These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Пост о том как я поиграл в ЕВУ и проиграл.

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Anvel Audeleves
Norton Innovations
#101 - 2016-04-09 11:57:41 UTC
Почитал все комментарии.
Не стал бы относить себя к какой либо "аппозиции" в данной ситуации, но считаю что система наказание в eve действительно странная. Big smile

Если перенести ее в реал, то выйдет примерно так: подъезжает чувак на машине к какой либо другой машине, выходит, и битой разбивает левую машину вдребезги. Через пару минут приезжает полиция, и точно так же разбивает вдребезги машину "вандала". Этакая система "око за око".

Несомненно, это выглядит глупо.

Признаюсь, в империи пока пробовал занимался копкой, меня тоже суициднули. После этого, при майнинге, я всегда разворачивал нос шипа на станку.

НО, обновленная система наказаний, сделала бы мир более приближенным к реальному :) Тем более что EVE и так позиционирует себя как максимально реалистичная ММО.
Kin-Dza-Dza Ecilopp
Doomheim
#102 - 2016-04-10 06:30:28 UTC  |  Edited by: Kin-Dza-Dza Ecilopp
Хорошо, давай переведем на реал. Во-первых при "стрелке" никто не выходит с битой из машин. Это апокалиптический вариант когда ты оснастил машину под свои задачи. Ты оснастил Ладу или БМВ (ретривер или халк) под копку руды (угля) лопатами и поехал в городской парки или подальше в деревню.. Я оснастил мопед или яву с коляской пулеметами (каталист или вексор) и догнал тебя (а мог бы и не найти в забытой деревне). СС системы 1.0 (центр города почти напротив ГОВД и патрули вокруг) не даст мне убить даже твою ладу на яве с коляской. А вот на мопеде расстрелять БМВ легко в 0.5 (темном парке), если хозяин БМВ лох и не утанковал ее или приехал без телохранителей на заднем сиденье под тонированными окнами (фалькон, например, или гирифин с орбитой в 20 км). Да и за мои бандитские действия я теряю СС, потом меня ловят в менты по ориентировке везде, а ты получаешь право уничтожить меня как сам, так и с друзьями или передать это право другому. За небольшие преступдения и не частые я могу откупиться и от ментов конечно исками)). Если я тебя ловлю в темном парке (на белте), то конечно могу сбежать капсулой. А если я тебя ловлю на перекрестке в городе (на гейте), то надо еще думать как спасти капсулу, да и отпор там будет быстрее от полиции и прохожие-робингуды всегда готовы тебе помочь-спасти (или украсть что-то из разбитой мной твоей машины). Ты и сам это понимаешь. конечно есть вопросы тут: когда мне плевать на мои -10 и всем плевать на красную капсулу в империи скачущую по гейтам, которая садится на мопед только в системе гопстопа. Но это значит что у меня есть второй пилот, который привезет мопеды в эту систему. Найди или создай себе и ты второго пилота. Это новые возможности. В еве очень много различных ситуаций и мы коснулись только малой части "суицида" на примере реальной жизни. Согласен, во многом игра не отвечает реалу, но это будущее)) фантастическое будущее))). Нельзя спастись от толпы, но ты всегда при деньгах и можешь потратить их часть на бронирование своей машины, конечно возможно в ущерб доходу. Но для этого ты должен учиться: читать книги (навыки и гайды), уметь оснащать корабль, знать возможные ситуации, знать обстановку на районе и постоянно ее маниторить, прислушиваться, а не подъезжает ли мопед))) или найти в парке хорошее тихое место, оборудовав его или новый платный парк с охраной)))). Кстати на всех (кажется) боевых аномальках есть руда. То есть можно зачистить ее и она пропадет. но так как место забукано, то туда можно вернуться и копать. Не знаю на сколько это выгоднее чем белты и выгодно ли, но суицидники врядли будут летать с пробками (меньшая их часть точно), да и пробки это еще пару минут чекнуть подскан и спасти ретривер. хотя ...
Nebovalmazah
School of Applied Knowledge
Caldari State
#103 - 2016-05-08 03:45:04 UTC
Почитал тут все посты и удивился что никто не упомянул про экономику игры, про то что суицид это экономически выгодно игре и людям которые производят те же баржи, фуры, каталисты и пр. Так же это вывод ирисок из игры. Поэтому эта тема и будет педалироваться и чемоданиться. Будут создаваться РП (роле плеерные) корпорации и альянсы с, на первый взгляд, "больными" уставами и последователями думающими что они на белом коне в золотых латах борются со злом. А за их спиной потирая руки будут маячить фигуры, которые зачастую даже из Житомира выезжают раз в год. И это нормально, игра дает возможность реализовать все свои "хотелки", не можешь победить - возглавь. Про наказание для суицидников, имхо ужесточать ничего никто не будет. Исчезнет суицид, и всем обожаемый плекс будет стоить как пару-тройку пимп кораблей, т.к. ириски будут дешеветь, они и так дешевеют.
Для тех кто спокойно хочет "грызть камни в афк" есть замечательная игра Вова, там тебя не будут ганкать и суицидить.
Есть несколько правил здравого смысла: не летай на автопилоте, не афкай на гайках и белтах, прежде чем копать в системе посмотри карту и узнай сколько там кораблей и капсул убито за последнее время, хочешь спокойно копать есть некоторые миссии агентов на которых приличное колличество руды и вся она будет твоей и миссии эти висят 7 дней, помоему, еслит ее не завершать и каждый день после ДТ руда реснется. Есть лоусеки где народу почти никогда не бывает.
Удачи. Big smile
Sander Okaski
Science and Trade Institute
Caldari State
#104 - 2016-05-08 14:40:00 UTC
Nebovalmazah wrote:
Почитал тут все посты и удивился что никто не упомянул про экономику игры, про то что суицид это экономически выгодно игре и людям которые производят те же баржи, фуры, каталисты и пр. Так же это вывод ирисок из игры.
(скипнуто)

К сожалению для суицидников, они только способствуют инфляции иска. Это уже неоднократно обсуждалось.
А экономику гораздо лучше разгоняет большая война.
Uranga
Relegaverat
#105 - 2016-06-04 10:43:24 UTC
Sander Okaski wrote:
Nebovalmazah wrote:
Почитал тут все посты и удивился что никто не упомянул про экономику игры, про то что суицид это экономически выгодно игре и людям которые производят те же баржи, фуры, каталисты и пр. Так же это вывод ирисок из игры.
(скипнуто)

К сожалению для суицидников, они только способствуют инфляции иска. Это уже неоднократно обсуждалось.
А экономику гораздо лучше разгоняет большая война.


Способствуют инфляции?.. То есть суицидники не выводят из игры иски убивая фрейтаки с грузом?
Можно ссылочку на объяснение этого в одном из "многократно" или объяснение тут?
Я не спорю что война делает это лучше, но... Как суицид может способствовать инфляции?
Burmistrov
No corp 100500
#106 - 2016-07-06 10:26:59 UTC
Uranga wrote:
Sander Okaski wrote:
Nebovalmazah wrote:
Почитал тут все посты и удивился что никто не упомянул про экономику игры, про то что суицид это экономически выгодно игре и людям которые производят те же баржи, фуры, каталисты и пр. Так же это вывод ирисок из игры.
(скипнуто)

К сожалению для суицидников, они только способствуют инфляции иска. Это уже неоднократно обсуждалось.
А экономику гораздо лучше разгоняет большая война.


Способствуют инфляции?.. То есть суицидники не выводят из игры иски убивая фрейтаки с грузом?
Можно ссылочку на объяснение этого в одном из "многократно" или объяснение тут?
Я не спорю что война делает это лучше, но... Как суицид может способствовать инфляции?


на пальцах:
инфляция это рост индекса цен с течением времени
Индекс_цен=f(Денежная_масса/Товарная_масса)
суицидники уменьшают объём товара сильнее (сгоревшие корабли и часть груза) чем уменьшается объём денег (налоги на продажу, производство и т.д.) и цены растут.

PS пве также прекрасно разгоняет инфляцию
PPS и войны также разгоняют инфляцию но как я понимаю в нулях жгут то что там и произвели т. е. нет давления на рынок
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#107 - 2016-07-06 12:44:20 UTC
Инфляция! Инфляция! Она снимет с нас последнюю рубашку! Инфляция убьёт нас, а суицидники убьют Еву!

Перестаньте читать всяких левых блогеров и откройте учебник по экономтеории или хотя бы страничку в Википедии. Инфляция - это повышение общего уровня цен на фоне чрезмерной эмиссии денежной массы и её обесценения. Этот принцип вообще не применим в игре. Иски - это такой же товар, как и все другие товары в Еве. По сути, он ведёт себя как биткоин: нет одного человека или органа, который бы печатал иски, имея на это монопольное право. Их печатают крабы, и каждый из них может напечатать не больше, чем определённое количество исков в отдельно взятый период времени (в отличие от зимбабвийского центробанка, который может печатать деньги любого номинала в любом количестве, пока есть возможность покупать бумагу и краски).

По статистике, игроки генерируют больше исков, чем сливают. Казалось бы, цены на все предметы в игре должны расти. Однако в статистику не входит очень важная яма, куда сливаются иски: кошельки игроков, которые в настоящее время не играют или имеют так много исков, что не могут все их потратить на потребление или вложить их в какое-то дело. Если иски лежат мёртвым грузом на кошельке, они для игры и игроков не существуют.

Любое ПвП, в том числе суицид-ганк - это потребление, в ходе которого сгорают корабли и модули. Говорить, что ПвП разгоняет инфляцию, - это это как утверждать, что приём пищи разгоняет инфляцию. Сейчас, летом, сезонные помидоры стоят 100 рублей, а зимой будут стоить 200. Вы это тоже будете называть "инфляцией"? Нет, это скачок цен в связи с изменением спроса, предложения и издержек производства. Он будет иметь место вне зависимости от изменений в количестве денежной массы.

Если взять и отменить в Еве всё ПвП, то, разумеется, сперва упадут цены на все товары. А затем вся игра остановится, потому что никто не будет в неё играть.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec
Burmistrov
No corp 100500
#108 - 2016-07-06 12:53:57 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
....


если переходить от обяснений сути явлений на пальцах к реальным процессам то да нужно учитывать такие вещи как оборот и запасы денежных и товарных масс и их динамику, сезонность, выбытие активов вследствии течения времени, эмиссию и конечное потребление, действия регулятора (здесь от НПС) и ещё дочерта факторов.

Но главное понимать что уничтожение товаров (модули и т.д.) не является уничтожением денег (исков).

PS при доходности торговли больше 3000% годовых на инфляцию немного плевать :)

PPS сколько там плекс стоил 10 лет назад? 300кк?
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#109 - 2016-07-06 13:10:29 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Burmistrov wrote:



суицидники уменьшают объём товара сильнее (сгоревшие корабли и часть груза) чем уменьшается объём денег (налоги на продажу, производство и т.д.) и цены растут.


дцены растут? странно врое не заметно. За одной слитой фурой, в очереди стоит еще пара тройка таких же, полностью "загружженых", ах да еще и страховка груза. В Еве на лицо фактор перепроизводства, нежели нехватки материальных ценностей. У игроков в ангаре столько барахла накоплено, что страшно подумать. И если вы считаете что, 95% игроков бегут на рынок купить что-то, то это величайшее заблуждение. Людей активно продающих и покупающих, не так уж и много. Определенно есть категории товаров первой необходимости,все остальное лутается и фармится, либо самостоятельно производится.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP
Burmistrov
No corp 100500
#110 - 2016-07-06 13:20:02 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Tiddle Jr wrote:
[quote=Burmistrov]


суицидники уменьшают объём товара сильнее (сгоревшие корабли и часть груза) чем уменьшается объём денег (налоги на продажу, производство и т.д.) и цены растут.

дцены растут? странно врое не заметно. За одной слитой фурой, в очереди стоит еще пара тройка таких же, полностью "загружженых", ах да еще и страховка груза. В Еве на лицо фактор перепроизводства, нежели нехватки материальных ценностей. У игроков в ангаре столько барахла накоплено, что страшно подумать. И если вы считаете что, 95% игроков бегут на рынок купить что-то, то это величайшее заблуждение. Людей активно продающих и покупающих, не так уж и много. Определенно есть категории товаров первой необходимости,все остальное лутается и фармится, либо самостоятельно производится.


Угу, товары грухнули да ещё и страховку за шип получили (эмиссия). Залог по курьерке мало вляет - это перераспределение искок между игроками.
Если копнуть методологию глубже то товары и деньги вне оборота и их изменения оказывают мало влияния на индекс цен если не взаимодействуют с рынком (пример: я иду на сайт, покупаю 1000 плексов но не продаю их. рынок это никак не колышет пока я их держу вне оборота)
А ведь суицидники свой лут будут продавать и покупать расходные машинки
Ну и я скажем покупаю Т2зеленки/синьки на 200-500кк в неделю для своих нужд

PS сколько стоил плекс и вельдспайр 10 лет назад?
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#111 - 2016-07-07 01:19:04 UTC
Burmistrov wrote:


Угу, товары грухнули да ещё и страховку за шип получили (эмиссия). Залог по курьерке мало вляет - это перераспределение искок между игроками.
Если копнуть методологию глубже то товары и деньги вне оборота и их изменения оказывают мало влияния на индекс цен если не взаимодействуют с рынком (пример: я иду на сайт, покупаю 1000 плексов но не продаю их. рынок это никак не колышет пока я их держу вне оборота)
А ведь суицидники свой лут будут продавать и покупать расходные машинки
Ну и я скажем покупаю Т2зеленки/синьки на 200-500кк в неделю для своих нужд

PS сколько стоил плекс и вельдспайр 10 лет назад?


Ева 10 лет назад и сейчас разные вещи. В СССР з/п в 150 руб считалась вполне достойной, тогда что меньше производили? или меньше тратили? я так понял ваш посыл, что во всем виноват Чубайс, т.е. суицидники, а вы начинаете мне эконом теорию по новой объяснять.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP
Burmistrov
No corp 100500
#112 - 2016-07-07 07:08:52 UTC
Tiddle Jr wrote:
Burmistrov wrote:


Угу, товары грухнули да ещё и страховку за шип получили (эмиссия). Залог по курьерке мало вляет - это перераспределение искок между игроками.
Если копнуть методологию глубже то товары и деньги вне оборота и их изменения оказывают мало влияния на индекс цен если не взаимодействуют с рынком (пример: я иду на сайт, покупаю 1000 плексов но не продаю их. рынок это никак не колышет пока я их держу вне оборота)
А ведь суицидники свой лут будут продавать и покупать расходные машинки
Ну и я скажем покупаю Т2зеленки/синьки на 200-500кк в неделю для своих нужд

PS сколько стоил плекс и вельдспайр 10 лет назад?


Ева 10 лет назад и сейчас разные вещи. В СССР з/п в 150 руб считалась вполне достойной, тогда что меньше производили? или меньше тратили? я так понял ваш посыл, что во всем виноват Чубайс, т.е. суицидники, а вы начинаете мне эконом теорию по новой объяснять.

пффф, вельдспайр как добывался так и добывается, плекс как покупался за баксы так и покупается. а вот цены, спрос, предложение, товарные и денежные массы в обороте меняются - это нормально для рынка.
Я как раз никого ни в чем не обвиняю - меня коробят только: волшебство конкорда, низкая инерция и низкое ограничение максимальной скорости.
Но надеюсь что ложность утверждения о том что "суицидники выводят из игры иски убивая фрейтаки с грузом" теперь понятна.

PS СССР использовал внерыночное формирование цен и такой фигнёй не страдал.