These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Отменить автоповтор для клоки

First post
Author
ADLAN STEZ
#61 - 2016-06-10 08:32:19 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Greyson Hawk wrote:

Частично. Я не сталкивался с лампами, зато я сталкивался с их отсутствием, так что говоря о фактической неуязвимости краба в своём тупичке знаю, о чём говорю. Проверенно на практике, так сказать. Blink

Я уже понял что ты ни где и ни с чем не сталкивался. На каких домыслах тогда вообще ведёшь дискуссии :-)
Из дока хоть выходишь? :-)
Тебе надо в тупике лампу повесить, тогда узнаешь. :-) Хотя ты наверно в империи , так тебе вообще по барабану :-)

1 Если крабы и афкают то только на станции. Там уже без разници кто вокруг. Только идиот афкат в космосе. И сравнивать с лампой глупо.
2 ограничение на время активации затронет только лампы, грузовики так долго не летают в клоке, а в боевой ситуации даже полчаса это довольно много.
3 Слишком всё усложнять не надо, расклочился есть подскан, заклочился нет. И не надо сверху ещё правил кидать.

Объясняю ещё раз сам подскан ничего не даёт. Сознательный краб итак не будет крабить на зелёнке при нейтрале. Максимум на миссиях. Но даже подскан не главная проблема.

И надо различать клочников:
1 Глаза: видить кто в системе. Имя пилота. (пожалуй самая важная их суть)
2 Глаза: какой корабль
3 Глаза: дропнуть на зелёнке, белте или сигнале (заранее насканеном)
4 Глаза: неожитанно кинуть комбатки. Затем дроп если успеют
5 Лампы: остановить деятельность в космосе (афк режим) - это всем и не нравится.

Изучи сначала вопрос потом давай советы и спорь. Цитирую тебя ещё раз: "Я не сталкивался с лампами"
ADLAN STEZ
#62 - 2016-06-10 08:46:09 UTC
Impertus II wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
поццему у вас у всех негативное мышление? почему нужно обязательно отключить, убрать, запретить?
хоть один предложил _добавить_...

Предложение "добавить" было в одной из предыдущих тем по клоке - добавить модуль на аутпост, который раз в 4 часа мог расклочивать всех в системе, своих и чужих. Было предложение добавить комбаткам возможность насканивать клочников. Добавление топляка клоке вещь глупая, но тоже про "добавить" :)

Предложение по ограничению сканеров в клоке тоже было давно, в виде: видны все стационарные объекты в овере (планеты, луны, белты, etc.), не видны любые "нестандартные"\"нестационарные" + не работает подскан - режим радиотишины; при использовании пробок клочник может быть насканен сам. Ибо даже сейчас использование радара легко пеленгуется и, если использовать триангуляцию, сразу вычисляется местоположение. Кстати, это здравое предложение: нужно в систему поставить не менее 3 цитаделей (может еще и с ограничением по типу) с нужным, весьма жрущим ресурсы, модулем. При использовании чего-либо клочник может быть насканен.

Кстати, проблема ламп не чисто в клоке: наноцептор на 6+км\с мвд, топящий в никуда, если и насканиваем, то практически неуловим. Ибо по прилету на место, он будет уже в 50+км от насканеной точки, и поймать его будет крайне сложно. Разве что новыми комманд дестрами и то не факт.
В общем, проблема комплексная, и переработка тоже должна быть комплексная. Можно еще подождать обещанного деклочащего модуля на цитаделях.


Для триангуляции хватило бы и трёх кораблей (по правде), но это отдельная тема, а для цитаделей слишком много чести :-)
Не путай сканер и пеленгатор. Пеленгатор для кораблей и прочего (пассивны), сканер аномалии и пробки (активный).
Пробки это как по типу с подлодками буксируемая антена. Так что пусть сканит из клоки.
А вот пеленгатор можно в клоке порезать (не путать с оверю), закончился слеп. Но думаю и даже этого не надо.
Ну блин уже всё написал выше повторяться не хочу :-(
Borge Alduin
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#63 - 2016-06-10 10:52:42 UTC
Greyson Hawk wrote:

Borge Alduin wrote:

Речь о том, чтобы поставить игроков в равные условия: раз уж крабы должны ждать атаки 24/7, то и ты будь любезен втыкать в монитор столько же.

А крабы не втыкают 24/7 в монитор, они так же афкают, так что обе стороны в равных условиях.

Ты, для разнообразия, попробуй поиграть в эту игру, что-ли. Или у тебя суточный план по буквам?
Засунь в самом хайсечном хайсеке любое корыто в камни и засеки количество мышекликов, скажем, за час.
Про неписевые КАРы я тебе даже рассказывать не буду, ни к чему уже.
Вот когда лампа будет жамкать мышь с той же частотой, я посчитаю себя удовлетворенным.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#64 - 2016-06-10 10:54:11 UTC
ADLAN STEZ wrote:

Я уже понял что ты ни где и ни с чем не сталкивался. На каких домыслах тогда вообще ведёшь дискуссии :-)
Из дока хоть выходишь? :-)
Тебе надо в тупике лампу повесить, тогда узнаешь. :-) Хотя ты наверно в империи , так тебе вообще по барабану :-)

Человече, твои телепатические способности опять хромают. Roll Впрочем, можешь повесить мне лампочку, хоть поржу. Lol
ADLAN STEZ wrote:

1 Если крабы и афкают то только на станции. Там уже без разници кто вокруг. Только идиот афкат в космосе. И сравнивать с лампой глупо.

Разницы - ноль, что он афкает в безопасности на станке, что в безопасности в клоке. И там, и там ты его за жопу просто так не возьмёшь.
ADLAN STEZ wrote:

2 ограничение на время активации затронет только лампы, грузовики так долго не летают в клоке, а в боевой ситуации даже полчаса это довольно много.

Специально для нелюбителей читать: я уже описывал как минимум одну боевую ситуацию, когда эта гениальная "идея" создаст проблемы. Winsent Tailor описывал ещё одну.
ADLAN STEZ wrote:

Объясняю ещё раз сам подскан ничего не даёт. Сознательный раб итак не будет крабить на зелёнке при нейтрале. Максимум на миссиях. Но даже подскан не главная проблема.

Объясняю ещё раз: "Сознательный раб" не будет знать, что у него лампочка в системе, поскольку весь разговор о подскан вёлся в контексте отмены локала в нулях. Уточняю: не будет знать о лампочке до тех пор, пока она в афке.

Всё вроде? Ах да, забыл. Специально для любителе вырывать фразы из контекста: " сталкивался с их отсутствием, так что говоря о фактической неуязвимости краба в своём тупичке знаю, о чём говорю. Проверенно на практике, так сказать."
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#65 - 2016-06-10 11:06:54 UTC
Borge Alduin wrote:

Вот когда лампа будет жамкать мышь с той же частотой, я посчитаю себя удовлетворенным.

Вот когда краба с приемлемой вероятностью можно будет поймать без хреновой тучи лампочек, я посчитаю себя удовлетворённым. Blink
lBRYANl
Kadmus Refur
#66 - 2016-06-10 11:24:06 UTC
Greyson Hawk wrote:
Borge Alduin wrote:

Вот когда лампа будет жамкать мышь с той же частотой, я посчитаю себя удовлетворенным.

Вот когда краба с приемлемой вероятностью можно будет поймать без хреновой тучи лампочек, я посчитаю себя удовлетворённым. Blink


хватит уже позорится...крабов он лампочками ловит...
просто признайся что да ничего незнаю...да спорил незная о чем,это тупо по мужски даже..а то что ты щас продолжаешь,ну блин...
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#67 - 2016-06-10 11:38:22 UTC
Да, спасибо, я уже понял, что крабы боятся лампочек и не крабят под ними потому что они никого не ловят. Smile
lBRYANl
Kadmus Refur
#68 - 2016-06-10 12:11:22 UTC
Greyson Hawk wrote:
Да, спасибо, я уже понял, что крабы боятся лампочек и не крабят под ними потому что они никого не ловят. Smile


только полный дебил будет крабить под лампой...такие конечно есть,но не в таких количствах,да и те после 1-2 сливов здорово умнеют..
Borge Alduin
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#69 - 2016-06-10 13:18:29 UTC
Greyson Hawk wrote:
Borge Alduin wrote:

Вот когда лампа будет жамкать мышь с той же частотой, я посчитаю себя удовлетворенным.

Вот когда краба с приемлемой вероятностью можно будет поймать без хреновой тучи лампочек, я посчитаю себя удовлетворённым. Blink

А кто тебя заставляет ловить их без лампочек? И правда план по буквам или проблема с пониманием текста?
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#70 - 2016-06-10 16:59:13 UTC  |  Edited by: Polly Fera
Greyson Hawk wrote:
Borge Alduin wrote:

Вот когда лампа будет жамкать мышь с той же частотой, я посчитаю себя удовлетворенным.

Вот когда краба с приемлемой вероятностью можно будет поймать без хреновой тучи лампочек, я посчитаю себя удовлетворённым. Blink

Стесняюсь спросить - а зачем тебе ловить именно краба? Прилети на неклочном корабле - тебе дадут бой. Не в первой системе, так в третьей. Прилетев в консту другого альянса, без боя ты не уйдешь.
Нет, я все понимаю, удобнее бить в профильную дырку, да по кораблю без ПВП фита. Особенно, когда сам "во всеоружии".
И если после этого ты продолжишь тут пафосно заливать про честное ПВП - я просто закидаю тебя тухлыми помидорами. Есть за что. Blink

Внезапно, если убрать клоку, тебе будут давать ВСЕГДА. У тебя будет столько ПВП в нулях, что хоть лопатой отгребай. Что тебе не нравится то?

Однако, не все так просто с БО. Нужно либо унифицировать непись таким образом, чтобы дропающийся ганг встречал не одинокий Раттл на аномальке, а 5-6 этих Раттлов в ПВП фите, либо резать клоку.
Что проще - городить к костылю еще один костыль и переписывать ВСЮ непись в игре, или просто пофиксить первый костыль и забыть о проблеме?
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#71 - 2016-06-10 17:21:02 UTC
а Винсент хорошую идею предложил - принудительный выход из игры. Мало того что по афку бьет, так еще и закрывает кучу других ситуаций как в игре, так и в реале. Но возникают две проблемы:
1 - как реализовать
2 - афкают не только лампы, но и огромное число народу на аномальках/миссиях (сам такой иногда), КТА (бывает, да)
Borge Alduin
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#72 - 2016-06-10 17:25:52 UTC
Polly Fera wrote:

Внезапно, если убрать клоку, тебе будут давать ВСЕГДА. У тебя будет столько ПВП в нулях, что хоть лопатой отгребай. Что тебе не нравится то?

Однако, не все так просто с БО. Нужно либо унифицировать непись таким образом, чтобы дропающийся ганг встречал не одинокий Раттл на аномальке, а 5-6 этих Раттлов в ПВП фите, либо резать клоку.
Что проще - городить к костылю еще один костыль и переписывать ВСЮ непись в игре, или просто пофиксить первый костыль и забыть о проблеме?

Давать как раз не будут. ))
Аццы на это никогда не пойдут. Постоянный и повсеместный геноцид - это же корень Евы, если его шевельнуть, то встанет вся экономика. Ну или не встанет, но будет долго перестраиваться и неизвестно что из этого вырастет.
Но в любом случае я сторонник разумного уменьшения беспредела.
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#73 - 2016-06-10 17:37:02 UTC
Borge Alduin wrote:

Давать как раз не будут. ))

Будут, еще как будут.
Проведи эксперимент - прилети в любую нулевую систему и потыкай её энтозисом минут 20-30... Результат тебя сильно удивит. Cool
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#74 - 2016-06-10 19:27:07 UTC
Uriam Khanid wrote:
а Винсент хорошую идею предложил - принудительный выход из игры. Мало того что по афку бьет, так еще и закрывает кучу других ситуаций как в игре, так и в реале. Но возникают две проблемы:
1 - как реализовать
2 - афкают не только лампы, но и огромное число народу на аномальках/миссиях (сам такой иногда), КТА (бывает, да)


Да все весьма просто если честно. Добавляем таймер в клиент игрока, который отмеряет время с предыдущего активного действия. Создаем список триггеров - активных действий, которые сбрасывают этот таймер, и сверяем его с сервером через каждые полпериода максимального бездействия. Если допустимый лимит превышен - кик с сервера + флаг о том, что персонаж был принудительно кикнут. При повторном заходе с этим флагом попросят ввести капчу.
Собственно вопрос упирается только в то, что считать триггерами. Чтобы по честным игрокам сильно не ударить можно таковым считать, допустим, варп, использование пробок, активные танк модули, оружие, действие с дронами и так далее. В общем если сильно хочется поафкать можно было бы прыгнуть на спот, веернуться обратно и таймер сброшен, ну или качайтесь нонстоп и добейтесь того же эффекта.

Вот только проблему имбалансости клоки это не решает, хотя на мой взгляд ее и нет. Клока, стелс, камуфляж и прочие аналоги есть не только в еве. Но крики о том, что это совсем имба, потому что спрятавшегося нельзя убить пока он невидим я вижу впервые именно здесь=)
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#75 - 2016-06-10 21:32:48 UTC
а как быть с килами? афк КТАшники/кемперы сейчас просто законная добыча. Да и срач классный после их смертиBig smile
После введения принудительного логина может быть некрасивая (мягко сказано) ситуация когда часть флота/кемпа просто отваливается прямо в бою. у многих припекать будет знатно, причем с обеих сторон.Big smile
Проблемы клоки нет, есть проблема цинки которая фитится во все что угодно. Может ограничить цинку только спецкораблями типа рекон/блекопс?
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#76 - 2016-06-11 04:04:17 UTC
Winsent Tailor wrote:

Вот только проблему имбалансости клоки это не решает, хотя на мой взгляд ее и нет. Клока, стелс, камуфляж и прочие аналоги есть не только в еве. Но крики о том, что это совсем имба, потому что спрятавшегося нельзя убить пока он невидим я вижу впервые именно здесь=)

Есть в других играх, но везде с ограниченным таймером. Внезапно.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#77 - 2016-06-11 05:32:11 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Borge Alduin wrote:

А кто тебя заставляет ловить их без лампочек? И правда план по буквам или проблема с пониманием текста?

Пошутил, что ли? Вы же жаждете их выпилить так или иначе. Ни вапрос, давайте выпилим. Но с введением какой-то адекватной им замены. Тут вот совместными усилиями родили нечто похожее на нормальное предложение: убрать локал из нулей, значительно урезав при этом развед-возможности находящегося в клоке корабля, но ведь вам же это не нравиться, вы же просто хотите вырезать лампы, да? Причём вырезать абсолютно дурацким способом, который в большей или меньшей степени создаст геморрой всем, кто использует клоку, а не только столь ненавистным вам лампам.
Polly Fera wrote:

Стесняюсь спросить - а зачем тебе ловить именно краба? Прилети на неклочном корабле - тебе дадут бой. Не в первой системе, так в третьей. Прилетев в консту другого альянса, без боя ты не уйдешь.
Нет, я все понимаю, удобнее бить в профильную дырку, да по кораблю без ПВП фита. Особенно, когда сам "во всеоружии".
И если после этого ты продолжишь тут пафосно заливать про честное ПВП - я просто закидаю тебя тухлыми помидорами. Есть за что. Blink

Это... Я что, где-то заливал про "честное ПвП"??? Shocked Не было такого, вроде. По моему глубокому убеждению, в реалиях этой игры любое ПвП честное, если оно не нарушает EULA. А все стоны типа "А, нечестно!!! Нас было пятеро, а их двадцатьпятеро, и оба в валенках!" - детский лепет на лужайке. Коли уж вляпался в блоб - то сам балбес. Далее, по поводу "зачем ловить краба", встречный вопрос: а почему нет? Нужно понимать, что есть несколько "подвидов" (или направлений, не знаю, как лучше выразится) ПвП. Есть "война", это те же роумы, дефы/захваты систем, драки на маяках в ФВ и тому подобные вещи. Есть, хотя и в небольшом количестве, "спорт", это различные турниры. И есть "охота", это как раз ловля всяких крабиков, лопат, отчасти кемпы и так далее. Кто-то занимается всеми этими разновидностями, кто-то чем-то одним, это уж кому что нравится... Но я не вижу объективных причин, почему вдруг одну из этих разновидностей ПвП нужно безжалостно кастрировать.
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#78 - 2016-06-11 05:41:51 UTC
Greyson Hawk wrote:
Но я не вижу объективных причин, почему вдруг одну из этих разновидностей ПвП нужно безжалостно кастрировать.

Может потому, что одна из этих разновидностей отчаянно перебущена много лет назад?
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#79 - 2016-06-11 07:03:17 UTC
Если в результате "отчаянного буста" она является худо-бедно играбельной, то это не говорит о необходимости её резать, это говорит лишь о том, что до "отчаянного буста" она была совсем унылой.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#80 - 2016-06-11 10:18:20 UTC
Polly Fera wrote:
Winsent Tailor wrote:

Вот только проблему имбалансости клоки это не решает, хотя на мой взгляд ее и нет. Клока, стелс, камуфляж и прочие аналоги есть не только в еве. Но крики о том, что это совсем имба, потому что спрятавшегося нельзя убить пока он невидим я вижу впервые именно здесь=)

Есть в других играх, но везде с ограниченным таймером. Внезапно.



Знаете, мне доводилось играть в WoW и Ragnarok online. В первом случае стелс просто бесконечен. Во втором он тратит так мало энергии, что по сути тоже бесконечен. Так что про ограниченный таймер во всех других проектах вы зря.