    Tortus Morenos
    Scan Stakan
    HOLD MY PROBS
    #357 - 2016-07-09 09:46:55 UTC  |  Edited by: Tortus Morenos
    Kum Amato wrote:
    А что карибасы АФК не карибасят?, Майнеры АФК не майнят?, клочники к примеру сканят под клокой - а как ты определишь АФК сканерщик или нет?

    Согласен что с лампами надо что-то делать, но и карибасам я считаю жизнь надо усложнять - к примеру крабишь в системе, спокойно ломаешь зелень, набрал определенную "шкалу агрессии" - и тут БАЦ к тебе прилетают пиратики с Джамом,сетками,скребками, в количестве 50-100 шипов и сливают тебя как Конкорд суицидников в хаях.

    Крабить афк в нулях это суицид! Таких за жопу надо брать!
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #358 - 2016-07-09 10:19:06 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
    Gin Echerie wrote:
    [И пока что я не услышал внятного ответа от лампозащитников, что ей можно противопоставить? Чем она сбалансирована в игре?

    От лампоненавистников я пока тоже не увидел внятного ответа, чем её можно заменить.
    Лампа - это не более чем костыль, который позволяет кработупику в нулях не превратится в неуязвимую позицию. Если решить проблему этой самой неуязвимости - лампы отомрут сами собой, потому что нафиг никому не надо будет держать и оплачивать хренову тучу аккаунтов, если без этого можно обойтись. Поэтому лампа как раз и балансирует эту самую неуязвимость кработупика. Более того, сама она реальной угрозы не несёт, она лишь позволяет организовать атаку на краба. А уж как именно бороться с такими атаками - каждый решает сам.
    Я, с твоего позволения только один пример из своего опыта приведу. Дело было в лоусеках, правда, но разница с нулями тут будет только в том, что мы не вешали лампу, что бы можно было дропнутся на краба. В общем, история была такая. Сидим мы вечерком, делать особо нечего, и вдруг радостный крик в ТС "Мужики, тут мачала крабит, давайте её дропнем!!!" Ну, мы естественно подорвались, несколько БО вытащили, цинку на таклера зафитили и сидим, руки потираем. Поинт, цинка горит, БО пропрыгивают, начинают пилить Мачалку, и тут вдруг наваливается сначала кучка мелкого треша, хватающего наши БО, а потом на нас наварпывают ещё пяток БШ и три кары в довесок. В общем, только одна наша бэошка удрать успела, и то потому что таклеры малость облажались. И когда через несколько дней в ТС раздался вопль "Мужики, тут Ратл крабит, давайте его дропнем!" все дружно сказали "Не, силёнок не хватит, ибо там нам вломят по первое число..."
    Аналогия, думаю, вполне понятна. Повторюсь, единственное отличие от нулей в данном случае заключалось в том, что нам в лоусеках нет необходимости разводить хренову тучу альтов, что бы поймать краба. Если и в нулях такая необходимость отпадёт - лично я ничего не буду иметь против.

    З.ы. Впрочем, всё это просто болтология, конечно. ССР уже объявили "Безопасному крабству в нулях быть!", так что...
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #359 - 2016-07-09 10:42:23 UTC
    Добавить для Неписи такие функции как наскан и уничтожение клочников, которые висят без переварпа 4-5 часов, и как уже говорил - уничтожение карибасов слишком долго крабящих в системе.)))
    Tortus Morenos
    Scan Stakan
    HOLD MY PROBS
    #360 - 2016-07-09 12:10:11 UTC
    Greyson Hawk wrote:
    Gin Echerie wrote:
    [И пока что я не услышал внятного ответа от лампозащитников, что ей можно противопоставить? Чем она сбалансирована в игре?

    От лампоненавистников я пока тоже не увидел внятного ответа, чем её можно заменить.
    Лампа - это не более чем костыль, который позволяет кработупику в нулях не превратится в неуязвимую позицию. Если решить проблему этой самой неуязвимости - лампы отомрут сами собой, потому что нафиг никому не надо будет держать и оплачивать хренову тучу аккаунтов, если без этого можно обойтись. Поэтому лампа как раз и балансирует эту самую неуязвимость кработупика. Более того, сама она реальной угрозы не несёт, она лишь позволяет организовать атаку на краба. А уж как именно бороться с такими атаками - каждый решает сам.
    Я, с твоего позволения только один пример из своего опыта приведу. Дело было в лоусеках, правда, но разница с нулями тут будет только в том, что мы не вешали лампу, что бы можно было дропнутся на краба. В общем, история была такая. Сидим мы вечерком, делать особо нечего, и вдруг радостный крик в ТС "Мужики, тут мачала крабит, давайте её дропнем!!!" Ну, мы естественно подорвались, несколько БО вытащили, цинку на таклера зафитили и сидим, руки потираем. Поинт, цинка горит, БО пропрыгивают, начинают пилить Мачалку, и тут вдруг наваливается сначала кучка мелкого треша, хватающего наши БО, а потом на нас наварпывают ещё пяток БШ и три кары в довесок. В общем, только одна наша бэошка удрать успела, и то потому что таклеры малость облажались. И когда через несколько дней в ТС раздался вопль "Мужики, тут Ратл крабит, давайте его дропнем!" все дружно сказали "Не, силёнок не хватит, ибо там нам вломят по первое число..."
    Аналогия, думаю, вполне понятна. Повторюсь, единственное отличие от нулей в данном случае заключалось в том, что нам в лоусеках нет необходимости разводить хренову тучу альтов, что бы поймать краба. Если и в нулях такая необходимость отпадёт - лично я ничего не буду иметь против.

    З.ы. Впрочем, всё это просто болтология, конечно. ССР уже объявили "Безопасному крабству в нулях быть!", так что...

    По моему отличное решение ввести корабли чисто для "лампинга", которые не умеют включать цино-порталы для дроперов, типа фрегата какого нибуть мелкого. Пожалйста светите на здоровье, изучайте все что можно изучать! Пусть такие типы кораблей не будут обнаруживаться ничем в клоке, а все остальные будут! Вот и решение данной проблемы друзья! Ввести клас кораблей для "лампинга", можно какие нить бонусы дать им для этих целей тоже!