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Kriegserklärung

Author
Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#21 - 2016-06-01 14:29:17 UTC
Yngvar ayShorn wrote:
Das ist grundsätzlich richtig.
Richtig ist aber auch, dass EVE grundsätzlich ein Spiel ist, welches zu großen Teilen auf PvP jedweder Art ausgelegt ist (ja, auch Traden und Prodden ist PvP im weiteren Sinne, da die Konkurrenten andere Spieler sind).

Richtig ist, dass es nahezu jedwede Art von PvP in Eve gibt, doch der Kern des Spiels ist tatsächlich eine riesige Wirtschaftssimulation. Da sich natürliche Abnutzung und Verfall jedoch nur kompliziert (und langweilig) simulieren lässt sorgt das PvP in diesem Falle für eine mehr oder weniger konstant bleibende Nachfrage an Gütern. Ein netter Nebeneffekt hierbei sind dann die vordergründig angepriesenen riesigen Schlachten etc.
Konkurrenz und Wettbewerb als PvP zu bezeichnen, zeugt in meinen Augen jedoch nur davon, dass man sich die Argumente gern so dreht wie man sie haben möchte ohne auf eine wirkliche Belastbarkeit zu achten und führt meiner Erfahrung nach eher zum gegenteiligen Effekt.

Tineoidea Asanari wrote:
Marox Calendale wrote:
Weil es grundsätzlich gut ist Spieler zu halten.


Ich bezweifle, dass es gut für das Spiel ist, wenn man Spieler um der Spielerzahl willen hält. EVE sollte sich nicht zugunsten höherer Spielerzahlen in eine Weichei-Version von sich selbst verwandeln. Sowas hält nämlich nie lange auf dem aktuellen MMO Markt. Coregamer halten EVE am Leben, nicht irgendwelche Spieler, die mal dies mal das spielen und mit Herausforderungen nicht klarkommen.

Sicherlich in Ansätzen richtig, doch darfst du dabei nicht außer Acht lassen, dass PvP nicht die einzige Herausforderung in Eve ist, jedoch die, bei der einem schon früh die größten Verluste drohen und mit der man auch direkt und bewusst konfrontiert wird. Andere Herausforderungen sind die meist subtiler, haben geringere Auswirkungen, was beim scheitern eher den Ehrgeiz weckt, es beim nächsten mal besser zu machen. Große Verluste führen meist nur zu Frustration und in ihrer Masse zu Resignation.
Um jedoch noch einmal den Bogen zum ursprünglichen Threadthema zu schlagen... Das eigentliche Problem an Wardecs ist meiner Erfahrung nicht, dass so unglaublich viele Spieler absolut kein Interesse an PvP haben. Das stimmt nämlich nicht. Sondern es liegt vielmehr daran, dass ihnen gleich beim ersten Krieg gesagt wird, dass sie ab jetzt die Station für 1 Woche nicht mehr verlassen dürfen. Und das macht niemandem Spaß.
Dabei könnte dies in den meisten Fällen auch umgangen werden, wenn HS Corps besser zusammenarbeiten und Gewinne ggf. gemeinschaftlich umsetzen und Neulingen stattdessen lieber richtiges Scouting und die Nutzung eines Intels beibringen würden.
Yngvar ayShorn
Einheit X-6
#22 - 2016-06-01 14:36:44 UTC
KlickundWeg wrote:
Yngvar ayShorn wrote:


Entsprechend: Wenn ein Spieler mit der grundlegenden Ausrichtung des Spiels nicht konform geht, ist das Spiel womöglich nichts für einen und dann lohnt es eben nicht, diese Spieler zu halten.


Eine sehr einseitige Einschätzung. .



Die Einschätzung ist mitnichten einseitig, sie ist sogar total pauschal und gilt für so ziemlich alle möglichen Spiele (und Sportarten, Berufe, etc) und trifft deshalb sehr genau zu.

Gefällt mir Schach nicht vom Spielprinzip, spiele ich das nicht.
Gefällt mir die grundlegende PvP-Ausrichtung von EVE nicht (welche aber seitens CCP halt auch so gedacht und publiziert wird), mag es nichts für mich sein.

Das hat so rein gar nichts damit zu tun, ob du kein PvP machst/machen möchtest. Du musst nur bereit sein, unfreiwillig in welche Art von PvP auch immer, involviert zu sein und mit den Resultaten leben zu können.
Wenn du dazu bereit bist, wie du zum Beispiel, ist alles gut. Du machst kein PvP, hast dich aber sehr wahrscheinlich damit auseinander gesetzt, wie du es vermeidest und nutzt dazu entsprechende Spielmechaniken. Du gehörst zur Fraktion: Adapt
Wenn du aber PvP hasst wie die Pest und nicht akzeptieren willst, dass andere EVE-Spieler das total klasse finden, dir aus dem Schiff zu helfen, genau dann ist EVE nichts für dich.
Ich würde ja auch kein Blut spenden, wenn ich Blut nicht sehen kann Blink

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Tineoidea Asanari
Perkone
Caldari State
#23 - 2016-06-01 15:34:28 UTC
Marox Calendale wrote:
Das eigentliche Problem an Wardecs ist meiner Erfahrung nicht, dass so unglaublich viele Spieler absolut kein Interesse an PvP haben. Das stimmt nämlich nicht. Sondern es liegt vielmehr daran, dass ihnen gleich beim ersten Krieg gesagt wird, dass sie ab jetzt die Station für 1 Woche nicht mehr verlassen dürfen.


Und genau gegen solche Corps muss man vorgehen. Da müsste es gleich das dreifache an Wardecs hageln. Im Laufe der Zeit haben die Leute viele Strategien gegen Kriege entwickelt und "ihr bleibt alle docken" ist so ziemlich die dümmste von ihnen.

Die Rattenfänger Corps des Highsec sind das Problem, nicht die Wardec Mechanik.
KlickundWeg
NGC6822
#24 - 2016-06-01 15:35:17 UTC
Yngvar ayShorn wrote:

Wenn du aber PvP hasst wie die Pest und nicht akzeptieren willst, dass andere EVE-Spieler das total klasse finden, dir aus dem Schiff zu helfen, genau dann ist EVE nichts für dich.
Blink


Wenn man es so sieht stimmt es natürlich, wobei man in EvE auch gut angedockt leben kann. Markt ist das eine, aber wenn man eine größere Ally leitet mit hunderten Spielern da denke ich das Abdocken eher Luxus ist Lol... das ganze drum rum ist mega aufwendig.

Ob der Krieg aktuell zu billig ist? Ist eben Ansichtssache. Hat man aktuell 10 PvPler in einer Corp kann man locker die meisten kleinen Zitterdellen im High mit einem wardec aus dem All blasen... für ein paar mickrige ISK und minimalen Aufwand für ein überragendes Killboardverhältnis.

Früher konnte man als Opfer immerhin die Pos noch abbauen.. die Zitterdelle ist hingegen ziemlich sicher verloren bei zehnfachem Preis. Es ist reiner Wahnsinn so ein Teil mit einer kleinen Corp aufzustellen.

Ich persönlich würde ein War als Grundlage so billig lassen, aber den Preis skalieren was man machen möchte. Wenn man eine Zitterdelle killen will muss man eben viel mehr zahlen. Ist sicher ein Wunschgedanke der niemals umgesetzt wird, weil Zitterdellen nichts anderes als verankerte Hulks im All sein sollen... sonst wären sie nicht so aus Papier.
Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#25 - 2016-06-02 11:11:00 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
Tineoidea Asanari wrote:
Marox Calendale wrote:
Das eigentliche Problem an Wardecs ist meiner Erfahrung nicht, dass so unglaublich viele Spieler absolut kein Interesse an PvP haben. Das stimmt nämlich nicht. Sondern es liegt vielmehr daran, dass ihnen gleich beim ersten Krieg gesagt wird, dass sie ab jetzt die Station für 1 Woche nicht mehr verlassen dürfen.


Und genau gegen solche Corps muss man vorgehen. Da müsste es gleich das dreifache an Wardecs hageln. Im Laufe der Zeit haben die Leute viele Strategien gegen Kriege entwickelt und "ihr bleibt alle docken" ist so ziemlich die dümmste von ihnen.

Die Rattenfänger Corps des Highsec sind das Problem, nicht die Wardec Mechanik.

Beide sind ein Problem. Die Rattenfänger Corps ausm Spiel zu verbannen löst aber keins, sondern schafft dir nur neue Probleme.
Das Problem der Wardecs ist, dass 9 von 10 einfach grottenlangweilig oder unglaublich Nerv tötend vor allem für den "Verteidiger" sind. Wardecs führen nur in sehr geringen Ausnahmefällen zu echten oder gar spannenden Fights. In den meisten Fällen passiert einfach mal genau nichts, weil die Angreifer sich nur auf die Handelsrouten konzentrieren oder mit Abdock- oder Teilnahme verbot z.B. an Incursions bereits das Ziel der Kriegserklärung erreicht ist.
Einer anderen Corp den Krieg zu erklären hat einfach mal keine Konsequenzen für den Angreifer (Isk in welcher Höhe auch immer interessiert einfach niemanden).
Ich wäre dafür, dass Corps die einen Krieg erklären, grundsätzlich ein Andockverbot an NPC Stationen im HS erhalten, so dass sie gezwungen sind ihre Schiffe in Zitas zu parken oder ins Low ausweichen müssen. Das gibt dann den Verteidigern eine deutlich bessere Möglichkeit sich ggf. zur Wehr zu setzen.
Eikin Skjald
Ars Venandi
#26 - 2016-06-02 12:32:00 UTC
Irgendwie verstehe ich die Fraktion immer nicht, die behauptet, daß bei Kriegen nie etwas passiert und dann aber wiederum meint, daß ein Krieg alles lahm legt. Eine Corp die einem das Abdocken verbietet, sollte das einfach mal erläutern. Schnell wird man merken, daß sie keine Ahnung haben. Organisiert euch. scoutet oder bewacht euch gegenseitig. Das ist zwar kein PvP was man in den hochglanzvideos sieht, kann aber grade für Einsteiger extreme spannend sein und die Welt von Eve gut erklären.

Und wenn es zu sehr nervt, dann macht ne Altcorp auf. Verteilt Wardecs und lernt, wie die andere Seite funktioniert und ihr werdet euch besser schützen können.

Man kann in Eve als Indupilot, Miner, Unternehmer, oder was auch immer, was nicht kampflastig ist sehr gut existieren und spaß haben, wenn man sich nur mal auf alles einlässt und Lösungen sucht, die nicht bei CCP liegen.

Ich könnte mich eher mit einer Begrenzung von Wardecs in der Anzahl anfreunden, das würde dann eher mal vor kleinen Corps halt machen, zumindest bei den Pauschalwardeccern.
Tineoidea Asanari
Perkone
Caldari State
#27 - 2016-06-03 01:15:53 UTC
Marox Calendale wrote:
Das Problem der Wardecs ist, dass 9 von 10 einfach grottenlangweilig oder unglaublich Nerv tötend vor allem für den "Verteidiger" sind. Wardecs führen nur in sehr geringen Ausnahmefällen zu echten oder gar spannenden Fights. In den meisten Fällen passiert einfach mal genau nichts, weil die Angreifer sich nur auf die Handelsrouten konzentrieren oder mit Abdock- oder Teilnahme verbot z.B. an Incursions bereits das Ziel der Kriegserklärung erreicht ist.


Wenn das Ziel des Krieges ist, einen wirtschaftlichen Einfluss auf den Gegner zu haben, dann ist das doch ein legitimes Ziel?
Gerade das Campen der Handelsrouten (besonders Jita <-> Amarr) ist doch eine erstklassige Behinderung für viele Spieler. Dadurch entsteht Zugzwang. Man muss sich entweder alternative Routen (die potentiell gefährlicher sind) überlegen, einen Ausstieg aus dem Krieg über ISK erwirken oder mit Alts außerhalb der Corp arbeiten - oder die Corp direkt neugründen.
Kriege in ihrer jetzigen Form bieten eine Menge Platz, um mit diversen Strategien gegen den Feind zu arbeiten. Warum sollte man das reduzieren? Damit der Highsec noch ungefährlicher wird, als er jetzt schon ist? Wo in jedem 2ten Update ein Nerf fürs ganking eingespielt wird? Wenn jeder zweite Thread in diesem Forum sich damit befasst, wie unglaublich unfair es doch ist, dass man in einem PvP Spiel tatsächlich zum PvP kommt, ob man nu will oder nicht?
Nein, Kriege in ihrer jetzigen Form sind nicht nur sinnvoll, sondern auch gut fürs Spiel. Das reine runterdumben nimmt nur noch mehr Sand aus dem Sandkasten. Wenn du Vorschläge hast, die darin resultieren, dass mehr Sand reinkommt, bin ich gerne bereit, die zu hören. Aber reines Entfernen von Mechaniken, damit das Spiel im Endeffekt einfacher wird, dem werde ich immer widersprechen.
Marox Calendale
Xynodyne
The Initiative.
#28 - 2016-06-03 09:19:17 UTC  |  Edited by: Marox Calendale
Tineoidea Asanari wrote:
Marox Calendale wrote:
Das Problem der Wardecs ist, dass 9 von 10 einfach grottenlangweilig oder unglaublich Nerv tötend vor allem für den "Verteidiger" sind. Wardecs führen nur in sehr geringen Ausnahmefällen zu echten oder gar spannenden Fights. In den meisten Fällen passiert einfach mal genau nichts, weil die Angreifer sich nur auf die Handelsrouten konzentrieren oder mit Abdock- oder Teilnahme verbot z.B. an Incursions bereits das Ziel der Kriegserklärung erreicht ist.


Wenn das Ziel des Krieges ist, einen wirtschaftlichen Einfluss auf den Gegner zu haben, dann ist das doch ein legitimes Ziel?
Gerade das Campen der Handelsrouten (besonders Jita <-> Amarr) ist doch eine erstklassige Behinderung für viele Spieler. Dadurch entsteht Zugzwang. Man muss sich entweder alternative Routen (die potentiell gefährlicher sind) überlegen, einen Ausstieg aus dem Krieg über ISK erwirken oder mit Alts außerhalb der Corp arbeiten - oder die Corp direkt neugründen.
Kriege in ihrer jetzigen Form bieten eine Menge Platz, um mit diversen Strategien gegen den Feind zu arbeiten. Warum sollte man das reduzieren? Damit der Highsec noch ungefährlicher wird, als er jetzt schon ist? Wo in jedem 2ten Update ein Nerf fürs ganking eingespielt wird? Wenn jeder zweite Thread in diesem Forum sich damit befasst, wie unglaublich unfair es doch ist, dass man in einem PvP Spiel tatsächlich zum PvP kommt, ob man nu will oder nicht?
Nein, Kriege in ihrer jetzigen Form sind nicht nur sinnvoll, sondern auch gut fürs Spiel. Das reine runterdumben nimmt nur noch mehr Sand aus dem Sandkasten. Wenn du Vorschläge hast, die darin resultieren, dass mehr Sand reinkommt, bin ich gerne bereit, die zu hören. Aber reines Entfernen von Mechaniken, damit das Spiel im Endeffekt einfacher wird, dem werde ich immer widersprechen.

Wenn du dann in Zukunft anfängst auch vollständig zu zittieren um nicht Sachen aus ihrem Kontext zu reißen, können wir uns ggf. darauf einigen.

Was mich an Wardecs ankotzt, ist die Tatsache, dass mir irgendeine popel Corp den Krieg erklären kann und dann jedesmal abhaut und sich auf Station verkriecht, wenn jemand von uns in nem halbwegs gepanzerten Schiff in seiner Nähe aufkreuzt.

Ich komme aus dem WH. Ich habe nix gegen ganken noch gegen die Art und Weise wie andere mit Kriegen ihr Geld verdienen, aber ich will verdammt nochmal, dass wenn mir jemand den Krieg erklärt er auch PvP machen muss!
Kriege dürfen nicht nur für eine Seite Konsequenzen haben und im Moment bleibt der Erklärende völlig ohne jegliche Konsequenz.
Tineoidea Asanari
Perkone
Caldari State
#29 - 2016-06-03 12:01:46 UTC
Ich zitiere nur relevante Teile, damit klar wird, worauf ich mich im Speziellen beziehe.
Warum sollte man jemanden zwingen, mit dir PvP zu machen. ER will DICH beeinflussen und zahlt dafür ne ordentliche Stange Geld. Alleine schon, dass du dich darüber beschwerst, zeigt, dass das System erfolgreich ist.
KlickundWeg
NGC6822
#30 - 2016-06-04 15:23:19 UTC
Marox Calendale wrote:

Kriege dürfen nicht nur für eine Seite Konsequenzen haben und im Moment bleibt der Erklärende völlig ohne jegliche Konsequenz.


Auch wenn der RL Vergleich hinkt... wie immer... aber ein Krieg wird immer nur dann erklärt wenn man denkt man gewinnt. Ob das jetzt das Zerstören von Schiffen ist, oder wirtschaftliche Gründe hat. Manchmal macht man es auch just für fun ohne einen direkten Grund.

Man hat doch nicht ohne Grund drei Charakterslots pro Account. Wenn zumindest einer davon in einer anderen Corp ist kann man immer noch spielen und geht dem war aus dem Weg. Für die meisten Corps ist es Schwachsinn gegen eine kriegserprobte PvP Gruppe anzutreten... wenn man das macht riskiert man nur eine Verlängerung des Krieges. "Schutzgeld" zu zahlen ist auch Blödsinn und eine weitere Einladung.

Ich persönlich finde es gibt genügend Wege einem War aus dem Weg zu gehen, für ganz ängstliche gibt es eben die NPC-Corps wo der Schutz eben 10% des Umsatzes kostet.

CCP ist eben auf der Seite des Zerstörers, die Zitterdellen sind als Beispiel sicher nicht umsonst aus Papier und im Vergleich zu einer Pos (die viel billiger ist und sich ruck zuck abbauen lässt) eine denkbar schlechte Wahl. Wäre CCP auf der Seite des Verteidigers, hätten die Dinger die 10 fache Anzahl an HP und es wären echte Zitadellen. Sicherlich kann man sich das anders Wünschen, aber CCP gehört das Spiel und ist ihre Doktrin die sie auch nicht ändern werden. Es gibt Nischen für friedliche Spieler, aber es sind eben nur Nischen.
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#31 - 2016-06-04 22:27:53 UTC
lol das mit den Zitadellen ist ja mal ein schlechtes Beispiel ^^

die sind ja auch nicht dafür gedacht das die im Alleingang ne 100 mann BS fleet mit logi und e-war Support killen ! ne Zitadelle killt einzelne schiffe oder kleine gruppen ohne logi genau wie eine POS auch. Man soll due Zitadelle genau wie ne POS auch, verteidigen ! wenn man das nicht kann hat man keine Berechtigung soetwas aufzustellen.

aber mal zum Thema:

wer vor einem krieg davon läuft egal in welcher form auch immer, der ist einfach lächerlich und hat es nich verdient EvE zu spielen. Ich sag nicht das man sich dem Gegner im PvP stellen muss aber es gibt genug wege und Möglichkeiten in der Corp zu bleiben und mit dem krieg zurecht zu kommen. aus der Corp austreten oder gedockt bleiben ist einfach die dümmste art sich einem Konflikt zu stellen denn so wird man selbst immer der vollpfosten ( sry mir fällt zur späten stunde nichts passenderes ein ) bleiben der man immer schon war.

Ich selbst habe nach 2 Monaten meiner EvE zeit einen War bekommen und habe auch enorm viel ISK in diesem Krieg verloren. ABER: es war richtig das dies passiert ist denn so habe ich gelernt wie man es nicht macht und weiss nun wie man einem krieg entspannt engegen sehen kann. Also mein tip an alle Feiglinge die im HS lieber in ruhe AFK minern wolln ohne Risiko eines Krieges -> stellt euch dem Krieg macht erstmal genauso weiter wie immer und wenn ihr was verliert **** happens das gehört nunmal zu Lernprozess dazu. für das nächste ml wisst ihr dann das es so nicht ging und werdet euch was anderes überlegen. ob das gut oder nich gut ist wird sich zeigen aber die ISK müssen einfach bei jedem da sein um soetwas auszuprobieren. wer das nich hat ... LOOOL noob spiel lieber wieder WoW ( ist nicht an frisch erstellte chars gerichtet die gerade mal 1 Woche auf dem buckel haben )

und nun mein Schlusswort : LASST EUCH MAL EIER WACHSEN UND HEULT NICH ÜBER JEDEN KLEINEN SCHEISS DER EUCH DAS AFK MINERN ERSCHWEREN KÖNNTE !
KlickundWeg
NGC6822
#32 - 2016-06-05 13:06:09 UTC
Vuhdo Rin wrote:
aus der Corp austreten oder gedockt bleiben ist einfach die dümmste art sich einem Konflikt zu stellen denn so wird man selbst immer der vollpfosten ( sry mir fällt zur späten stunde nichts passenderes ein ) bleiben der man immer schon war.!


Ist eben Ansichtssache... für mich gibt es keinen Grund einem ausgewachsenen PvPler ein einfaches Ziel zu geben. Sicherlich könnte ich auch PvP lernen... aber wenn ich PvP mache sitze ich immer in einer Guardian oder den anderen Dingern davon. Wie ich diese Kisten anwenden muss weiß ich und macht auch Spass... aber echtes PvP eben nicht. Es gibt mir kein Glücksgefühl schwächere wegzuhauen... habs auch getestet, ein paar wars angezettelt... aber Freude hab ich daran keinen gefunden. Trotzdem verstehe ich, dass andere den Kitzel mit dem Opfer suchen, Beute stellen und dann erlegen sehr mögen. Ist eben eine Art Jagd. Ich verachte sie nicht, sehe sie als Teil des Spiels.

Über die Jahre weiß man einfach das auch PvPler heulen können wenn CCP denen ans Leder geht... dann sind sie in der wehrlosen Rolle. Gibt auch tolle Bilder dazu:
http://i.imgur.com/uA0ZcTT.png
Razefummel
Unknown Dimension
#33 - 2016-06-05 14:10:15 UTC  |  Edited by: Razefummel
KlickundWeg wrote:
...

Ist eben Ansichtssache... für mich gibt es keinen Grund einem ausgewachsenen PvPler ein einfaches Ziel zu geben. ...


Über die Jahre weiß man einfach das auch PvPler heulen können wenn CCP denen ans Leder geht... dann sind sie in der wehrlosen Rolle. Gibt auch tolle Bilder dazu:
http://i.imgur.com/uA0ZcTT.png


Tja, da sind Zitadellen trozdem nen schlechtes Beispiel, weil, wie bereits erwähnt, Wenn ich die Karre nicht verteidigen kann, dann sollte ich sowas nicht ins All stellen. Punkt. Weil sonst das Teil razifatzi aus dem All verschwindet.

Das hat doch mit dem Kriegssystem an sich überhaupt nichts zutun. Da ist, wenn es um das Kriegssystem selbst geht, mein Vorschlag mit den Kaperbriefen deutlich inovativer und vor allem deutlich simpler und praktikabler als das hier vorgeschlagene, gerade wenn man bedenkt das heutzutage die Watchlist nicht mehr geeignet ist zu schauen ob nen WT überhaupt online ist oder eben nicht.

Den Link zum Topic hatte ich weiter oben bereits reingeposted.

Übrigens haste das Bild entweder nicht verstanden oder mit absicht in den falschen Kontext gesetzt um sowas ähnliches wie nen Punkt zu erzeugen den du nicht hast, da der Kontext fehlt. Nur weil es einer gezeichnet hat bedeutet nicht automatisch das das auch stimmt. Karikaturen funktionieren nicht so.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

KlickundWeg
NGC6822
#34 - 2016-06-05 14:48:50 UTC
Das Kapersystem finde ich klar besser und eine wirklich gute Idee... aber wie zu erkennen ist, hat sich CCP nicht dazu geäußert. Gelesen wurde es bestimmt.

Daher denke ich, dass CCP nichts an dem System ändern wird, ganz egal was Spieler gut oder schlecht finden. Es ist nicht auf der Agenda von CCP was an dem System zu ändern.

Das man den Gedanken von Risk vs. Rewand an die Kriegskosten koppelt finde ich interessant, aber bringt meiner persönlichen Meinung nach nichts, weil Marmite oder so sich dann eben in Subunternehmen aufteilen oder kleine sich zu großen verbinden. Sowas hat CCP schon mal in anderer Form mit den Sov-Kosten gemacht und die Spieler haben sich angepasst. Daher finde ich das Kaperbriefsystem im Vergleich zu dem vorgeschlagenen System wirklich gut, aber wenn es CCP nicht juckt, ist es Geschichte Lol
Thorin Kendishy
G0LD RUSH
#35 - 2016-06-26 13:58:27 UTC  |  Edited by: Thorin Kendishy
Tineoidea Asanari wrote:
Ich zitiere nur relevante Teile, damit klar wird, worauf ich mich im Speziellen beziehe.
Warum sollte man jemanden zwingen, mit dir PvP zu machen. ER will DICH beeinflussen und zahlt dafür ne ordentliche Stange Geld. Alleine schon, dass du dich darüber beschwerst, zeigt, dass das System erfolgreich ist.



Die 50 Mio. ISK sind eine ordentliche Stange Geld ?

Vuhdo Rin wrote:
lol das mit den Zitadellen ist ja mal ein schlechtes Beispiel ^^

die sind ja auch nicht dafür gedacht das die im Alleingang ne 100 mann BS fleet mit logi und e-war Support killen ! ne Zitadelle killt einzelne schiffe oder kleine gruppen ohne logi genau wie eine POS auch. Man soll due Zitadelle genau wie ne POS auch, verteidigen ! wenn man das nicht kann hat man keine Berechtigung soetwas aufzustellen.



Die Zitadellen sollen auch keine 100 Mann BS Fleet standhalten, aber 10 bis 20 sollten schon drin sein > Risk vs. Reward halt.
Derzeit kann man Sie problemlos mit 5 Mann einreisen ohne etwas zu verlieren.

Wo die POSen eingeführt wurden brauchte man min. 40 Leute um diese aus dem All zu hebeln,
heute sind nur noch 3-4 nötig. Früher hat man mal instant ein BS verloren, heute tankt man den Schaden mit etwas Bewegung und Support weg.

In der CSM sitzen seit Jahren nur noch PvPler und 0.0 Gamer drin für den Bereich Industrie hat sich schon lange keiner mehr eingesetzt. (Früher immerhin noch 1/3)
Ich lese hier immer nur was man hier alles den PvPler wegnehmen möchte, dass der Industriebereich immer weiter geschröpft wurde wird nicht so ganz für voll genommen.
(Verstärken von Schiff, mehr Schaden, neue Schiffe mit noch mehr Power usw.)

Als CCP die Miningschiffen verstärkt hat, wurde aber nicht gemacht um vielen etwas gutes zu tun sondern das wegbrechen von den Rohstoffversorger für den Markt zu sichern.

Zu den Höhepunkten der Hulkageddon haben im mein Umfeld viele das Mining ganz eingestellt.
Ohne diese Aktion wären die Preise heute wahrscheinlich noch höher oder PvPler würden selber Minern. Was ich kaum glaube da diese es scheuen wie der Teufel das Weihwasser. Big smile


Um es auf den Punkt zu bringen das System des "risk and reward" ist hier schon Lange nicht mehr geben.
Thorin Kendishy
G0LD RUSH
#36 - 2016-06-26 14:59:51 UTC
Zwei weitere Ideen

Idee eins:
Die Versicherung auf Strukturen zu erweitern wie es für Schiffe möglich ist.
Mit einer Option mehr die den Standort widerspiegelt. Highsec, Low, 0.0 - wobei 0.0 am teuersten wäre.

Idee zwei:
Kriegsschutzbrief
Die Idee dahinter ist das Corps sich gegen Krieg bei der Concord absichern können.
Das wäre wie ein Versicherung aufgebaut um so mehr man zahlt um so sicher wäre man.

Bei den höchsten Schutzbrief müsste zb.: Die Kriegs erklärende Corp (zb.1 Mrd) zahlen.
Der Schutzbrief kostet ca. 5-10% der Kriegssumme pro Woche beim höchsten Schutzbrief.

Der Schutzbrief könnte aber auch Schutz vor übergroßen Corps bieten wie oben Beschrieben.
Wobei der Schutzbrief hier den oben beschriebenen Faktor beeinflusst.
Thorin Kendishy
G0LD RUSH
#37 - 2016-06-26 15:03:42 UTC  |  Edited by: Thorin Kendishy
deleted
Razefummel
Unknown Dimension
#38 - 2016-06-26 15:49:08 UTC
Thorin Kendishy wrote:
Zwei weitere Ideen

Idee eins:
Die Versicherung auf Strukturen zu erweitern wie es für Schiffe möglich ist.
Mit einer Option mehr die den Standort widerspiegelt. Highsec, Low, 0.0 - wobei 0.0 am teuersten wäre.

Idee zwei:
Kriegsschutzbrief
Die Idee dahinter ist das Corps sich gegen Krieg bei der Concord absichern können.
Das wäre wie ein Versicherung aufgebaut um so mehr man zahlt um so sicher wäre man.

Bei den höchsten Schutzbrief müsste zb.: Die Kriegs erklärende Corp (zb.1 Mrd) zahlen.
Der Schutzbrief kostet ca. 5-10% der Kriegssumme pro Woche beim höchsten Schutzbrief.

Der Schutzbrief könnte aber auch Schutz vor übergroßen Corps bieten wie oben Beschrieben.
Wobei der Schutzbrief hier den oben beschriebenen Faktor beeinflusst.


Zu 1: Dagegen. Niemand ist gezwungen eine Zitadelle zu bauen, in den meissten Fällen ist sie sogar unnötig. Risk vs. Reward? Gerne, dann aber auch konsequent. Du stellst ne Zitadelle, dann riskierst du die auch. Warum also Versichern? Kann man mit Outposts nicht, kann man mit POS nicht und kann man mit anderen geancorten Sachen nicht, warum bei der Zitadelle ne Ausnahme machen? Weil man die Module und Ausrüstung benutzt wie bei einem Schiff? Entschuldige bitte wenn ich das anmerke, aber Supers kannst du auch nicht versichern derzeit.

Zu 2: Dagegen. Wenn du Schutz vor Kriegserklärungen suchst kannst du in der NPC Corp bleiben. So einfach isses.

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